[esiclene]

Ringraziando tutti per l'aiuto per mi date vi rispondo.

guarda, per esperienza non credo che il freddo blocca i contatti della chiave, sarebbe troppo grave per tutti

Prova a mettere un blocchetto nel freezer a -22 e poi ne riparliamo :) .
Vi ricordo che sto in Bielorussia non in un posto in cui fa freddo.
Per la cronaca, ieri ho chiamato il service center citroen di qui e hanno sul piazzale una marea di auto con quel problema.. indi penso sia una cosa standard.

però è più facile che blocchi il passaggio del diesel partendo dalla pompa diesel dal serbatoio in poi, forse congelamento di alcune valvole che senza paraffina a sufficenza nel gasolio può far bloccare il passaggio della nafta.

Si, mi è stato anche detto questo sempre dal service, sebbene il mio diesel (carburante) sia addittivato abbastanza per evitar tal casini.

prova a vedere se quando gira il motorino elettrico, la pompa fa uscire gasolio dagli iniettori......anche il blocco elettrovalvola può influire sul passaggio nafta.
metti un tester sui contatti pompa gasolio e candelette e vedi se riesci a far arrivare tensione ai vari componenti......se non arriva il problema è elettrico.
i contatti dietro al blocco chiave possono essere messi tutti sotto tensione senza problemi di creare corti circuiti, sono solo tensioni positive e se li cortocircuiti tra di loro, bianco con rosso e grigio, dovrebbe portare la tensione su tutta la vettura anche sul motorino avviamento.

Ti ringrazio per l'aiuto, in effetti, anche a logica avevo pensato di testare se arrivava corrente all'elettrovalvola e la pompa etc.
Il problema è che non sono un meccanico, non l'ho mai fatto  :) e non ho idea di come sian fatti i vari componenti :( .
Comunque è assodato che il quadro non si accende (e da quel che ricordo il quadro dopo un paio di secondi da un "TAC" che dovrebbe essere il relè penso dell'elettrovalvola).
Basta svitare la torx sotto per vedere il blocchetto chiave e provare a ponticellare?
Vorrei portarla alla citroen evitando il carroattrezzi, tutto qui
Di nuovo grazie

[esiclene]

Mettere degli interruttori tipo auto da rally, in primis è sconsigliabile in quanto un'auto così è anche troppo facile da rubare... in secundis, se la chiave è dotata di transponder codificato (non so da che anno abbiano iniziato ad inserirlo in un pò tutte le auto, ma ad esempio la Saxo serie I ce l'aveva in tutte le versioni), devi comunque inserire la chiave e lasciare collegato il blocchetto altrimenti la centralina di iniezione non dà consenso per l'accensione.

Beh , se me la rubano non fanno un affare. Voglio dire, ho la targa italiana -vecchia- sto all'estero e mi fermano ogni volta. Considerato che qui ti sbattono in galera in caso di dubbio la mia auto è piu' che sicura. A meno che non la rubino per smontarne i tamponi  =)
Semmai potrei ponticellare con l'interruttore solo il quadro, in fondo è quello che non va e capire se risolvo il prob.

Insomma io non lo farei, fosse anche solo per il primo motivo sopra citato. :)

Guarda, non so se sia dotata di trasponder ma ho uno sotto casa che duplica le chiavi e avendole egli duplicate senza problemi (e la duplicata funziona come e meglio dell'originale) non credo fosse inserito nel 92..
Ciao!

[SPAZIOVIDEO]

no non ha trasponder codificato, se non sbaglio i trasponder sono entrati in funzione dal 98 in poi o addirittura dal 2000......
comunque se nel tamburo la chiave entra, e gira, non è certo ghiacciato, quindi con il freddo non si bloccano le lamelle di rame rotative aperte....abbi fede.
se proprio  la causa deriva da lì  è perchè si sono scaldati i contatti e bruciate le lame per un corto, quindi devi sostituire solo il blocco contatti che si trova agganciato dietro al cilindro tamburo chiave, si smonta con un paio di mini viti e si sostituisce con uno buono, oppure si prova a ricondizionare, ma non sono sicuro che riesca.comunque è sempre un lavoro da esperti perchè c'è da scollegare tutti i cavi elettrici del blocco contatti, che sono attaccati con connettori vari al fascio cavi principale.
siccome il quadro è sotto un relè e un fusibile di 30 ampere che si trovano sulla scatola fusibili, puoi vedere se il guasto dipende da lì provando scambiare relè dello stesso valore o sostituirli, e controllare bene il fusibile interessato se è bruciato....vedi istruzioni sul manuale in dotazione a che numero corrisponde tale fusibile.
io ho una benzina 2000 ct e non ha le stesse numerazioni dei fusibili, cambia anche da serie uno a due......comunque con un tester e un tipo con esperienza elettronica, puoi riuscire a trovare da dove deriva il guasto, prova con un phono a scaldare alcune parti più soggette ai problemi di ghiaccio e vedi se reagisce......potrebbe essere che si sia staccato qualche connettore durante lo smontaggio interni e non ti sei accorto........per ora è tutto, ma se mi inviti e mi paghi il viaggio, te la riparo io......ah ah ah....
sempre per quel discorso delle bielorussine........dasvidania tabarish  esiclene.

