[doublechevronmonorace]

bah... io sono in controtendenza: la break ha fatto circa 25.000 km da che ce l'ho (e parte di questi anche ben caricata di peso) e io....vado.

adesso è ferma per qualche grana che devo capire bene dove sia localizzata, ma va da sè che appena in pista torna a fare strada, e la mia strada relativamente a quel tipo di mezzo è almeno di 20/25mila km anno

non solo perchè mi pagano per farla, e grazie a quel che mi pagano mi pago (anche) i lavori di restauro, ma anche perchè credo fermamente che sia un mezzo che SE IN ORDINE si può fare i 200/250mila km senza problemi.

e appartiene ancora a quella categoria/epoca in cui quando avevi disfatto un motore prendevi o lo revisonavi o lo sotituivi, idem il cambio o altro.

cose che su una qualsiasi Classe E - ma penso anche su qualsiasi C6 - oggi con i settaggi elettronici e le mille diavolerie attaccate al mezzo sia operazione che dondola tra l'impossibile e l'antieconomico anche se valutata su un piano professionale e/o lavorativo.

comunque ovvio è anche che ci sono "Oldies" e "oldies": se una break a gasolio autocarro rischia di passare una vita a lavorare è altresì vero che tale scenario sarà verosimilmente risparmiato a una Prestige automatica che dubito possa essere messa alla frusta da un agente di commercio o da un tassista.

e anche questo penso faccia parte delle soggettività     

[sergio.beneggi]

Scusa Mario , cosi' per curiosita' ,
con che numero e' censita al registro RIASC di riferimento , la tua bella CX ?

[Darlington]

oggi una Yaris di 100.000 Km non è neppure alla metà di una esistenza senza interventi importanti.

Si, questo in teoria, se dovessimo valutare solo motore e cambio. Poi ti parte la centralina fabbricata in Malaysia, ti si brucia il motorinetto fatto in Bangladesh, ti si frigge il sensoraccio made in China, ti si crepa il tubicino assemblato da cani in Polonia, o ti si accende la spia avaria motore e ti entra in recovery perché una formica ha camminato sulla bobina d'accensione, sballando 849 parametri della regolazione elettronica...

non a caso tutti quelli che conosco con la macchina ferma dal meccanico di frequente, hanno auto nuove :)

Il progresso tecnologico ha portato ad una più lunga vita delle componenti meccaniche (fasce elastiche di migliore qualità, pistoni forgiati con materiali migliori, monoblocchi fusi in modo da avere meno tolleranze, frizioni autoregistranti, ruotismi del cambio più robusti), e purtroppo all'aggiunta di tonnellate di elettronica. Di dubbia utilità, ma fonte di svariati problemi, vista la produzione fatta al risparmio.

[MarioCX]

oggi una Yaris di 100.000 Km non è neppure alla metà di una esistenza senza interventi importanti.

Si, questo in teoria, se dovessimo valutare solo motore e cambio. Poi ti parte la centralina fabbricata in Malaysia, ti si brucia il motorinetto fatto in Bangladesh, ti si frigge il sensoraccio made in China, ti si crepa il tubicino assemblato da cani in Polonia, o ti si accende la spia avaria motore e ti entra in recovery perché una formica ha camminato sulla bobina d'accensione, sballando 849 parametri della regolazione elettronica...

Sono luoghi comuni.

La tastiera su cui hai pestellato per scrivere pensi sia stata fatta a Pinerolo?
E l'orologio che hai al polso e il frullino che hai in cucina e il televisore che hai in salotto e la sveglia che hai sul comodino e il fax che hai fatto questa mattina e il router che hai sotto alla scrivania....e pure la componentistica della tua AX.
Ti assicuro che una Yaris ha una vita più lunga di una 600 o di una 127.

[MarioCX]

Scusa Mario , cosi' per curiosita' ,
con che numero e' censita al registro RIASC di riferimento , la tua bella CX ?

36.

[Darlington]

Sono luoghi comuni.

La tastiera su cui hai pestellato per scrivere pensi sia stata fatta a Pinerolo?
E l'orologio che hai al polso e il frullino che hai in cucina e il televisore che hai in salotto e la sveglia che hai sul comodino e il fax che hai fatto questa mattina e il router che hai sotto alla scrivania....e pure la componentistica della tua AX.
Ti assicuro che una Yaris ha una vita più lunga di una 600 o di una 127.

