[marvin]

Salve a tutti,
oggi grazie ad un amico ho trovato una Cx Trd turbo2 del 1989 appartenuta a mio fratello la quale si trova presso un meccanico il quale la vuole vendere e recuperare solo le spese per il ripristino del motore che era bloccato.
A detta sua la vettura sta bene di interni e carrozzeria (andrò a vederla) però il meccanico non possiede i documenti; attraverso una ricerca il mio amico ha visto che la vettura è ancora intestata a mio fratello.....qual'è il problema direte voi....io e mio fratello non ci parliamo da anni per cui mi sembra inutile andare da lui e chiedergli se ha ancora i documenti da qualche parte.....come posso fare a rilevare la vettura? Esiste un modo alternativo?
Grazie

[Darlington]

Esiste, esiste... mi ero informato perché avevo la XM di una mia ex +/- con lo stesso problema (intestata all'ex marito ed abbandonata a casa sua... ex marito finito chissà dove). Poi non se ne è fatto nulla perché aveva il cambio rotto e parecchie altre rogne sparse... comunque:

- ti serve qualcuno che si dichiari "proprietario non intestatario" della vettura e che sia disposto ad assumersi la responsabilità della vendita; anche il meccanico, se è d'accordo.

- Vai in un'agenzia di pratiche e chiedi di fare il passaggio di proprietà con proprietario non intestatario; di solito si usa in caso di vetture intestate a defunti, ma se c'è il presupposto di cui sopra, anche tra vivi si può fare.

Il problema è che l'IPT si paga doppia, e non so se in assenza di documenti si può fare ugualmente; nel caso della XM della mia ex, lei aveva il libretto ed il foglio complementare della vettura.

Altre possibilità non so se ce ne siano, magari reimmatricolarla di nuovo, ma costerebbe molto di più, mi sa. [A:spa]

[sergio.beneggi]

.....qual'è il problema direte voi....io e mio fratello non ci parliamo da anni per cui mi sembra inutile andare da lui e chiedergli se ha ancora i documenti da qualche parte.....come posso fare a rilevare la vettura?

E sempre tuo fratello ,
con la scusa della CX potresti riabbracciarlo ,
e in un attimo si sboccherebbe tutto  .

Ciao   Sergio .

[SCARABEO]

.....qual'è il problema direte voi....io e mio fratello non ci parliamo da anni per cui mi sembra inutile andare da lui e chiedergli se ha ancora i documenti da qualche parte.....come posso fare a rilevare la vettura?

E sempre tuo fratello ,
con la scusa della CX potresti riabbracciarlo ,
e in un attimo si sboccherebbe tutto  .

Ciao   Sergio .

[doublechevronmonorace]

Se sblocchi questa situazione Ti chiedo la cortesia di indicarmi dove poter svolgere la pratica nei termini che hai spiegato (quella del proprietario non intestatario) ; io sono nella condizione di avere il libretto intestato a me e il CdP ancora con il vecchio proprietario, benchè abbia pagato la vettura e sia ormai di mia proprietà da tre anni.

Se potessi procedere alla regolarizzazione del tutto non sarebbe male.

Mi eviteresti di ricorrere a una denuncia per truffa che ho in sospeso con un simpatico venditore romano di Citroen non sue, cedute a quanto pare all'insaputa dei legittimi proprietari.....

Grazie in anticipo


Mr. Double

[Darlington]

Se sblocchi questa situazione Ti chiedo la cortesia di indicarmi dove poter svolgere la pratica nei termini che hai spiegato (quella del proprietario non intestatario) ; io sono nella condizione di avere il libretto intestato a me e il CdP ancora con il vecchio proprietario, benchè abbia pagato la vettura e sia ormai di mia proprietà da tre anni.

Se potessi procedere alla regolarizzazione del tutto non sarebbe male.

Mi eviteresti di ricorrere a una denuncia per truffa che ho in sospeso con un simpatico venditore romano di Citroen non sue, cedute a quanto pare all'insaputa dei legittimi proprietari.....

Grazie in anticipo


Mr. Double

Ciao, per quanto riguarda me non c'è più molto da fare perché non ho più contatti con la proprietaria dell'XM da quasi un anno oramai; mi ero informato per la cosa ma poi ho lasciato perdere, vettura ferma da troppo tempo, troppi lavori da farci, nessuna disponibilità economica (mia) al momento per sobbarcarmi un ripristino oneroso...

