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SEZIONE Y: Citroën XM => Questioni TECNICHE - XM => Topic aperto da: simonone - 09 Novembre 2020, 17:27:34

Titolo: Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 09 Novembre 2020, 17:27:34
Buongiorno a tutti, arrivo dalla sezione BX, dove ho iniziato a scrivere, perchè sono in cerca di una BX o XM da mettermi in garage.

Oggi sono andato a vedere una XM 2.0 injection, con kilometraggio abbastanza alto.

L'auto è ferma da un po' di tempo, con la batteria esausta, l'abbiamo avviata facendo ponte, e l'ho provata molto brevemente in un cortile.

Ho notato 2 o 3 cose, che spero mi aiuterete a identificare:
1) una lieve perdita di olio con ristagno sul basamento del motore al centro, in prossimità della sfera centrale anteriore. A occhio non sembrava olio motore, perchè l'olio nel motore era decisamente molto pulito, mentre quello depositato era sporco. Potrebbe essere olio dell'idroguida? (vedi sotto)
2) ruotando il volante da fermo, si notava in qualche punto un indurimento improvviso, che poi scompariva. Non sono riuscito a identificare se si trattava del motore che tra batteria esausta e fermo di anni faticava a tenere i giri a freddo, e che quindi faceva indurire il servosterzo quando scendeva di giri. Oppure se è la pompa con dei problemi, magari legati al trafilaggio che ho notato. Si tratta di un fenomeno noto?
3) ho notato che la lancetta del livello dell'olio non si muove all'avviamento. Di olio ce n'è, quindi potrebbero essere lo strumento o il sensore. sono costosi da sostituire?
4) le sospensioni si alzano e abbassano a comando. Ho notato però, guardando l'auto alzarsi e abbassarsi, che l'assetto non varia su entrambi gli assi contemporaneamente: si alzano un po' alla volta avantreno e retrotreno alternandosi tra loro fino a raggiungere l'assetto desiderato. è normale?

grazie a chi vorrà rispondermi
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 09 Novembre 2020, 18:54:43
Buongiorno a tutti, arrivo dalla sezione BX, dove ho iniziato a scrivere, perchè sono in cerca di una BX o XM da mettermi in garage.

Oggi sono andato a vedere una XM 2.0 injection, con kilometraggio abbastanza alto.

L'auto è ferma da un po' di tempo, con la batteria esausta, l'abbiamo avviata facendo ponte, e l'ho provata molto brevemente in un cortile.

Ho notato 2 o 3 cose, che spero mi aiuterete a identificare:
1) una lieve perdita di olio con ristagno sul basamento del motore al centro, in prossimità della sfera centrale anteriore. A occhio non sembrava olio motore, perchè l'olio nel motore era decisamente molto pulito, mentre quello depositato era sporco. Potrebbe essere olio dell'idroguida? (vedi sotto)
2) ruotando il volante da fermo, si notava in qualche punto un indurimento improvviso, che poi scompariva. Non sono riuscito a identificare se si trattava del motore che tra batteria esausta e fermo di anni faticava a tenere i giri a freddo, e che quindi faceva indurire il servosterzo quando scendeva di giri. Oppure se è la pompa con dei problemi, magari legati al trafilaggio che ho notato. Si tratta di un fenomeno noto?
3) ho notato che la lancetta del livello dell'olio non si muove all'avviamento. Di olio ce n'è, quindi potrebbero essere lo strumento o il sensore. sono costosi da sostituire?
4) le sospensioni si alzano e abbassano a comando. Ho notato però, guardando l'auto alzarsi e abbassarsi, che l'assetto non varia su entrambi gli assi contemporaneamente: si alzano un po' alla volta avantreno e retrotreno alternandosi tra loro fino a raggiungere l'assetto desiderato. è normale?

grazie a chi vorrà rispondermi

Mi sembrerebbe tutto abbastanza compatibile con un fermo un po' lungo.

