[esiclene]

Salve
Sto bestemmiando come un disperato (sebbene sappia che non serva praticamente a nulla, figuratevi ad avere problemi con l'XM , si succede ma a -20 sotto zero è molto peggio).
Detto questo, e visto che son quasi arrivato alla fine (di tutto, tra un pò provo il suicidio :D non ne posso piu', ho una macchina che funziona per il 30% del tempo e ogni volta che l'accendo prego sempre che non si accenda il famigerato quadro..)
Premetto, non è colpa sua. La macchina è smontata perchè nel rifare gli interni il tizio doveva metterci un mese invece ne ha impiegati 5.. e già da tempo c'erano dei cavi inutili..dovuti ad antifurti vari etc etc.
Detto questo, oggi mi è capitata una cosa strana..
La mia XM (prima serie 92) è una di quelle senza quel famigerato (inutile) tastierino codice.
Però oggi trafficando (ho sentito un tac - penso relè o fusibile rotto.. sto con tutti i cavi scoperti. porc..).. si è spento il climatizzatore... di colpo.
Ho provato a riaccenderla e .. ops.. il motorino gira ma di partire non se ne parla.
In sostanza il "sintomo" è quello dell'immobilizer che blocca forzatamente il tutto... (tra l'altro il blocco chiave è molto piu' duro) ma di fatto c'è o non c'è l'immobilizer???
La domanda deriva dal fatto che mio padre a suo tempo ne fece montare uno nascosto da un pulsante.. e io l'ho bypassato (a suo tempo qualcuno poteva avere interesse a rubarla, adesso rido solo al pensiero che a qualcuno possa venire in mente di rubare il mio adorato catorcio =).
Catorcio chiaramente in senso simpatico (perchè l'adoro, altrimenti vi pare che avrei rifatto completamente gli interni? =)
Gia' mi immagino il ladro che (ammesso che riesca ad accenderla :D) scappa con tutte le spie che si accendono...l'auto che si abbassa , non frena, le varie scritte 'arresto immediato', 'luci di stop' (ed ho sistemato le masse è !) uccide qualcuno perchè non frena, gli diventa dura, schizza LHM da tutte le parti etc etc.
Detto questo, e tornando a noi, c'è un blocco sulla centralina (tal mi pare) perchè c'era già in origine citroen o è quello artigianale (che non ci sarebbe mai dovuto essere) che devo cercare di capire come cavolo è stato installato per bypassarlo del tutto?
Grazie soci

[vercesi]

forse il rele dell iniezione [firehell]

[paw999]

Si, anche secondo me gli antifurti varti non c'entrano. Eì probabile che con tutto quel casino di fili ti sia partito un relè. I primi da controlare/sostituire sono quelli dentro la scatola nera, davanti alle centraline. Uno è per il clima (solitamente viola), uno per la pompa  e uno per l'iniezione. Al 90% è uno di quei 2 che ha deciso di andare in pensione. Facci sapere.

[esiclene]

Si, anche secondo me gli antifurti varti non c'entrano. Eì probabile che con tutto quel casino di fili ti sia partito un relè. I primi da controlare/sostituire sono quelli dentro la scatola nera, davanti alle centraline. Uno è per il clima (solitamente viola), uno per la pompa  e uno per l'iniezione. Al 90% è uno di quei 2 che ha deciso di andare in pensione. Facci sapere.

Lo strano sintomo che ho avuto è appunto che si è spento il climatizzatore di colpo (o l'aria visto che in teoria da quel che ricordo sopra i 3 gradi non dovrebbe funzionare ma solo l'aria).
I relè dentro il cofano intendi? E' che nel manuale citroen non c'è traccia di tutto cio'..
Ma come si fa a capire se un relè è 'andato' ?.. scusate l'ignoranza..
Speriamo bene..

[paw999]

Un occhio esperto riconosce un relè andato da uno buono, intanto prova a sentire sia al tatto che ad orecchio se "scattano" quando dai tensione al quadro. 