Guarda, paragone più calzante non lo potevi fare ;D

Elettronica di consumo dei giorni nostri: se inizio ora a raccontarti di tutte le ciofeche elettroniche pagate a caro prezzo e gettate alle ortiche dopo due-tre anni, finisco forse domattina... mentre ho in salotto un TV Grundig che sarà più vecchio di me; ancora funziona. Una TV odierna? Quando si guasta la butti e ne compri un'altra, perché se vuoi ripararla... beh, intanto non trovi gli IC di ricambio a meno di non ordinarli in lotti da 10.000 pezzi, poi per sostituirli devi avere una stazione ad aria calda, dato che la componentistica è tutta a montaggio superficiale. Risultato = costa meno cambiarla.

La Yaris potrà avere una vita più lunga di una 600, di una 127 o di una AX se ne parliamo a livello puramente meccanico, nel senso, se diamo per scontato che l'elettronica non darà mai problemi. Cosa che non si verificherà MAI, visto che la qualità delle elettroniche installate sulle auto moderne è esattamente pari a quella dell'elettronica di un router, di un televisore moderno, o di un hi-fi compatto moderno, fatti per durare giusto il tempo della garanzia, poi ciao ciao e ne compri uno nuovo.

600, 127 ed AX hanno dalla loro il fatto di essere semplici. Niente iniezione, niente motorini del minimo, niente attuatori, no sonde e sondine, no rilevatore flatulenza nell'abitacolo, niente CANbus, niente chippetti e chippettini. Pura meccanica, e tra un sistema puramente meccanico e fatto bene, ed uno totalmente elettronico e costruito in economia, secondo te quale cederà per primo? ;)

Sarei proprio curioso di vedere cosa resterà tra trent'anni di una Yaris. Molto probabilmente un cubetto di latta, rottamato dal precedente proprietario per mancata reperibilità dei pezzi di ricambio, o perché ha cacciato una marea di soldi per risolvere un problema che alla fine ..non ha risolto.

Allo stesso modo vorrei tanto trovare domattina qualcuno che mi dice "Sono rimasto a piedi un'altra volta con la mia Uno 45... maledette macchine datate!", piuttosto che un altro che mi dice "La mia 147/Aygo/Nuova 500 è di nuovo dal meccanico, rimpiango l'auto che avevo prima, che non si fermava mai!" ;D

[MarioCX]

Sono luoghi comuni.

La tastiera su cui hai pestellato per scrivere pensi sia stata fatta a Pinerolo?
E l'orologio che hai al polso e il frullino che hai in cucina e il televisore che hai in salotto e la sveglia che hai sul comodino e il fax che hai fatto questa mattina e il router che hai sotto alla scrivania....e pure la componentistica della tua AX.
Ti assicuro che una Yaris ha una vita più lunga di una 600 o di una 127.

Guarda, paragone più calzante non lo potevi fare ;D

Elettronica di consumo dei giorni nostri: se inizio ora a raccontarti di tutte le ciofeche elettroniche pagate a caro prezzo e gettate alle ortiche dopo due-tre anni, finisco forse domattina... mentre ho in salotto un TV Grundig che sarà più vecchio di me; ancora funziona. Una TV odierna? Quando si guasta la butti e ne compri un'altra, perché se vuoi ripararla... beh, intanto non trovi gli IC di ricambio a meno di non ordinarli in lotti da 10.000 pezzi, poi per sostituirli devi avere una stazione ad aria calda, dato che la componentistica è tutta a montaggio superficiale. Risultato = costa meno cambiarla.

La Yaris potrà avere una vita più lunga di una 600, di una 127 o di una AX se ne parliamo a livello puramente meccanico, nel senso, se diamo per scontato che l'elettronica non darà mai problemi. Cosa che non si verificherà MAI, visto che la qualità delle elettroniche installate sulle auto moderne è esattamente pari a quella dell'elettronica di un router, di un televisore moderno, o di un hi-fi compatto moderno, fatti per durare giusto il tempo della garanzia, poi ciao ciao e ne compri uno nuovo.