Mi ero informato presso un'autoscuola che fa anche pratiche automobilistiche, pertanto ti riferisco semplicemente quello che hanno detto a me:

Occorre un atto di vendita da parte del "proprietario non intestatario"; da come la ho intesa, il proprietario non intestatario non deve dimostrare l'appartenenza della vettura, ma solo dichiararla davanti ad un notaio. Dopodiché coi documenti in mano si passa al PRA, si paga l'imposta di trascrizione doppia, e loro ti appiccicano a libretto l'adesivo coi tuoi dati; spero di esserti stato di aiuto ;)

PS: ma cosa intendi con certificato di proprietà? Io ero rimasto all'accoppiata libretto + foglio complementare, il quale si usa solo in caso di rottamazione e cessione (difatti chissà dove è finito quello della mia AX, si accettano scommesse [A:D] ), ma mi pareva che l'unico documento attestante la paternità fosse il libretto. Se non ricordo male anche io quando ho rilevato l'AX avevo il CdP, ma al PRA me lo hanno ritirato perché non più in vigore, e mi hanno consegnato solo libretto e foglio complementare.

[velvet]

Se sblocchi questa situazione Ti chiedo la cortesia di indicarmi dove poter svolgere la pratica nei termini che hai spiegato (quella del proprietario non intestatario) ; io sono nella condizione di avere il libretto intestato a me e il CdP ancora con il vecchio proprietario, benchè abbia pagato la vettura e sia ormai di mia proprietà da tre anni.

Se potessi procedere alla regolarizzazione del tutto non sarebbe male.

Mi eviteresti di ricorrere a una denuncia per truffa che ho in sospeso con un simpatico venditore romano di Citroen non sue, cedute a quanto pare all'insaputa dei legittimi proprietari.....

Grazie in anticipo


Mr. Double

Ciao, per quanto riguarda me non c'è più molto da fare perché non ho più contatti con la proprietaria dell'XM da quasi un anno oramai; mi ero informato per la cosa ma poi ho lasciato perdere, vettura ferma da troppo tempo, troppi lavori da farci, nessuna disponibilità economica (mia) al momento per sobbarcarmi un ripristino oneroso...

Mi ero informato presso un'autoscuola che fa anche pratiche automobilistiche, pertanto ti riferisco semplicemente quello che hanno detto a me:

Occorre un atto di vendita da parte del "proprietario non intestatario"; da come la ho intesa, il proprietario non intestatario non deve dimostrare l'appartenenza della vettura, ma solo dichiararla davanti ad un notaio. Dopodiché coi documenti in mano si passa al PRA, si paga l'imposta di trascrizione doppia, e loro ti appiccicano a libretto l'adesivo coi tuoi dati; spero di esserti stato di aiuto ;)

PS: ma cosa intendi con certificato di proprietà? Io ero rimasto all'accoppiata libretto + foglio complementare, il quale si usa solo in caso di rottamazione e cessione (difatti chissà dove è finito quello della mia AX, si accettano scommesse [A:D] ), ma mi pareva che l'unico documento attestante la paternità fosse il libretto. Se non ricordo male anche io quando ho rilevato l'AX avevo il CdP, ma al PRA me lo hanno ritirato perché non più in vigore, e mi hanno consegnato solo libretto e foglio complementare.

Darlington, il foglio complementare non si usa più da almeno 20/25 anni...

Se ti hanno ritirato il CdP in cambio di un foglio complementare, è probabile tu ti sia rivolto all'agenzia "Ritorno al futuro"  ;D

Ad oggi l'unico pezzo di carta che certifica la proprietà di un'auto di fronte alla legge è proprio il Certificato di Proprietà, che viene ritirato al momento della vendita e rilasciato in nuova copia all'acquirente.

[doublechevronmonorace]

Velvet ha purtroppo perfettamente ragione caro Darlington.

Io sono nel limbo proprio perchè il trapasso del mezzo è stato fatto sul libretto di circolazione ma non trascritto al PRA sul certificato di proprietà a causa del fallimento/chiusura dell'agenzia di pratiche cui mi sono rivolto su indicazione del meccanico che mi ha venduto il mezzo.

E quando ho fatto delle ricerche per rintracciare il vecchio proprietario - che risulta tutt'ora intestatario del mezzo al PRA - questo mi ha candidamente detto che non sapeva nemmeno che la sua vettura fosse finita a Roma e men che meno che fosse stata venduta....

Il libretto è originale e sicuramente c'è stato un passaggio di mano da parte di qualche furbo che devo scoprire, quindi non sono in presenza di un mezzo rubato o illegittimamente detenuto da me, ma in virtù di alcune multe e casini fatti dal precedente possessore della vettura (prima di me e dopo che l'aveva avuta il prorietario originale pare ci sia stato un passaggio non registrato) il primo titolare che compare ancora sul CdP non intende firmare nulla se non rimborsato dei suoi danni....

Chiaramente se questa situazione fosse stata nota al momento del trapasso, ovvero se avessi avuto a che fare con un meccanico serio e non un venditore di patate, non avrei comprato la macchina.