1) può essere che la valvola deviatrice perda (tipico, scatola guida in generale poco "robusta"), ma anche il blocco che tiene la sfera idrattiva può essere soggetto a perdite. Per la deviatrice serve smontare la scatola guida e rimontarne una revisionata, oppure sostituire semplicemente la valvola deviatrice con una revisionata, oppure far revisionare la propria valvola.
2) quello è il "ripartitore di flusso"; generalmente è un componente molto rumoroso, fischia spesso e volentieri. L'irrigidimento può essere dovuto proprio alla perdita sulla valvola deviatrice (di cui al punto 1); sulla serie 2 venne abbandonato grazie all'uso della pompa 6+2, e difatti il servosterzo va molto meglio.
3) è a funzionamento istantaneo. Ovvero dà il livello dell'olio al primo scatto di giro di chiave, per qualche secondo e poi scende. Può comunque essere rotta la sonda, o danneggiato il cablaggio, il fermo può averla un po' rallentata, eccetera. Talvolta anche sulla mia non si muove... misteri! Rimane in ogni caso un indicatore, anche laddove funzioni, poco preciso (quindi affidabile).
4) è abbastanza normale, soprattutto dovuto al fermo. Forse il regolatore delle altezze da pulire, ma direi che la perdita di cui sopra potrebbe rallentare la pompa impegnata a colmare il deficit di pressione e a gestire i cambi di pressione dovuti alla regolazione dell'altezza (per sommi capi).

Non hai detto una cosa importante, di che hanno mese/anno è la Injection.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: GilC3 - 09 Novembre 2020, 19:41:54
Sull' XM, l'olio del servosterzo è sempre l' LHM, perciò è tutto in comune con sospensioni e freni (con un UNICO serbatoio).
Tu, stando alle tue parole, cercavi un serbatoio separato per l' idroguida? Eh no...questo è iniziato con la C5, e poi è proseguito sulla C6...in queste 2 vetture, sospensioni, freni e servosterzo sono tutti indipendenti tra loro.
Non so se sono stato chiaro...casomai mi correggete.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 09 Novembre 2020, 22:14:37
Sull' XM, l'olio del servosterzo è sempre l' LHM, perciò è tutto in comune con sospensioni e freni (con un UNICO serbatoio).
Tu, stando alle tue parole, cercavi un serbatoio separato per l' idroguida? Eh no...questo è iniziato con la C5, e poi è proseguito sulla C6...in queste 2 vetture, sospensioni, freni e servosterzo sono tutti indipendenti tra loro.
Non so se sono stato chiaro...casomai mi correggete.

Sei stato precisissimo  [CIT] [:allops] [:allops] [:allops] [CIT]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: GilC3 - 09 Novembre 2020, 22:41:36
Sei stato precisissimo  [CIT] [:allops] [:allops] [:allops] [CIT]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Grazie...ti ho chiesto una cosa sull' XM, però per errore o svista l' ho pubblicata in "BX primi anni '80?"...magari vai a vedere... [:wink]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: GilC3 - 09 Novembre 2020, 22:45:54
Ah, ho fatto copia ed incolla...Ecco:


Mi pare di ricordare che la seconda XM (quella buona) l'avevi data ad un commerciante che la spedì nell' Est Europa.
Mentre la prima (quella difettosa) che fine ha fatto? Forse in demolizione una volta che è partita la seconda (la vettura donatrice ormai non ti serviva più)?
O qualcuno riuscì a farla ripartire e rimessa magari in strada?
Le avevi prese entrambe usate o sbaglio?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 09 Novembre 2020, 23:05:04
Ah, ho fatto copia ed incolla...Ecco:


Mi pare di ricordare che la seconda XM (quella buona) l'avevi data ad un commerciante che la spedì nell' Est Europa.
Mentre la prima (quella difettosa) che fine ha fatto? Forse in demolizione una volta che è partita la seconda (la vettura donatrice ormai non ti serviva più)?
O qualcuno riuscì a farla ripartire e rimessa magari in strada?
Le avevi prese entrambe usate o sbaglio?
Tutto giusto! La prima XM acquistata, riparata (Scambiatore di calore, centralina motore, marmitta, alzavetro Ant.SX, scatola fusibili dentro il vano motore e altre cose) e mai più ripartita da dopo la rottura del radiatore (Nemmeno con le abili mani di paw999, venuto appositamente per tentare di farla partire dopo aver cambiato il radiatore, purtroppo inutilmente) dopo aver preso la seconda l'ho conservata come donatrice.

