[ugolux]

Buongiorno a tutti.
Parlo per esperienza personale sulla mia turbo ct comprata a maggio 2008 con 38000 km sempre fatti a benzina.Montato immediadamente l'impianto gpl sequenziale e per mia fortuna e soprattutto per il mio portafoglio ho solo sempre viaggiato a gpl.Premetto che il meccanico citroen mi aveva informato del problema regolazione valvole a gpl di quel motore.Esattamente dopo 30000 km,la macchina ha incomnciato con il partire a freddo non regolare,zoppicava,spesso i primi giri erano a 3 cilindri e quando si scaldava andava bene.Portata dal citromecca,non ricordo esattamente quante valvole puntavano.Quindi i km erano 68000.Ritirata e per sicurezza a 98000 le ho fatte ricontrollare ed erano ancora con il gioco regolare,se ne era leggermente mossa una.Ora a 138000 ha ricominciato a non partire regolare soprattutto con questi freddi.Non mi preoccupo intanto devo fare la cinghia di distribuzione che ha esattamente 100000km e quindi ne approfitto a regolare queste benedette valvole.Non ne vedo assolutamente il problema lo si sa,si conosce  quel tipo di motore con l'impianto gpl ha bisogno di regolazione ogni tanto.Non mi lamento io che una volta all'anno le devo registrare.Le soddisfazioni che mi da nel macinare i km l'xm sono talmente tante che per me la regolazione valvole per colpa gpl è veramente marginale.Ci sono alcuni motori anche con le valvole autoregistranti come la toyota avensis 1800 16v e altre ancora che con tutta la sua gran tecnologia è sconsigliato montare il gpl proprio dalla casa madre stessa  proprio perchè il gpl  rovina le valvole e la testata dopo 60 80000 km.Evviva l'xm con le valvole da registrare dopo 60000km.
P.S.Ciao Uglolux che fine hai fatto sei ancora vivo?Saluti

Ledduzzo! Prometto che ti chiamo presto. Non sono sparito, ma sono sempre stato notoriamente pigro ad alzare la cornetta. Mi insultano tutti i miei amici per questo motivo...
Tornando al gas, sono un po' pentito di avere scritto (sapevo già che avrei perso solo tempo, di solito leggo e basta). Non ho proprio voglia di argomentare su 'ste cose. A Roby per esempio, che tanto non lo smuovi nemmeno di una virgola su qualunque argomento, preferisco mandarlo a cagare al prossimo barbecue (rigorosamente carnivoro) qui a casa mia ;-)
Con Pablo ci sentiamo al telefono e non c'è problema, siamo amici.
Sono contento (ledde) che hai scritto avallando la mia affermazione. Ma a quanto pare siamo solo tu ed io ad avere questo problema sulla Xm.
I motori della serie XU, TUTTI, patiscono il gas. Chi non ne è al corrente, in questo caso è molto bravo con la testiera ma impreparato sull'argomento, non sa di che parla, non ha mai visto un motore smontato.
La balena adesso a freddo parte bene, gira fluida. Sto parlando di AVVIAMENTO, la prima manciata di secondi. Un po' rumorosa di punterie perché le ho deliberatamente lasciate più aperte, mio malgrado. Sinceramente non mi piace, prima non si sentiva niente. Ma se le regoli come da impostazioni di fabbrica, rischi di far partire la testata.
Prima, SOLAMENTE a freddo, si avviva zoppicando. Talvolta non partiva proprio. Ed è quello che succede a tutti i motori con le valvole che puntano. Gas o non gas.

[robyazz]

Ma non è che io non mi smuova o sia ideologicamente schierato,perdiana !! Ughito si affligge subito se quello che dice non viene condiviso al 100%,ma ho scritto molto chiramente che se c'è da fare un controllino come spiegato da Ledde,lo si faccia pure che male evidentemente non fa. Però,ripeto,credetemi che non dico cazzate quando affermo di non avere MAI avuto di questi problemi. Mina,che adesso è nelle mani di vecchiobiker che può confermare,è sempre partita con mezzo giro di chiave anche a -5 e dopo 70.000 Km di GPL.
Magari se si fanno controllare le valvole,qualcosina da sistemare ci sarà anche,non lo so,ma io non l'ho mai fatto perchè la vettura non dava alcun segno di problemi...mica ci posso fare nulla o inventarmi che anche la mia non partiva [A:spa] !!!!!!!!  

[sergio.beneggi]

[quote author=ugolux link=topic=10584.msg58730#msg58730 date=1266279091

A Roby per esempio, che tanto non lo smuovi nemmeno di una virgola su qualunque argomento,

Chi non ne è al corrente, in questo caso è molto bravo con la testiera ma impreparato sull'argomento, non sa di che parla, non ha mai visto un motore smontato.