Ma adesso la situazione è che la macchina è mia dal Maggio del 2008, l'agenzia è chiusa, il meccanico pressochè irreperibile (e comunque disconoscerebbe qualunque vendita visto che io ho pagato in contanti)  e al vecchio proprietario originale della macchina  non gliene frega nulla ma non è disponibile a firmare nulla se non gli vengono pagate un tot di multe e contravvenzioni varie prese da chi conduceva il mezzo prima che lo acquistassi io.

C'è molta trippa per avvocati, devo solo incaxxarmi abbastanza da partire con tutta la procedura, poi vedremo se il sedicente appassionato romano di Citroen che è anche persona(ggio) che bazzica su questi lidi riderà ancora come già in altre occasioni aveva fatto.

Resta il fatto - visto che non mi piace essere in conflitto con nessuno se possibile - che se potessi auto certificare la mia proprietà effettiva del mezzo non sarebbe male e risolverei la grana tout court senza dover andare a prendere per le orecchie nessuno.....

Se quindi qualcuno fosse a conoscenza di una procedura alternativa - di cui mi assumerei ovviamente tutte le responsabilità - per auto dichiararmi proprietario effettivo del mezzo e arrivare a mettere il mio nome su un nuovo CdP rtingrazio in anticipo chi potesse segnalarmela.


Mr. Double 

[velvet]

Velvet ha purtroppo perfettamente ragione caro Darlington.

Io sono nel limbo proprio perchè il trapasso del mezzo è stato fatto sul libretto di circolazione ma non trascritto al PRA sul certificato di proprietà a causa del fallimento/chiusura dell'agenzia di pratiche cui mi sono rivolto su indicazione del meccanico che mi ha venduto il mezzo.

E quando ho fatto delle ricerche per rintracciare il vecchio proprietario - che risulta tutt'ora intestatario del mezzo al PRA - questo mi ha candidamente detto che non sapeva nemmeno che la sua vettura fosse finita a Roma e men che meno che fosse stata venduta....

Il libretto è originale e sicuramente c'è stato un passaggio di mano da parte di qualche furbo che devo scoprire, quindi non sono in presenza di un mezzo rubato o illegittimamente detenuto da me, ma in virtù di alcune multe e casini fatti dal precedente possessore della vettura (prima di me e dopo che l'aveva avuta il prorietario originale pare ci sia stato un passaggio non registrato) il primo titolare che compare ancora sul CdP non intende firmare nulla se non rimborsato dei suoi danni....

Chiaramente se questa situazione fosse stata nota al momento del trapasso, ovvero se avessi avuto a che fare con un meccanico serio e non un venditore di patate, non avrei comprato la macchina.

Ma adesso la situazione è che la macchina è mia dal Maggio del 2008, l'agenzia è chiusa, il meccanico pressochè irreperibile (e comunque disconoscerebbe qualunque vendita visto che io ho pagato in contanti)  e al vecchio proprietario originale della macchina  non gliene frega nulla ma non è disponibile a firmare nulla se non gli vengono pagate un tot di multe e contravvenzioni varie prese da chi conduceva il mezzo prima che lo acquistassi io.

C'è molta trippa per avvocati, devo solo incaxxarmi abbastanza da partire con tutta la procedura, poi vedremo se il sedicente appassionato romano di Citroen che è anche persona(ggio) che bazzica su questi lidi riderà ancora come già in altre occasioni aveva fatto.

Resta il fatto - visto che non mi piace essere in conflitto con nessuno se possibile - che se potessi auto certificare la mia proprietà effettiva del mezzo non sarebbe male e risolverei la grana tout court senza dover andare a prendere per le orecchie nessuno.....

Se quindi qualcuno fosse a conoscenza di una procedura alternativa - di cui mi assumerei ovviamente tutte le responsabilità - per auto dichiararmi proprietario effettivo del mezzo e arrivare a mettere il mio nome su un nuovo CdP rtingrazio in anticipo chi potesse segnalarmela.


Mr. Double 

Purtroppo temo che la questione sia assai difficile.
L'unica cosa che mi viene in mente è, a fronte della trascrizione su libretto già avvenuta, tentare una denuncia di smarrimento del CdP, richiedere una copia al PRA dello stesso e poi procedere con il rilascio del nuovo... Però ora che ci penso il tuo caso è veramente strano: in genere è la trascrizione su libretto ad essere successiva al rilascio del CdP nuovo ! L'adesivo con il cambio di proprietà viene rilasciato DOPO l'effettivo passaggio di proprietà con conseguente rilascio di nuovo CdP. Il tuo caso proprio non me lo spiego...