Si dopo aver appena speso oltre 900€ per l'A.C. e altro non me la sono sentita di demolirla, quindi l'ho ceduta (Gratis) a chi mi ha venduto la C5 attualmente in uso nella speranza che potesse circolare ancora almeno all'estero.
Un giorno cercando una XM nei siti di vendita ne vidi una che era bellissima, ma che non avrei mai potuto comprare, era la mia!!!   [:allops] [:allops] [:allops] quindi avrei avuto ancora il problema con la motorizzazione, la parte (Telaio supporto motore/ Culla) da sostituire era impossibile da trovare NUOVA.
Esatto, la prima in una concessionaria Citroen a Sud, la seconda in una concessionaria BMW a Nord  [:allops] [:allops]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 10 Novembre 2020, 13:36:14
Esistono i messaggi privati...
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 10 Novembre 2020, 13:50:07
Esistono i messaggi privati...

Ma direi anche che se non si postano qui nemmeno gli argomenti Citroen, possiamo anche chiudere.
Una piccola digressione rispetto al principale filo conduttore si può anche tollerare, basta che non si esageri seppellendolo
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: GS_1220 - 10 Novembre 2020, 13:55:41
Aggiungo...

Chiudere baracca e burattini  [:allops] [:allops] [:allops]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 10 Novembre 2020, 16:59:41
Mi sembrerebbe tutto abbastanza compatibile con un fermo un po' lungo.

1) può essere che la valvola deviatrice perda (tipico, scatola guida in generale poco "robusta"), ma anche il blocco che tiene la sfera idrattiva può essere soggetto a perdite. Per la deviatrice serve smontare la scatola guida e rimontarne una revisionata, oppure sostituire semplicemente la valvola deviatrice con una revisionata, oppure far revisionare la propria valvola.
2) quello è il "ripartitore di flusso"; generalmente è un componente molto rumoroso, fischia spesso e volentieri. L'irrigidimento può essere dovuto proprio alla perdita sulla valvola deviatrice (di cui al punto 1); sulla serie 2 venne abbandonato grazie all'uso della pompa 6+2, e difatti il servosterzo va molto meglio.
3) è a funzionamento istantaneo. Ovvero dà il livello dell'olio al primo scatto di giro di chiave, per qualche secondo e poi scende. Può comunque essere rotta la sonda, o danneggiato il cablaggio, il fermo può averla un po' rallentata, eccetera. Talvolta anche sulla mia non si muove... misteri! Rimane in ogni caso un indicatore, anche laddove funzioni, poco preciso (quindi affidabile).
4) è abbastanza normale, soprattutto dovuto al fermo. Forse il regolatore delle altezze da pulire, ma direi che la perdita di cui sopra potrebbe rallentare la pompa impegnata a colmare il deficit di pressione e a gestire i cambi di pressione dovuti alla regolazione dell'altezza (per sommi capi).

Non hai detto una cosa importante, di che hanno mese/anno è la Injection.

può essere che la valvola si sblocchi riprendendo a usarla? (se non è rotta, ovvio). Il proprietario mi segnala anche una frenata lunga. Lui l'attribuisce alle pastiglie vetrificate, ma mi sa più di qualcosa legato alla pompa del servofreno.
A parte un rumore di punterie, non ci sono rumori o cigolii strani.

comunque ecco la foto del ristagno d'olio, spero si capisca la posizione. Il colore è bruno-rossiccio, non è assolutamente verde.

