[Idro2]

 [:allops]

http://www.kolumbus.fi/perhe_pitkanen/xw/activav6.htm

Oggi vedremmo la stessa differenza in un ipotetico confronto tra, ad esempio, C5 3.0 hdi e Bmw serie 3 integrale?
Ho seri dubbi....PERCHE' Citroen ha abbandonato il sistema sc-car???

[Martini]

Perché era costoso ed il pubblico non capiva la necessità di investire X milioni in più per una cosa apparentemente inutile.

Il dispositivo montato sulla Xantia era già stato scartato una volta da Citroën: intorno alla fine degli anni '50 Paul Magés (che è l'inventore delle sospensioni idropneumatiche) mise a punto un oggettino che si chiamava "antigite". La DS "activa" fu lungamente provata sulla pista prove del costruttore ed alla fine ritennero che la differenza di prezzo non sarebbe stata accettata da una quantità di acquirenti tale da giustificare l'investimento.

[Idro2]

Vero, ma si è arrivati all'assurdo che costruttori come mercedes, audi, bmw e qualche jap offrono su certi modelli sistemi di sospensione più "attivi" di quelli che offre oggi chi le sospensioni "attive" le ha proposte per prima sul mercato.....

[Martini]

Vero, ma si è arrivati all'assurdo che costruttori come mercedes, audi, bmw e qualche jap offrono su certi modelli sistemi di sospensione più "attivi" di quelli che offre oggi chi le sospensioni "attive" le ha proposte per prima sul mercato.....

La sospensione idropneumatica così com'è nata nel 1955 era già vicina alla perfezione sia sotto il profilo della geometria che per quel che concerne il principio di funzionamento: niente molle = niente pendolarità = non serve ridurre l'escursione. Massimo del confort con il massimo della tenuta.
Gli artifici come l'antigite/scarr o la stessa idrattiva migliorano limitatamente la tenuta (che resta eccellente) quanto la precisione di guida ed il confort dei passeggeri.
Dubito che un qualsiasi sistema di sospensione basato su molle d'acciaio, per quanto attivo o pilotato possa avvicinarsi alla sospensione idropneumatica.

[:hello]

[Idro2]

Dubito che un qualsiasi sistema di sospensione basato su molle d'acciaio, per quanto attivo o pilotato possa avvicinarsi alla sospensione idropneumatica.

[:hello]

Appunto...Infatti i sistemi che ho citato NON usano molle metalliche ma pneumatiche associate ad ammortizzatori simili ai tradizionali in genere (che anche le C6 V6 utilizzano comunque...Ma niente controllo attivo del rollio).

Non so...Io sono già rimasto deluso dal comportamento della C5 serie 1 rispetto alla Xm, inizio a sospettare che resterei "deluso" anche da C5 New o C6...Da quel che si legge in giro sembrerebbe che il comfort eccellenti resti...Il comportamento stradale fuori dal comune un po' meno forse...

[francygalle]

Lo SCCAR lo adoro, però non posso negare che tolga un po' di comfort rispetto alla versione "normale", forse anche questo fattore ha inciso nel suo destino. Il cliente tipico di Citroen predilige più il comfort che le caratteristiche di guida, che sono già molto buone anche nelle versioni idropneumatiche normali.

Anche se la tenuta di strada e la sensazione di sicurezza che offre in più lo SCCAR sono irragiungibili per le auto normali, il costo aggiuntivo di questo sistema, che si va a sommare al già alto costo delle sospensioni idropneumatiche/idrattive, probabilmente non trova più giustificazione e forse non l'aveva nemmeno allora visto che le Xantia Activa sono sempre state abbastanza rare.

Comunque oggi solo auto con assetti e impostazione dichiaratemante sportiva danno sensazioni simili alla guida. Per esempio sono rimasto stupito da come l'Alfa 159 assomigli come risposta alla mia Activa, rollio praticamente assente, sterzo molto pronto, limiti di tenuta elevatissimi, ma per quanto riguarda assorbimento e comfort non c'è minimamente confronto.
Con la mia Xantiona sono sul velluto (a patto di non forzarla: in curva quando vai forte diventa veramente rigida)

Mi piacerebbe vedere come vanno le auto con i nuovi ammortizzatori magnetici, che comunque... Hanno molle di metallo...

[Martini]

Il comportamento di C5 new e quello di C6 (V6 perché la 2.2... insomma...) sono ottimi: gran confort e tenuta eccellente. Netto miglioramento rispetto a C5 serie uno che forse ha un baricentro eccessivamente alto. Non dimentichiamo che la ripartizione delle masse è fondamentale nel comportamento stradale: con CX mi è capitato DUE volte di finire in testa coda su fondi molto scivolosi, con la DS non sarebbe successo, la colpa è molto probabilmente di quel motore montato a sbalzo: nella DS le masse sono quasi interamente comprese tra gli assali.

[Idro2]

Tra l'altro quella che umilia in quel modo una berlinetta sportiva a trazione integrale (ok che la Golf 4 non sta in strada per i "nostri" standard, ma la 4motion non era niente male) è la V6, non oso pensare l'efficacia delle più leggere 2.0 benzina o Hdi...

Verissimo che Citroen è un marchio che punta al comfort, però le Citroen idro degli anni '90, credo ormai di averlo capito, erano più "curate" dal punto di vista del comportamento stradale, che era effettivamente al top rispetto alla stragrande maggioranza delle concorrenti; ho guidate serie E, serie 5, thema e 164 contemporanee e sono tutte 2 spanne (o tre...) sotto la Xm; "meno peggio" la 164; oggi non credo si possa dire lo stesso di C5 e C6 rispetto alla concorrenza, che ha fatto ENORMI progressi, mentre Citroen si è un po' seduta sugli allori secondo me, da questo punto di vista...