[/quote]





Che Roby sia ferreo nelle sue decisioni , e' risaputo .
Pero' in questo caso ,  io la testimonianza di Roby la tengo presente eccome ;  per due validi motivi  :
1) perche' ritengo chi guida la propria macchina, sia il miglior collaudatore in circolazione
  ( a meno che',...... sia un  orso ;D )
2) perche' a prova contraria dei fatti , il motore della Xm di Roby ,
  a sempre,  e funziona a tutt'oggi  meravigliosamente .

Con questo ugolux non voglio dire che hai torto,semplicemente voglio dirti, che talvolta la teoria non si sposa con la pratica ,
specialmente se gli impianti ( a gas),  sono fatti come si deve ,  e le auto vengono usate con  rispetto .
Ciao Sergio.

[ledde]

Con le scuse sergio
ma anch'io non ho assolutamente nulla in contrario a cio' che afferma robyazz in quanto so come  tiene alla sua vettura,so come la cura e tra l'altro non credo ci sia nulla di male dire ho registrato le valvole.D'altra parte la mia esperienza in 100000 km parla chiaro.Comunque qualsiasi meccanico citroen ti dice che l'unico inconveniente del gpl sul motore xu è tenere sotto controllo il gioco valvole se non vuoi rovinare la testata.Calcola che a  me l'ha detto anche il gasista prima di montare l'impianto.Per quanto riguarda l'uso della vettura se mi permetti io non sono il tipo che la macchina la usa male,la strapazzo in maniera esagerata eccc e stessa cosa credo ugo,anzi lui ancor meno di me.Ti ricordo che con la xantia ho percorso 650000km e la macchina ancora funziona quindi vuol dire che tutto sommato la mia guida non è stata cosi negativa.Per quanto riguarda l'impianto a gas io mezzo problema non l'ho mai avuto,quando ho spiegato il problema dei seghettamenti a gas del turbo ct il gasista mi ha detto:io monto l'impianto tu provi l'auto se ha problemi sono affari miei a sistemarlo se va bene lo paghi.Provato la vettura su strada perfetta,quindi credo che l'impianto visto i km percorsi in poco tempo sia ok e spero di poterne  fare ancora tanti.

[robyazz]

Ledde è al di sopra di ogni sospetto...poche storie  ;D
Però ripeto: non ho mai detto che quelle di Ughito sono fantasie assolute,solo che il problema non è così drammatico e immediato come si vorrebbe far credere e il funzionamento della mia ex,dopo 70.000 Km di GPL a manetta,è li a dimostrarlo.
Magari poi fra 1000 Km il buon Corrado deve portarla di corsa a far registrare le valvole,ma non è certo un'operazione che si rende necessaria dopo 30.00 Km....(e ripeto che in vita mia io non l'ho mai fatta  [A:spa])

[paw999]

.... SOLAMENTE a freddo, si avviva zoppicando. Talvolta non partiva proprio. Ed è quello che succede a tutti i motori con le valvole che puntano. Gas o non gas.

E pensare che a me avevano sempre detto che le valvole si puntano A CALDO, a causa della dilatazione termica dei metalli...

[A:spa]

[fedonis]

Beh, il gas e' caso a se' stante Paolo...

[vecchio biker]

Ledde è al di sopra di ogni sospetto...poche storie  ;D
Però ripeto: non ho mai detto che quelle di Ughito sono fantasie assolute,solo che il problema non è così drammatico e immediato come si vorrebbe far credere e il funzionamento della mia ex,dopo 70.000 Km di GPL a manetta,è li a dimostrarlo.
Magari poi fra 1000 Km il buon Corrado deve portarla di corsa a far registrare le valvole,ma non è certo un'operazione che si rende necessaria dopo 30.00 Km....(e ripeto che in vita mia io non l'ho mai fatta  [A:spa])

In occasione della sostituzione cuscinetti bracci, ho fatto fare anche il controllo valvole,il citromecca mi ha assicurato che sono in tolleranza, infatti la macchina parte regolarmente anche con questo freddo,magari dopo 3 o 4 giorni che dorme in strada

[paw999]

Beh, il gas e' caso a se' stante Paolo...

Non sono del tutto d'accordo...

Se mi si parla di "impuntamento" non è affatto a sè stante. Se invece diciamo che le valvole non chiudono bene a causa di depositi o di consumo irregolare sulle sedi, allora è un altro discorso ma NON si tratta di impuntamento. Che io sappia, si parla di impuntamento quando la valvola rimane aperta a causa del gioco ridotto ed è palese che il difetto debba manifestarsi maggiormente a caldo.  Se invece le sedi sono sporche o rovinate, magari in modo irregolare, allora posso credere che qualche valvola sfiati a freddo ma, in questo caso, oltre che registrare i giochi, occorre ovviamente intervenire anche sulle sedi.