L'auto è del 1990




(https://i.ibb.co/TvZWjCj/IMG-4395.jpg) (https://ibb.co/TvZWjCj)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 10 Novembre 2020, 17:01:00
3) è a funzionamento istantaneo. Ovvero dà il livello dell'olio al primo scatto di giro di chiave, per qualche secondo e poi scende. Può comunque essere rotta la sonda, o danneggiato il cablaggio, il fermo può averla un po' rallentata, eccetera. Talvolta anche sulla mia non si muove... misteri! Rimane in ogni caso un indicatore, anche laddove funzioni, poco preciso (quindi affidabile).

Ti ho fatto questo video, casomai tu non avessi mai visto il funzionamento del livello dell'olio.

Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 10 Novembre 2020, 17:36:10
grazie mille. non mi ricordo proprio di averla vista muoversi, ma sinceramente ero un po' distratto dal fatto che il venditore doveva fare ponte e darmi il segnale per quando avviare l'auto.
in ogni caso, la banda colorata si illumina di sicuro
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 10 Novembre 2020, 18:49:18
grazie mille. non mi ricordo proprio di averla vista muoversi, ma sinceramente ero un po' distratto dal fatto che il venditore doveva fare ponte e darmi il segnale per quando avviare l'auto.
in ogni caso, la banda colorata si illumina di sicuro
sì, la banda colorata si illumina sempre... ma può capitare che qualche volta la lancetta non si muova... va un po' a sentimento.

Di che anno è la XM?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 10 Novembre 2020, 21:10:20
grazie mille. non mi ricordo proprio di averla vista muoversi, ma sinceramente ero un po' distratto dal fatto che il venditore doveva fare ponte e darmi il segnale per quando avviare l'auto.
in ogni caso, la banda colorata si illumina di sicuro
Non so se è stato detto, ma quell'indicatore, se non ricordo male, (L'astina) prima segna il livello dell'olio motore, poi dovrebbe indicarne la sua pressione.
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: GilC3 - 10 Novembre 2020, 21:21:08

Un giorno cercando una XM nei siti di vendita ne vidi una che era bellissima, ma che non avrei mai potuto comprare, era la mia!!!
Ma pensa te... :surprise:
Hai un altro messaggio, stavolta privato. [:wink]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 10 Novembre 2020, 21:30:09
Ma pensa te... :surprise:
Hai un altro messaggio, stavolta privato. [:wink]

Risposto e Ric non saprà mai di cosa trattasse l'argomento.  [:allops] [:allops] [:allops]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 10 Novembre 2020, 22:08:29
Aggiungo...

Chiudere baracca e burattini  [:allops] [:allops] [:allops]

Evidentemente di burattini te ne intendi  [:allops]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 11 Novembre 2020, 16:35:41
può essere che la valvola si sblocchi riprendendo a usarla? (se non è rotta, ovvio). Il proprietario mi segnala anche una frenata lunga. Lui l'attribuisce alle pastiglie vetrificate, ma mi sa più di qualcosa legato alla pompa del servofreno.
Non avevo visto questa tua risposta, simultanea al mio caricamento del video...
Si tratta di una valvola che può essere solo revisionata per quanto riguarda le componenti di tenuta in pressione. Ovvero le perdite di lhm. Non è "bloccata". Se perde lhm allora è da revisionare, altrimenti no.

La frenata lunga può essere dovuta ad un altro classico problema, ovvero la perdita interna al ripartitore della frenata/dosatore dei freni. Va anche quello, se possibile revisionato. Ovviamente se non si tratta di problemi alle pastiglie o, visto il fermo, dopo aver effettuato uno spurgo della linea idraulica dei freni.
Del 90, ricordi il mese? Hai foto del vano motore?