[esiclene]

comunque se nel tamburo la chiave entra, e gira, non è certo ghiacciato, quindi con il freddo non si bloccano le lamelle di rame rotative aperte....abbi fede.

Ma come ho già detto, nel blocchetto, delle 4 posizioni, 2 son saltate (ovvero non fanno nulla), e quella 'quadro' in realtà mi accende la spia dell'abs, il riscaldamento delle candelette , la modalità sport e basta. Tutto il resto è spento e non funziona nulla (ne tergicistalli nè display, nè quadro nulla di nulla).

è perchè si sono scaldati i contatti e bruciate le lame per un corto, quindi devi sostituire solo il blocco contatti che si trova agganciato dietro al cilindro tamburo chiave, si smonta con un paio di mini viti e si sostituisce con uno buono, oppure si prova a ricondizionare, ma non sono sicuro che riesca.comunque è sempre un lavoro da esperti perchè c'è da scollegare tutti i cavi elettrici del blocco contatti, che sono attaccati con connettori vari al fascio cavi principale.

...

siccome il quadro è sotto un relè e un fusibile di 30 ampere che si trovano sulla scatola fusibili, puoi vedere se il guasto dipende da lì provando scambiare relè dello stesso valore o sostituirli, e controllare bene il fusibile interessato se è bruciato....vedi istruzioni sul manuale in dotazione a che numero corrisponde tale fusibile.

Fusibile n.9 perfettamente efficiente (anche se era saltato).

prova con un phono a scaldare alcune parti più soggette ai problemi di ghiaccio e vedi se reagisce......

Come ce lo porto un phono da 1500 watt a -20 ? buttando giu' un cavo da 50 metri ? :D

potrebbe essere che si sia staccato qualche connettore durante lo smontaggio interni e non ti sei accorto........per ora è tutto, ma se mi inviti e mi paghi il viaggio, te la riparo io......ah ah ah....

No perchè si è verificato dopo.
E per un periodo son riuscito a trovare una posizione in cui il quadro si accendeva.. e .. la macchina partiva.
Do svidania :)

[Hydratongue]

Mi sono preso un po' di tempo per leggere lo schema elettrico, vediamo se posso aiutarti.

Innanzitutto bisognerebbe vedere bene che tipo di impianto monta la tua, per leggere lo schema giusto.
Intanto fai questi controlli:

- Dal blocchetto dovresti avere quattro fili, due dovrebbero essere rossi e due bianchi.
  Un rosso è comune alle posizioni 1, 2, 3 (considerata 0 la posizione di fermo e 3 la posizione di messa in moto)
  Alla posizione 1 dovresti trovare un bianco che tramite il fusibile F5 alimenta le spie del quadro (controllare anche i fusibili F2 e F23)
  Alla posizione 2 dovresti trovare un rosso che da il consenso alle candelette e inevitabilmente a tutto il resto, rendendo avvaibile l'auto
  Alla posizione 3 dovresti trovare un bianco che da il consenso al motorino di avviamento

Con un tester o una lampadina mettiti a massa e guarda quale rosso porta corrente; collegandoci gli altri 3 fili se è tutto il resto è a posto devi avere l'accensione delle varie parti dell'auto come detto sopra. Questo ti confermerebbe che il blocchetto è difettoso.

Spero ti aiuti (e che non debba congelarti)

[esiclene]

- Dal blocchetto dovresti avere quattro fili, due dovrebbero essere rossi e due bianchi.
  Un rosso è comune alle posizioni 1, 2, 3 (considerata 0 la posizione di fermo e 3 la posizione di messa in moto)
  Alla posizione 1 dovresti trovare un bianco che tramite il fusibile F5 alimenta le spie del quadro (controllare anche i fusibili F2 e F23)
  Alla posizione 2 dovresti trovare un rosso che da il consenso alle candelette e inevitabilmente a tutto il resto, rendendo avvaibile l'auto
  Alla posizione 3 dovresti trovare un bianco che da il consenso al motorino di avviamento

Con un tester o una lampadina mettiti a massa e guarda quale rosso porta corrente; collegandoci gli altri 3 fili se è tutto il resto è a posto devi avere l'accensione delle varie parti dell'auto come detto sopra. Questo ti confermerebbe che il blocchetto è difettoso.
Spero ti aiuti (e che non debba congelarti)