[ugolux]

Ma non è che io non mi smuova o sia ideologicamente schierato,perdiana !! Ughito si affligge subito se quello che dice non viene condiviso al 100%,ma ho scritto molto chiramente che se c'è da fare un controllino come spiegato da Ledde,lo si faccia pure che male evidentemente non fa. Però,ripeto,credetemi che non dico cazzate quando affermo di non avere MAI avuto di questi problemi. Mina,che adesso è nelle mani di vecchiobiker che può confermare,è sempre partita con mezzo giro di chiave anche a -5 e dopo 70.000 Km di GPL.
Magari se si fanno controllare le valvole,qualcosina da sistemare ci sarà anche,non lo so,ma io non l'ho mai fatto perchè la vettura non dava alcun segno di problemi...mica ci posso fare nulla o inventarmi che anche la mia non partiva [A:spa] !!!!!!!!  

Ma io credo assolutamente alle tue parole, non ami, ci mancherebbe! (Non mi hai detto niente a proposito del barbecue!)
Ciò non toglie che il problema esiste. Vorrei proprio tanto dare un'occhiata alle valvole della tua vecchia Xm però... Guarda che la macchina va lo stesso, eh? Uno che non ha molto orecchio magari non se ne accorge nemmeno, non ci fa caso. Borbotta solo un po' quando l'accendi, a FREDDO.
Sai, ne abbiamo già parlato nelle piacevoli occasioni che abbiamo avuto e che spero si ripetano più frequentemente. Io non riesco tanto a rapportarmi su questi forum, perché non ho la pazienza (tipo Gianluca, MarioCX, Velvet e altri, che non so come fanno e hanno tutta la mia ammirazione) di stare a sentire le frequenti str... ehm... sciocchezze che inevitabilmente volano in una ambiente giustamente e sacrosantamente libero e aperto a tutti come la rete, e riuscire a rispondere pacatamente. (Vedete adesso per esempio che vi ho riportato questa situazione sulla testata dei motori XU).
Voglio parlare con i miei amici, non con una tastiera.
Ma un dato di fatto è un dato di fatto. Motore, meccanica.
Una cazzata è una cazzata.
Una opinione è legittima, e secondo me non si deve pretendere di imporla, una situazione oggettiva è un'altra cosa. (So che non sto riuscendo a spiegarmi).
Non so, il gas su una ferrari, su una DS, su una topolino (su una Prestige?). I cerchi da 17 o gli pneumatici ciulopocomagodo o le minigonne (legittimi, per carità). Qui si rischia inevitabilmente lo scontro, al mio barbecue no. Anzi, ci mandiamo a cagare col sorriso e non si rischia di venir fraintesi come inevitabilmente accade su queste pagine.
Comunque il limite è mio, non vostro. Chiedo venia, sono antico :-)

[ugolux]

[quote author=ugolux link=topic=10584.msg58730#msg58730 date=1266279091

A Roby per esempio, che tanto non lo smuovi nemmeno di una virgola su qualunque argomento,

Chi non ne è al corrente, in questo caso è molto bravo con la testiera ma impreparato sull'argomento, non sa di che parla, non ha mai visto un motore smontato.

Che Roby sia ferreo nelle sue decisioni , e' risaputo .
Pero' in questo caso ,  io la testimonianza di Roby la tengo presente eccome ;  per due validi motivi  :
1) perche' ritengo chi guida la propria macchina, sia il miglior collaudatore in circolazione
  ( a meno che',...... sia un  orso ;D )
2) perche' a prova contraria dei fatti , il motore della Xm di Roby ,
  a sempre,  e funziona a tutt'oggi  meravigliosamente .

Con questo ugolux non voglio dire che hai torto,semplicemente voglio dirti, che talvolta la teoria non si sposa con la pratica ,
specialmente se gli impianti ( a gas),  sono fatti come si deve ,  e le auto vengono usate con  rispetto .
Ciao Sergio.
[/quote]


Eh! Eh! Sergione, anche a te non ti conosco. Niente di personale, eh?
Ma non ho capito niente del tuo ragionamento.
Ho torto o ragione? Stiamo parlando i pezzi meccanici (una testata con delle valvole del motore XU che è uguale per tutti) o di spirito santo, di teorie astratte? Collaudatori dal piede magico ed automobili miracolate?
Io non voglio avere ragione, non me ne importa nulla di convincere nessuno. Lo so io che manutenzione devo fare ai miei quattro cator... ehm... veicoli di interesse storico! ;-)
Fa niente. Come ripeto, era meglio se stavo zitto.