Il ristagno in quel punto potrebbe provenire del tappo per rabboccare l'olio (il reniflard): può essere qualche perdita dai tubi di recupero dei vapori d'olio o comunque ad esso collegati... Dalla descrizione pare olio misto a ruggine. Può anche essere che sia stata rabboccata di recente, quindi gocciolando un po', senza pulire... umidità, ruggine, gocce d'olio...
Qui te la potresti cavare con qualche fascetta.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 17 Novembre 2020, 13:22:12
Buongiorno a tutti, sono orgoglione di annunciare di avere acquistato la XM del post.
Tra un paio di giorni vado a ritirarla  O0

Grazie a tutti per i consigli preziosi sia in tema BX che XM.

Come avrete letto, ero indeciso tra BX e XM. A livello estetico avrei avuto una predilezione per la BX, ma una serie di motivi mi hanno fatto cambiare idea:
prima di tutto l'impossibilità di trovare una 1 serie in ordine
poi il fatto che comunque la XM presenta ancora meglio le caratteristiche tipiche delle DS classiche, ma modernizzate: frontale tagliente e a punta, copriruota posteriore etc.
poi ho trovato questa XM in ordine a un ottimo prezzo, ed entrando in quel salotto mi ha fatto dimenticare i dubbi.
sono sinceramente preoccupato per tutta l'elettronica di bordo, spero di non dover andare a cercare di continuo componenti elettronici difettosi... speriamo!
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 17 Novembre 2020, 14:34:38
Buongiorno a tutti, sono orgoglione di annunciare di avere acquistato la XM del post.
Tra un paio di giorni vado a ritirarla  O0

Grazie a tutti per i consigli preziosi sia in tema BX che XM.

Come avrete letto, ero indeciso tra BX e XM. A livello estetico avrei avuto una predilezione per la BX, ma una serie di motivi mi hanno fatto cambiare idea:
prima di tutto l'impossibilità di trovare una 1 serie in ordine
poi il fatto che comunque la XM presenta ancora meglio le caratteristiche tipiche delle DS classiche, ma modernizzate: frontale tagliente e a punta, copriruota posteriore etc.
poi ho trovato questa XM in ordine a un ottimo prezzo, ed entrando in quel salotto mi ha fatto dimenticare i dubbi.
sono sinceramente preoccupato per tutta l'elettronica di bordo, spero di non dover andare a cercare di continuo componenti elettronici difettosi... speriamo!
Se tra i vari problemi incontrati con XM il primo che ho potuto escludere erano proprio quelli elettronici, il display SX si poteva intuire le scritte e l'ho riparato solo per pignoleria.
 [:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Ricordarsi della questione del codice di avviamento, sarebbe lunga da spiegarne le cause, ma a me è costata una centralina elettronica.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 17 Novembre 2020, 16:03:11
la mia ha il problema sul display di destra.
però più che altro mi riferisco ai tanti sensori + centralina per il controllo delle sospensioni
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 17 Novembre 2020, 17:14:22
la mia ha il problema sul display di destra.
però più che altro mi riferisco ai tanti sensori + centralina per il controllo delle sospensioni

Il problema dei display di solito si rimedia (Dovrebbe esserci un topic che spiega come fare la riparazione, prova con la funzione di ricerca per trovarlo) facendo fare bene contatto la piastrina dei contatti che il caldo estivo tende a far sollevare.
Come detto prima mai avuti problemi di elettronica, ma ricordo che le mie erano entrambe serie due, da quanto ricordo i veri problemi li creava la massa a terra dei cavi sulla prima serie, rimedio semplice, si pulisce la sede e via.
Su serie uno sicuramente RicDyane può meglio darti delucidazioni, lui poi si ripara da solo l'auto, quindi meglio di così!!!   :embarrass:
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 17 Novembre 2020, 17:32:24
sono sinceramente preoccupato per tutta l'elettronica di bordo, spero di non dover andare a cercare di continuo componenti elettronici difettosi... speriamo!
Ma va là!
La Injection di solito ha una elettronica abbastanza basic... ciò che si "rompe" di più sono i relé vari, direi più per un fine vita dell'elemento in sé. Sono per la maggior parte comuni relé, che si trovano a prezzi davvero irrisori (dai 4 ai 20 euro a seconda di quanto ci vuole lucrare chi te lo vende).
Per problemi dell'elettronica delle sospensioni... eh, non è facile rilevarli, ci vuole molto spesso l'Elit o comunque una diagnostica computerizzata.
Quindi potresti anche "non accorgertene".
E' davvero un peccato che qualche volta o che possa capitare che il sistema idrattiva (H1) non funzioni correttamente. Ma ciò non ti deve far stare in uno stato di "preoccupazione sincera": si tratta, alla peggio, di un malfunzionamento sistema di adattamento dell'assorbimento della sospensione progettato negli anni '90 (ovvero piuttosto grossolanamente)!