600, 127 ed AX hanno dalla loro il fatto di essere semplici. Niente iniezione, niente motorini del minimo, niente attuatori, no sonde e sondine, no rilevatore flatulenza nell'abitacolo, niente CANbus, niente chippetti e chippettini. Pura meccanica, e tra un sistema puramente meccanico e fatto bene, ed uno totalmente elettronico e costruito in economia, secondo te quale cederà per primo? ;)

Sarei proprio curioso di vedere cosa resterà tra trent'anni di una Yaris. Molto probabilmente un cubetto di latta, rottamato dal precedente proprietario per mancata reperibilità dei pezzi di ricambio, o perché ha cacciato una marea di soldi per risolvere un problema che alla fine ..non ha risolto.

Allo stesso modo vorrei tanto trovare domattina qualcuno che mi dice "Sono rimasto a piedi un'altra volta con la mia Uno 45... maledette macchine datate!", piuttosto che un altro che mi dice "La mia 147/Aygo/Nuova 500 è di nuovo dal meccanico, rimpiango l'auto che avevo prima, che non si fermava mai!" ;D

Che vuoi che ti dica, io non la penso così.
Ma non argomento molto oltre anche per non ripetermi, probabilmente sono cose che in questi anni ho già scritto enne volte altrove in quanto sono sempre stato contrario all'apologia "delle cose d'una volta" presunte migliori di quelle del presente.
Il solito Mito dell'età dell'oro.

Non credo ci sia qualcuno che razionalmente rimpianga una Uno 45 dell'ottantatrè...poi, vabbè, in giro di trova di tutto per carità...
Tra trent'anni? Certo che le Yaris saranno cubi, così come lo sono oggi le macchine di trent'anni fa.
Now, torniamo in topic.

P.S. La mia vecchia AX (ad iniezione) s'è fottuta per la guarnizione della testata andata in pappa e non per l'elettronica che continuava a fare il suo dovere da dio anche dopo 14 anni.

[manug75]

oggi una Yaris di 100.000 Km non è neppure alla metà di una esistenza senza interventi importanti.

Si, questo in teoria, se dovessimo valutare solo motore e cambio. Poi ti parte la centralina fabbricata in Malaysia, ti si brucia il motorinetto fatto in Bangladesh, ti si frigge il sensoraccio made in China, ti si crepa il tubicino assemblato da cani in Polonia, o ti si accende la spia avaria motore e ti entra in recovery perché una formica ha camminato sulla bobina d'accensione, sballando 849 parametri della regolazione elettronica...

Sono luoghi comuni.

La tastiera su cui hai pestellato per scrivere pensi sia stata fatta a Pinerolo?
E l'orologio che hai al polso e il frullino che hai in cucina e il televisore che hai in salotto e la sveglia che hai sul comodino e il fax che hai fatto questa mattina e il router che hai sotto alla scrivania....e pure la componentistica della tua AX.
Ti assicuro che una Yaris ha una vita più lunga di una 600 o di una 127.

Sono perfettamente in linea con le parole di Mario.
In famiglia abbiamo una Punto ELX del 2002 comprata usata qualche anno fa e non trattata proprio con i guanti bianchi.
Ebbene non ha mai avuto un problema ed è stata utilissima quando mi sono trovato in panne con le mie "vecchiette", sia per il primo intervento che come macchina sostitutiva!!!
:)
Saluti!

[sergio.beneggi]

Scusa Mario , cosi' per curiosita' ,
con che numero e' censita al registro RIASC di riferimento , la tua bella CX ?

36.

Haa , non hai centrato l'adesivo sul parabrezza , non e' da te' . :D

[MarioCX]

Haa , non hai centrato l'adesivo sul parabrezza , non e' da te' . :D

Perchè? Sono famoso come centratore di adesivi?

[Darlington]

Che vuoi che ti dica, io non la penso così.

E non devo certo farti cambiare opinione, per carità.. mi limito a riportare i fatti che vedo e sento tutti i giorni... cioè di molta gente che porta dal meccanico macchine nuove per questo-o-quel problema (che sovente si traduce in qualche centinaio di euro di pezzi cambiati a caso e macchina che va male esattamente come prima) e rimpiange di aver rottamato la macchina vecchia, che forse non aveva quaranta pulsanti e tre display sul cruscotto ma giravi la chiave e quella partiva.