Congelarmi mi congelo di sicuro, domani verrà un tecnico a smontarmi il tutto (sperando che sia il blocchetto e non nulla di piu' serio)
E' strano che il motorino di avviamento giri e il motore ci provi, sebbene singhiozzi e inevitabilmente non parta.
Grazie per l'aiuto - adesso lo traduco in russo così domani il tecnico saprà meglio come comportarsi (=

[esiclene]

Premettendo che ancora l'xm sta ferma ma stando a -2, -4 gradi e non a -20 come un paio di settimane fa, in qualche modo ci posso mettere meno, ho assodato che il blocchetto è andato ma forse è riparabile/sostituibile. Pero' non è quello che mi impedisce di accendere l'auto..
Salendo la temperatura ho trovato una posizione intermedia di quadro.. ma non mi permette ancora di accenderla.
Andando avanti..
Le candelette son tutte bruciate , ma da quel che mi ha detto il meccanico che le ha viste probabilmente lo erano anche prima della rottura (mai sostituite). Quindi il fatto che si accendesse a candelette andate vuol dire che il motore sta messo bene (il motore era stato rifatto completamente nel 99 dal vecchio proprietario spendendo 18 milioni di lire, dopo 2 mesi si è comprato un pajero e ha svenduto l'xm a me.. fortuna che c'è certa gente in giro)
Il problema invece oramai quasi assodato è la pompa gasolio.. non si accende perchè non arriva la nafta (il filtro è ok, spurgato e pieno di diesel).
Siccome son stati spostati diversi cavi.. l'immobilizer -artigianale- montato a suo tempo di fatto era collegato proprio alla pompa nafta..
Quindi adesso i casi son 2
1) Se girando la chiave c'è tensione sulla pompa, vuol dire che nonostante i cavi spostati, l'immobilizer non è responsabile. Qualora non arrivasse tensione allora chiaramente dovrei rivedere i cavi..
2) Se c'è tensione allora la pompa (o qualche relè/fusibile connessi alla pompa ammesso che ci siano) son andati. I fusibili interni son tutti ok. Nel cofano ce ne dovrebbero esser solo 4 da manuale.. ma...
Adesso dato che le mie competenze meccaniche son misere c'è qualcuno che mi fa una foto o ne prende una e indica come è fatta sta pompa e su quale cavo debbo verificare la tensione? (Ho un xm 2.1 td prima serie).
Poi prometto che non vi rompo piu' .. tanto al service citroen ci deve andare comunque. Preferirei ci andasse con le sue gambe piuttosto che con quelle del carro attrezzi.. :(

[Hydratongue]

Bisognerebbe capire che pompa hai.
La più semplice, e assimilabile all'età dell'auto, dovrebbe essere una Lucas XUD11ATE.

Se è così sulla pompa hai un filo solo, quello dell'elettrovalvola, che dovrebbe essere dietro al perno della leva comandata dall'accelleratore: con una lampadina metti un filo a massa e l'altro li e se si accende hai tensione ma l'elettrovalvola è andata.

Se la pompa è un'altra potrebbe essere governata da una centralina e allora è più difficile metterci le mani, ma qui solo gli amici con una diesel ti possono aiutare (che spero non mi tirino le orecchie per aver detto qualche vaccata).

[esiclene]

Ho verificato tutti i contatti di tutto quel che avevo sotto mano col tester e non paiono vi sian problemi di sorta. Indi l'immobilizer artigianale c'entra poco.
Tra l'altro ieri 'c'ha provato' a partire...inutilmente.
I relè mi rimane difficile controllarli visto che non so come dovrebbero essere..
Insomma la preparo per il carro attrezzi..

[esiclene]

E si scopri' che tutto dipendeva dal famigerato blocchetto chiave. Di fatto una volta che la posizione era rotta per via delle mollettine e di quei pezzetti di plastica maledetti (per carità di Dio non forzateli MAI, io non l'ho fatto ma avendoli visti, son di una delicatezza allucinante), era lo stesso che chiudeva il passaggio del diesel di fatto bloccando il tutto
Smontato il blocchetto vecchio che mi han ridato indietro, e vedendo come è fatto, mi son sorpreso di come sia riuscito a durare così a lungo.
Tra l'altro le candelette erano tutte bruciate (bel motore l'xud... partire a -20 senza candelette al primo colpo...)...
Una cosa che mi è rimasta da capire (ma che mio padre mi ha detto che era 'normale' in quanto alla citroen si era rivolto per questa cosa e tale era stata la loro risposta), riguarda la spia gialla diagnosi motore che durante la marcia si accende per qualche millisecondo... forse non c'avevo fatto caso prima.. è normale questo sul diesel o al solito debbo preoccuparmi ? :D