A parer mio, ad oggi, è MOLTO COMPLESSO riportare una XM ad una condizione di fabbrica: alcuni sensori del sistema idrattivo, sono impossibili da riparare e trovarli nuovi è un terno al lotto, ma in ogni caso, prima o poi sto stock anni 90 finirà del tutto.

E' invece piuttosto banale tenere in uso in maniera più che dignitosa una XM come la Injection, godendosi tutte (o quasi) le peculiarità del progetto Y3 (che non è solo idrattiva).

Per le masse, è una cosa ridicola, ovvero basta far ritornare in massa il punto ove non c'è. Ma difficile che ad una XM di trentanni non abbiano già ovviato al difetto.  Anche qui, capiamoci: si tratta di alcune spie che danno "falsi" errori. Null'altro.

Buona Injection!
Mettici un po' di fotine.

PS. Ho fatto pure io così. Ho aperto un topic nel 2014: non sapevo nulla di XM. lo trovi qua: https://forum.riasc.it/index.php/topic,15648.0.html
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 17 Novembre 2020, 17:42:15
la mia ha il problema sul display di destra.
però più che altro mi riferisco ai tanti sensori + centralina per il controllo delle sospensioni

Scusami, ma ho dimenticato una cosa importantissima  [CIT] [compliments] [compliments] [compliments] [CIT] per l'acquisto, goditelo con la minor preoccupazione possibile la XM è una auto eccezionale.
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 18 Novembre 2020, 16:22:23
Bene, complimenti per un l'acquisto !
Sostanzialmente, la bx è una media, la xm è un'ammiraglia e la differenza c'è.
Perché se mi parli di ruote carenate, la bx le ha molto più coperte della xm  [:wink]
Ne ho avute due nell'arco di 9 anni e non è senz'altro un'auto semplice da gestire, inutile girarci attorno.
Ma non è nemmeno impossibile e se te ne innamori, vale la pena.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: Gianluca - 18 Novembre 2020, 17:56:47
Ma va là!
La Injection di solito ha una elettronica abbastanza basic...


Basica ? Per il periodo ?
La XM injection, se è il livello III o IV con Abs cosa avrebbe di tanto più semplice rispetto a una XM successiva ? La classe di idrattiva, OK....Ma rimane comunque un'automobile con sensori sparsi ovunque.

Ad ogni modo io sono concorde con te sull'ottimismo !
Piano, piano (se ne hai voglia) tornerà agli antichi splendori.

Qualche domandina per il neo-proprietario ?


Cuoio o stoffa ?
Climatizzatore semiautomatico o da indigenti ?
ABS SI o NO ?
Colore ?