P.S. La mia vecchia AX (ad iniezione) s'è fottuta per la guarnizione della testata andata in pappa e non per l'elettronica che continuava a fare il suo dovere da dio anche dopo 14 anni.

Grazie, l'elettronica anni '80/'90 era semplice ed ancora non c'era il trend di produrre sottocosto i componenti più delicati, che tanto se si sfasciano dopo l'uscita della garanzia sono cacchi dell'acquirente (e non è un'iperbole, ad un mio ex collega andò in pappa la centralina della 147 vecchia di appena tre anni, 600€ per la sostituzione).

Inoltre i sensori erano veramente pochi, una lambda, una sonda temperatura acqua ed a volte un debimetro, perché non tutti gli impianti di iniezione ce l'avevano. Ora la macchina più sfigata ha come minimo 4 lambda, 12 sensori temperatura, debimetro, sensore battito in testa, sensore detonazione, sensore che misura la temperatura rettale del guidatore, ed almeno due dozzine di elettrovalvoline ed elettrovalvolette, che se una tira il calzino il motore ti si spegne e ti appare una bella spia Avaria motore perché con tutti i display luminosissimi e coloratissimi che ha, devi andare in officina e pagare per farti leggere il log degli errori e sapere cosa è successo. Bella la modernità, pago una macchina col mio denaro e non ci posso neppure mettere le mani da solo. ;D

Concludo l'OT solo spendendo due parole per la Punto di Manug: sei stato fortunato perché di quella serie si scassa il motorino del servosterzo elettrico che è un piacere, non conosco nessuno che durante il tempo in cui l'ha tenuta non abbia avuto almeno una volta problemi allo sterzo. [A:spa]

[XMan]

Che vuoi che ti dica, io non la penso così.

E non devo certo farti cambiare opinione, per carità.. mi limito a riportare i fatti che vedo e sento tutti i giorni... cioè di molta gente che porta dal meccanico macchine nuove per questo-o-quel problema (che sovente si traduce in qualche centinaio di euro di pezzi cambiati a caso e macchina che va male esattamente come prima) e rimpiange di aver rottamato la macchina vecchia, che forse non aveva quaranta pulsanti e tre display sul cruscotto ma giravi la chiave e quella partiva.

P.S. La mia vecchia AX (ad iniezione) s'è fottuta per la guarnizione della testata andata in pappa e non per l'elettronica che continuava a fare il suo dovere da dio anche dopo 14 anni.

Grazie, l'elettronica anni '80/'90 era semplice ed ancora non c'era il trend di produrre sottocosto i componenti più delicati, che tanto se si sfasciano dopo l'uscita della garanzia sono cacchi dell'acquirente (e non è un'iperbole, ad un mio ex collega andò in pappa la centralina della 147 vecchia di appena tre anni, 600€ per la sostituzione).

Inoltre i sensori erano veramente pochi, una lambda, una sonda temperatura acqua ed a volte un debimetro, perché non tutti gli impianti di iniezione ce l'avevano. Ora la macchina più sfigata ha come minimo 4 lambda, 12 sensori temperatura, debimetro, sensore battito in testa, sensore detonazione, sensore che misura la temperatura rettale del guidatore, ed almeno due dozzine di elettrovalvoline ed elettrovalvolette, che se una tira il calzino il motore ti si spegne e ti appare una bella spia Avaria motore perché con tutti i display luminosissimi e coloratissimi che ha, devi andare in officina e pagare per farti leggere il log degli errori e sapere cosa è successo. Bella la modernità, pago una macchina col mio denaro e non ci posso neppure mettere le mani da solo. ;D

Concludo l'OT solo spendendo due parole per la Punto di Manug: sei stato fortunato perché di quella serie si scassa il motorino del servosterzo elettrico che è un piacere, non conosco nessuno che durante il tempo in cui l'ha tenuta non abbia avuto almeno una volta problemi allo sterzo. [A:spa]

Questo sensore nelle mie XM per fortuna non c'è.  [CIT] [:allops] [CIT] [:allops]
[:prosit] [:hello]
XMan

[MarioCX]

Back in topo.

[MarioCX]

Foto del 2004.
Bacio il tetto della CX e mio figlio mi guarda.

[nightluca]

Perchè tutto ciò si chiederà quel povero ragazzino [A:spa]