Lo sterzo elettrico delle C5 new pare sia l'esatto opposto degli sterzi Citroen cui siamo abituati...Bha.......

[Martini]

Tra l'altro quella che umilia in quel modo una berlinetta sportiva a trazione integrale (ok che la Golf 4 non sta in strada per i "nostri" standard, ma la 4motion non era niente male) è la V6, non oso pensare l'efficacia delle più leggere 2.0 benzina o Hdi...

Verissimo che Citroen è un marchio che punta al comfort, però le Citroen idro degli anni '90, credo ormai di averlo capito, erano più "curate" dal punto di vista del comportamento stradale, che era effettivamente al top rispetto alla stragrande maggioranza delle concorrenti; ho guidate serie E, serie 5, thema e 164 contemporanee e sono tutte 2 spanne (o tre...) sotto la Xm; "meno peggio" la 164; oggi non credo si possa dire lo stesso di C5 e C6 rispetto alla concorrenza, che ha fatto ENORMI progressi, mentre Citroen si è un po' seduta sugli allori secondo me, da questo punto di vista...

Lo sterzo elettrico delle C5 new pare sia l'esatto opposto degli sterzi Citroen cui siamo abituati...Bha.......

Pare. Ma tu fai una cosa: vai dal concessionario e provala. Poi ne riparliamo :D

[Idro2]

Pare. Ma tu fai una cosa: vai dal concessionario e provala. Poi ne riparliamo :D

Mi piacerebbe...Purtroppo però, sensazioni date dallo sterzo a parte, per capire davvero se ci sia stato progresso o regresso rispetto alla Xmona dovrei adottare uno stile di guida incompatibile con il "non-possesso" dell'auto...E non credo che il tizio del concessionario di turno sarebbe troppo contento...Quindi aspetto di "farmi" la C6...Prima o poi.........(più poi che prima, per ora...).  :D

[gianni.ga]

La c5 new è una gran macchina (vi consiglio di prenderla un giorno a noleggio) ma è off topic.
La C6 invece è talmente rara che è un piacere parlarne come se fosse già una storica.
Non parliamo poi del 3000 benzina che è introvabile.
So già che quando ne cercherò una mi toccherà andare all'estero.
Tornando alla xantia, mi ripeto per chi non avesse ancora letto il mio commento.
Fra tutte le citroen che ho mai guidato, dalla bx alla c5 new, è la migliore come tenuta di strada, e nella versione modificata da Francygalle è anche comoda.
Consiglio a tutti gli amanti delle idropneumatiche di provarla, non necessariamente quella di Francesco.
Non c'è proprio paragone col minibar.
La Golf è una scatoletta corta e instabile con la quale è vivamente sconsigliato montare un motore così potente, a rischio dell'incolumità dei guidatori e dei passanti, per non parlare dell'ernia al disco dopo poche migliaia di km.
Anzi, conoscendo la strafottenza dei suoi proprietari limiterei la cilindrata a 1.100 cc benzina.
 
[:hello]

[Andrèbx]

La Golf è una scatoletta corta e instabile con la quale è vivamente sconsigliato montare un motore così potente, a rischio dell'incolumità dei guidatori e dei passanti, per non parlare dell'ernia al disco dopo poche migliaia di km.
Anzi, conoscendo la strafottenza dei suoi proprietari limiterei la cilindrata a 1.100 cc benzina.
 
[:hello]

Quotissimo!!

[Idro2]

Non c'è proprio paragone col minibar.
La Golf è una scatoletta corta e instabile con la quale è vivamente sconsigliato montare un motore così potente, a rischio dell'incolumità dei guidatori e dei passanti, per non parlare dell'ernia al disco dopo poche migliaia di km.
Anzi, conoscendo la strafottenza dei suoi proprietari limiterei la cilindrata a 1.100 cc benzina.
 
[:hello]

Non credo che in quel test la Xantia activa avrebbe stracciatro "solo" il minibar...E' vero che la Golf fino alla IV aveva un comportamento stradale assolutamente mediocre (dalla V però le cose sono parecchio cambiate) ma la 4motion, integrale, era comunque una delle sportivette più efficaci del suo tempo...Fgurarsi il resto...E la Xantia la umiliava per comportamento stradale, come sono convinto umilierebbe molte berline attuali della stessa categoria; però l'Activa, perché sinceramente alle Xantia normali, anche idrattive, preferisco la Xm per comportamento, ne ho provata abbastanza a fondo una mentre cercavo l'attuale Xm, e l'ho trovata meno stabile di retrotreno, un po' "ballerina" paragonata alle Xm che conosco.
Però per una Xantia V6 activa, tradirei l'Xm!

[gianni.ga]

non ci credo.!
Terresti anche l'xm.:)

[thewizardofwiz]

Non dimentichiamo che la ripartizione delle masse è fondamentale nel comportamento stradale: con CX mi è capitato DUE volte di finire in testa coda su fondi molto scivolosi, con la DS non sarebbe successo, la colpa è molto probabilmente di quel motore montato a sbalzo: nella DS le masse sono quasi interamente comprese tra gli assali.

la prima parte è tencicamente correttissima, la conclusione no
il motore a sbalzo ottimizza la trazione su fondi a scarsa arderenza, in salita, anche se penalizza al precisione in curva
ma se sei finito in testacoda con la CX (prima volta che lo sento, credimi) credo dipenda solo dalla notevole differenza di peso che grava sugli assi, che in condizioni di scarsissima aderenza impedisce la regimazione termica dei penumatici ed espone a qualche "scodinzolamento"

Fabio/non è che spieghi cos'è successo per i tuoi testacoda con il CX?