Dimmi, dimmi...
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 18 Novembre 2020, 20:44:43
Sì, in effetti la BX è più carenata, mi ha ingannato il fatto di vederla sempre abbassata in foto.
La macchina è stata in realtà tenuta come un gioiello dal primo proprietario, quindi dentro e fuori è davvero in ottime condizioni. Ho appena trovato lo spazio sul libretto di uso e manutenzione dove il proprietario annotava scrupolosamente i cambi olio, cinghie etc.
Ha il velluto blu-azzurro (sempre coperto dalle foderine a protezione), colore bianco, clima semiautomatico e poco altro come optional.
Domani dovrei andare a ritirarla e portarla dal mio meccanico per le cinghie e qualche altro controllo. Ho però un dubbio sull'impianto frenante.
Qualche anno fa lessi distrattamente dell'impianto frenante alimentato dalla pompa delle idropneumatiche, e del fatto che a motore spento si perdesse l'uso dei freni dopo qualche pompata. In effetti quando sono andato a vederla, mi ricordo che a motore spento il pedale del freno sembrava abbassarsi a vuoto.
Il mio amico che ha una XM V6 seconda serie però mi dice che l'impianto frenante dovrebbe essere in pressione, e che non dovrei trovare il pedale "moscio"
Cosa ne dite? Io quando sono andato a vederla ho fatto un paio di giri in cortile (l'auto era ferma da 2 anni e non assicurata) e mi è sembrato che i freni ci fossero, anche se ovviamente non ho fatto staccate al limite. Ma questo fatto del pedale mi mette il dubbio. Posso affrontare i 20km per portarla a casa? o meglio mandare un carro?

Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 18 Novembre 2020, 20:50:41
intanto ecco le poche foto che ho. Nel week end ne farò altre.
Salvo noie meccaniche, per riportarla al top mi mancano poche cose:
quel pezzo di profilo vicino al portellone che si vede in foto, la lente del fendinebbia sinistro, i tappini centrali dei cerchi in lega originali, e sistemare un cerchio che pare essere crepato o piegato - ora monta dei cerchi after market degli anni 90 che non si possono guardare... davvero un pugno in



(https://i.ibb.co/2k1DGy1/66e058a7-88ff-e11b-e053-0100007fdf79-edae0f22-a44c-4732-a9b7-426c55369eab.jpg) (https://ibb.co/2k1DGy1)

(https://i.ibb.co/vq8gRVM/66e058a7-88ff-e11b-e053-0100007fdf79-b8049378-98c3-4884-8676-da8a8aba6698.jpg) (https://ibb.co/vq8gRVM)

(https://i.ibb.co/cJgJLy6/IMG-4108.jpg) (https://ibb.co/cJgJLy6)

(https://i.ibb.co/GMYK5by/IMG-4360.jpg) (https://ibb.co/GMYK5by)

(https://i.ibb.co/PrqhxRP/IMG-4397.jpg) (https://ibb.co/PrqhxRP)

(https://i.ibb.co/QnRtfTV/66e058a7-88ff-e11b-e053-0100007fdf79-960d45ec-1fb4-4afc-826f-11e55dfe57f2.jpg) (https://ibb.co/QnRtfTV)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: GilC3 - 19 Novembre 2020, 01:12:27
intanto ecco le poche foto che ho. Nel week end ne farò altre.
Di dove sei? Dove hai trovato quest' XM?
XMan mi aveva scritto che ha ancora dei pezzi ed accessori dell' XM...però sta in Canton Ticino, Svizzera.
Casomai -se avesse quello che ti serve- una volta che migliora questa brutta situazione vai su a trovarlo, sono luoghi magnifici. [:wink]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 19 Novembre 2020, 10:05:41
Posso affrontare i 20km per portarla a casa? o meglio mandare un carro?
20km?! Senza dubbio! Del resto, nell'annuncio parlando di 300.000km all'attivo, manco si accorge!
Non paiono esserci errori "fatali", non si capisce se abbia l'ABS, ma se sì, funziona.
Dovrebbe essere una "pack II". Monta una iniezione della Bosch, un po' rognosetta, ma se è arrivata a quel chilometraggio direi che l'hanno fatta funzionare.



PS.
Per far funzionare l'orologio, basta inserire uno stuzzicadente in uno dei due fori.