[ugolux]

Ugo, so del problema valvole, e non ho alcuna remora nel credere che possa verificarsi con l'uso a gpl, specie del motore turbo ct.

Tuttavia con la mia, pur essendo più sfruttata e chilometrata, ero sicuro che non fosse stata usata troppo spesso con funzionamento a gas senza intervalli con la benzina (anzi per lungo tempo è andata solo a benzina visti i malfunzionamenti iniziali), che può favorire l'alterazione del gioco delle valvole...anche perchè l'impianto a gas ce l'avevo messo io...

Quindi regolate le valvole ora è di nuovo perfetta a gas?

Che siano motori delicati a gas si sa. Schieramenti ideologici a parte io valuterei per un abbandono dell'impianto se il suo settaggio divenisse complicato e con l'aggravante di potenziali danni al propulsore. Tanto mica devi farci 30 mila km l'anno... ;)

Ciao Paolissimo!
Sì. Adesso va proprio bene. Come dicevo è un po' rumorosa rispetto a prima. Ma sono più aperte del normale, quindi si sentono.
Vabbé. Ora vedo nei prossimi mesi/anni cosa succede (sai, non faccio moltissimi chilometri) e poi vediamo se è il caso di regolarle diversamente.
Non so bene.
Non so nemmeno se serve a qualcosa, probabilmente è una stupidaggine, ma ho il vizio di percorrere l'ultimo paio di chilometri, prima di spegnere il motore, a benzina, così da "lubrificare" un po' tutto il sistema.
Boh...

[paw999]

Non so nemmeno se serve a qualcosa, probabilmente è una stupidaggine, ma ho il vizio di percorrere l'ultimo paio di chilometri, prima di spegnere il motore, a benzina, così da "lubrificare" un po' tutto il sistema.
Boh...

Questa, in effetti, è un'abitudine che ho pure io. Magari, come dici tu, non serve... Ma lo faccio ugualmente. 

[:prosit]

[fedonis]

Beh, il gas e' caso a se' stante Paolo...

Non sono del tutto d'accordo...

Se mi si parla di "impuntamento" non è affatto a sè stante. Se invece diciamo che le valvole non chiudono bene a causa di depositi o di consumo irregolare sulle sedi, allora è un altro discorso ma NON si tratta di impuntamento. Che io sappia, si parla di impuntamento quando la valvola rimane aperta a causa del gioco ridotto ed è palese che il difetto debba manifestarsi maggiormente a caldo.  Se invece le sedi sono sporche o rovinate, magari in modo irregolare, allora posso credere che qualche valvola sfiati a freddo ma, in questo caso, oltre che registrare i giochi, occorre ovviamente intervenire anche sulle sedi.

Il gas intendo, tende a rovinare la parte superiore del motore la benza quella sotto.
In genere si rovinano le sedi delle valvole e a volte, in alcuni motori, con testate realizzate in particolari  materiali, addirittura le sedi valvole tendono a sprofondare.
Certo, sono casi limite, e sono anche discorsi abbastanza tecnici che poco hanno a che fare con la registrazione valvole da effettuarsi periodicamente o comunque da non trascurare..
Ad ogni buon conto,
Io poi non ho mai avuto una macchina a gas e quello che so' lo so tramite altri appassionati o meccanici che montano il gas.

Il gas tende a non lasciare residui, infatti, se apri una testata di una vettura a gas, noterai ben pochi incombusti e incrostazioni rispetto a una benzina.
Comunque, in una macchina alimentata a gas,  il puntamento valvole e' in genere causato dal deterioramento delle sedi.
In seguito, se trascurato, il cattivo contatto tra valvola e sede non permette alla valvola stessa di cedere il calore e l'epilogo sara' valvola bruciata..

[paw999]

In questo senso hai ragione Fernando, ma quello che io non riesco proprio a capire è quando Ugolux dice che l'auto va male "a freddo" e che poi scaldandosi si regolarizza. Se le sedi valvole sprofondano (non indaghiamo sui motivi) il gioco sarà ovviamene ridotto ed il riscaldamento del motore non può fare altro che provocare una ulteriore riduzione del gioco, o sbaglio?

Quando la mia Xm aveva iniziato adandare male la mattina, a freddo, ci fu un meccanico/impiantista gpl che mi disse di controllare le valvole; io invece, che son testardo a volte più di Roby, gli ho fatto cambiare il polmone del GPL (senza toccare nessuna valvola) e la macchina ha ricominciato ad andare subito benissimo.

Ovvio che se il problema mi si fosse presentato a caldo, un pensierino alle valvole lo avrei fatto.