Ad ogni modo ti consiglio di rivolgerti ad una seria e grande agenzia di pratiche. In ogni città in genere ce n'è almeno una conosciuta perché in grado di sbrogliare anche i casi più difficili (magari con procedure fantasiose o solo perchè ha delle "conoscenze").

[doublechevronmonorace]

Purtroppo mi è stato detto dalle agenzie cui mio sono rivolto qui a Milano che anche la denuncia di smarrimento del CdP va fatta ad opera dell'intestatario del medesimo (che non sono io....)

Quindi come si dice in questi casi sono in un vicolo cieco..... :-\


Mr. Double
 

[Darlington]

Darlington, il foglio complementare non si usa più da almeno 20/25 anni...

Se ti hanno ritirato il CdP in cambio di un foglio complementare, è probabile tu ti sia rivolto all'agenzia "Ritorno al futuro"  ;D

Ad oggi l'unico pezzo di carta che certifica la proprietà di un'auto di fronte alla legge è proprio il Certificato di Proprietà, che viene ritirato al momento della vendita e rilasciato in nuova copia all'acquirente.

Probabilmente ho confuso io CdP e foglio complementare... so che quando ho fatto il passaggio dalla signora precedente proprietaria a me, avevo un foglio che poi mi hanno ritirato perché non più in vigore, ed oltre al libretto avevo un altro documento che andava usato solo in caso di cessione o rottamazione, difatti quando qualche anno dopo ho intestato la macchina a mia mamma per risparmiare sull'assicurazione, avevo smarrito quel foglio ed ero andato a fare denuncia dai CC per ottenerne uno nuovo (prassi comune, il brigadiere che ha preso la mia denuncia mi ha riferito che di norma ne capitano almeno quattro o cinque la settimana [A:D] ). Ora ovviamente temo sia andato smarrito di nuovo, se non è assieme al libretto [A:spa]

[bigrigio]

Purtroppo mi è stato detto dalle agenzie cui mio sono rivolto qui a Milano che anche la denuncia di smarrimento del CdP va fatta ad opera dell'intestatario del medesimo (che non sono io....)

Quindi come si dice in questi casi sono in un vicolo cieco..... :-\


Mr. Double
 

La denuncia di smarrimento puo' essere fatta da chiunque. A maggior ragione se sul libretto compare il tuo nome, ti presenti dai carabinieri con quello e fai la denuncia. Il problema e' che se ti ritrovi solo con l'intestazione sul libretto e' probabile che il CDP ritorni fuori con la vecchia intestazione e cio' vuol dire che quando e' stato fatto il passaggio, chi te l'ha venduta non ha registrato la cosa al P.RA. in parole povere ti ha venduto un'auto che non era sua.
Vai da i Carabinieri ma per denunciare il tipo. Occhio pero' perche' in questi casi salta fuori anche l'incauto acquisto

[marvin]

Esiste, esiste... mi ero informato perché avevo la XM di una mia ex +/- con lo stesso problema (intestata all'ex marito ed abbandonata a casa sua... ex marito finito chissà dove). Poi non se ne è fatto nulla perché aveva il cambio rotto e parecchie altre rogne sparse... comunque:

- ti serve qualcuno che si dichiari "proprietario non intestatario" della vettura e che sia disposto ad assumersi la responsabilità della vendita; anche il meccanico, se è d'accordo.

- Vai in un'agenzia di pratiche e chiedi di fare il passaggio di proprietà con proprietario non intestatario; di solito si usa in caso di vetture intestate a defunti, ma se c'è il presupposto di cui sopra, anche tra vivi si può fare.

Il problema è che l'IPT si paga doppia, e non so se in assenza di documenti si può fare ugualmente; nel caso della XM della mia ex, lei aveva il libretto ed il foglio complementare della vettura.

Altre possibilità non so se ce ne siano, magari reimmatricolarla di nuovo, ma costerebbe molto di più, mi sa. [A:spa]

Infatti sul punto dei documenti la questione è questa.....libretto e cdp inesistenti e forse addirittura buttati 

[Darlington]

Infatti sul punto dei documenti la questione è questa.....libretto e cdp inesistenti e forse addirittura buttati  

Ma hai provato a chiedere in un'agenzia di pratiche o alle forze dell'ordine? Se anche sono stati distrutti i documenti originali, la Motorizzazione fornisce i duplicati...

Non vorrei dire una cazzata, ma se tu hai un atto notarile che certifica la vendita dell'auto, la macchina è legalmente tua e ti basta farti riprodurre dalla MCTC i nuovi documenti [A:spa]

[cri]

se ho capito bene il meccanico vorrebbe vendere l'auto di tuo fratello perchè ha fatto dei lavori e non ha pagato?
se così fosse puo esercitare il diritto di ritenzione e venderla lui stesso.