Riflettendo invece sul fatto che ti si è spento pure il ventilatore interno, io verificherei anche i fusibili che si trovano nel vano motore (una scatoletta nera nei pressi della batteria) e che la chiave dia correttamente tensione.  Tutto quello che è "sotto chiave" funziona correttamente, a parte la ventola, o c'è qualcos'altro che non va? Quando accendi il quadro senti girare regolarmente la pompa della benzina?

Verifica  i fusibili nella scatola sotto al volante.

Dammi un'indicazione più precisa di dove hai sentito il famigerato TAC quando ti si è spenta la ventola.. 

[esiclene]

Un occhio esperto riconosce un relè andato da uno buono, intanto prova a sentire sia al tatto che ad orecchio se "scattano" quando dai tensione al quadro. 
Riflettendo invece sul fatto che ti si è spento pure il ventilatore interno, io verificherei anche i fusibili che si trovano nel vano motore (una scatoletta nera nei pressi della batteria) e che la chiave dia correttamente tensione.  Tutto quello che è "sotto chiave" funziona correttamente, a parte la ventola, o c'è qualcos'altro che non va? Quando accendi il quadro senti girare regolarmente la pompa della benzina?
Verifica  i fusibili nella scatola sotto al volante.
Dammi un'indicazione più precisa di dove hai sentito il famigerato TAC quando ti si è spenta la ventola.. 

Grazie Paw
Ho risolto (sebbene in parte).
Un paio di fusibili erano andati.. sempre che per sostituirli a momenti ci rimango secco (provate ad operare dentro un freezer :D)..
Ma in realtà non erano relè.. era il blocco chiave.
Mi spiego meglio.
Come sai, ci son diverse posizioni (4, spento,  spie, quadro, moto).
Col freddo il blocchetto ne ha risentito.. se non che le posizioni son diventate 3...
Se passo direttamente dal nulla ad accenderla, senza passare per il controllo, si blocca (quindi c'è una sorta di immobilizer integrato perchè la blocca proprio). Se invece riesci a centrare il punto morto che si è venuto a creare.. beh allora lì poi si accende..
Il problema è che nella "posizione di marcia" sto in una modalità 'limbo'.. con il condizionatore spento, la spia dell'abs accesa , le frecce che non fuzionano, alzacristali morti etc. Comunque funziona tutto il resto, impianto idraulico etc etc... è marciante, frenante ed efficiente. Ma non funziona parte della strumentazione.
Tornando indietro con la chiave, si riaccende il quadro e funziona tutto il resto , il problema è che è una posizione 'pericolosa' perchè è vicinissima allo spegnimento del motore stesso :( .
Provo col WD40 in primis, poi mi sa che toccherà sostuire il blocchetto..
Sarà stato il freddo..
Sigh

[paw999]

Ne avevo infatti avuto il sospetto! Per questo ti ho detto di controllare tutto quello che funziona "sotto chiave".  Conosco piuttosto bene quei blocchetti e presumo di sapere cosa è successo.

Si tratta con ogni probabilità del triangolino di plastica del contattore elettrico che va ad inserirsi nel cilindretto della chiave vero e proprio. c'è una vite di registro all'esterno che dovrebbe bloccare la parte elettrica NERA a strettissimo contatto con il cilindro chiave. Se si è mosso qualcosa li, è probabilissimo che si manifesti il problema che dici.

Fammi sapere!

[vercesi]

certo che per complicare la vita sti ingegneri  ce l hanno messa tutta

[esiclene]

Non riesco piu' a metterla in modalità "normale", indi il blocchetto chiave è andato. C'è modo di bypassare questo maledetto !?!?
Le ho provate tutte, dai fusibili ai relè, tutto a posto.
Non a caso mi da lo stesso identico "sintomo" di quando avevo l'immobilizer manuale nè piu' e ne meno. Son giorni e giorni che mi congelo senza risolvere nulla :(
Adesso, appurato che il problema è nel blocco chiave che devo fare? Chiamare il carro attrezzi ?
Sono nei guai perchè l'xm è a terra, chiaramente, c'è ghiacchio dappertutto e il carroattrezzi non mi ci viene.
Non so che fare

[paw999]

Beh ovviamente il modo per bypassare il blocchetto c'è, basta ponticellare, anche in modo "volante" i contatti del quadro. Se ho ben capito il motorino di avviamento gira per cui i cavi da unire sono soltanto quelli che danno corrente al quadro.  Ora non ricordo esattamente quali siano i cavi, mi pare che quelli del motorino siano due grigi che fanno capo ad un unico connettore bianco. Esclusi quelli, con un tester non ti dovrebbe essere difficile trovare gli altri.

[Darlington]

Tira fuori il ladro d'auto che c'è in te.  [A:D]


Se può essere utile, se non ricordo male, nel blocchetto dell'AX ci sono tre connettori, presumo siano accessori (primo scatto), quadro ed avviamento.

In teoria, ponticellandoli con dei morsetti a coccodrillo (per evitare di spellare i fili), si dovrebbe riuscire a far partire la macchina. Io non ci ho mai provato, però. :ninzo:


Sembra banale, ma bisogna chiudere il contatto del quadro altrimenti il motorino d'avviamento gira ma non arrivando corrente a candele e pompa di iniezione, non funzionerà granché ;)

[esiclene]

Tira fuori il ladro d'auto che c'è in te.  [A:D]
Si, con la macchina mia :D
[&quote]

bisogna chiudere il contatto del quadro altrimenti il motorino d'avviamento gira ma non arrivando corrente a candele e pompa di iniezione, non funzionerà granché ;)

Ma ho un diesel...

[esiclene]

Beh ovviamente il modo per bypassare il blocchetto c'è, basta ponticellare, anche in modo "volante" i contatti del quadro. Se ho ben capito il motorino di avviamento gira per cui i cavi da unire sono soltanto quelli che danno corrente al quadro.  Ora non ricordo esattamente quali siano i cavi, mi pare che quelli del motorino siano due grigi che fanno capo ad un unico connettore bianco. Esclusi quelli, con un tester non ti dovrebbe essere difficile trovare gli altri.

Si il motorino di avviamento gira e il motore singhiozza quindi penso che blocchi l'elettrovalvola.
(la stessa cosa che succedeva con il mio interruttore)
Paw so che la domanda ti sembrerà banale (poi mi farai il conto di quanto ti devo :D), ma a questo punto non potrei sostituire direttamente il blocco chiave con degli interruttori (per favore non inorridite...).
E' che qui fa molto freddo ed ho avuto già le stesse noie del blocchetto sulla 206 , ma penso sia normale quando si raggiungano i -20. E mi sa che anche sotituissi il tutto , domani mi toccherebbe lo stesso problema ...

[SPAZIOVIDEO]

guarda, per esperienza non credo che il freddo blocca i contatti della chiave, sarebbe troppo grave per tutti, però è più facile che blocchi il passaggio del diesel partendo dalla pompa diesel dal serbatoio in poi, forse congelamento di alcune valvole che senza paraffina a sufficenza nel gasolio può far bloccare il passaggio della nafta. prova a vedere se quando gira il motorino elettrico, la pompa fa uscire gasolio dagli iniettori......anche il blocco elettrovalvola può influire sul passaggio nafta.
metti un tester sui contatti pompa gasolio e candelette e vedi se riesci a far arrivare tensione ai vari componenti......se non arriva il problema è elettrico.
i contatti dietro al blocco chiave possono essere messi tutti sotto tensione senza problemi di creare corti circuiti, sono solo tensioni positive e se li cortocircuiti tra di loro, bianco con rosso e grigio, dovrebbe portare la tensione su tutta la vettura anche sul motorino avviamento.

[Darlington]

Mettere degli interruttori tipo auto da rally, in primis è sconsigliabile in quanto un'auto così è anche troppo facile da rubare... in secundis, se la chiave è dotata di transponder codificato (non so da che anno abbiano iniziato ad inserirlo in un pò tutte le auto, ma ad esempio la Saxo serie I ce l'aveva in tutte le versioni), devi comunque inserire la chiave e lasciare collegato il blocchetto altrimenti la centralina di iniezione non dà consenso per l'accensione.


Insomma io non lo farei, fosse anche solo per il primo motivo sopra citato. :)