La XM injection, se è il livello III o IV con Abs cosa avrebbe di tanto più semplice rispetto a una XM successiva ? La classe di idrattiva, OK....Ma rimane comunque un'automobile con sensori sparsi ovunque.
L'idrattiva I è il sistema più semplice: ha una sola elettrovalvola e non ha l'antisink... per via dei sensori della sospensione, è molto complicato capire quali sono malfunzionanti, quindi di certo non possono destare "preoccupazione". Basic  era inteso "per farla camminare": per farla camminare basta che abbia poche cose apposto, basiche: alternatore, relé delle centraline, ecc. Ripeto gli altri difetti, sono a mio parere secondari e per giunta, in alcuni casi, molto complessi da diagnosticare se non si dispone di un elit (gli altri sistemi attuali, pare che non riescano ad identificare tutti gli errori).
Ricordiamo inoltre che in caso errore, la Idrattiva 1 va in modalità confort, al contrario delle successive che si mettono in sport.
 

Il difetto di frenata potrebbe essere il dosatore di frenata (da revisionare o da sostituire), a cui potrebbe essere associata quella perdita di cui ci accennavi all'inizio.
Se ha eseguito la corretta manutenzione, si tratta semplicemente di andare a vedere quali componenti sono a "fine vita", principalmente le parti meccaniche e i vari componenti dell'idraulica. Ma vivendo-vedendo. Ti sconsiglio di smontare a priori la macchina alla ricerca forsennata di qualche difetto.

Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 19 Novembre 2020, 10:21:06
Sì, in effetti la BX è più carenata, mi ha ingannato il fatto di vederla sempre abbassata in foto.
La macchina è stata in realtà tenuta come un gioiello dal primo proprietario, quindi dentro e fuori è davvero in ottime condizioni. Ho appena trovato lo spazio sul libretto di uso e manutenzione dove il proprietario annotava scrupolosamente i cambi olio, cinghie etc.
Ha il velluto blu-azzurro (sempre coperto dalle foderine a protezione), colore bianco, clima semiautomatico e poco altro come optional.
Domani dovrei andare a ritirarla e portarla dal mio meccanico per le cinghie e qualche altro controllo. Ho però un dubbio sull'impianto frenante.
Qualche anno fa lessi distrattamente dell'impianto frenante alimentato dalla pompa delle idropneumatiche, e del fatto che a motore spento si perdesse l'uso dei freni dopo qualche pompata. In effetti quando sono andato a vederla, mi ricordo che a motore spento il pedale del freno sembrava abbassarsi a vuoto.
Il mio amico che ha una XM V6 seconda serie però mi dice che l'impianto frenante dovrebbe essere in pressione, e che non dovrei trovare il pedale "moscio"
Cosa ne dite? Io quando sono andato a vederla ho fatto un paio di giri in cortile (l'auto era ferma da 2 anni e non assicurata) e mi è sembrato che i freni ci fossero, anche se ovviamente non ho fatto staccate al limite. Ma questo fatto del pedale mi mette il dubbio. Posso affrontare i 20km per portarla a casa? o meglio mandare un carro?


Giusto per precisare, la XM usa UN solo liquido per TUTTO l'impianto, freni, sterzo e sospensioni, per cui a motore spento non funziona praticamente nulla.
A me una volta è capitato di vedermi andare l'auto verso un muro nel tentativo di fare un collegameno cavi con un'altra auto a causa della mancanza (Sorpreso dalla mancanza non ho pensato ad usare il freno di stazionamento) di freni, quindi fare attenzione.
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 19 Novembre 2020, 10:36:33
Giusto per precisare, la XM usa UN solo liquido per TUTTO l'impianto, freni, sterzo e sospensioni, per cui a motore spento non funziona praticamente nulla.
A me una volta è capitato di vedermi andare l'auto verso un muro nel tentativo di fare un collegameno cavi con un'altra auto a causa della mancanza (Sorpreso dalla mancanza non ho pensato ad usare il freno di stazionamento) di freni, quindi fare attenzione.
 [:prosit] [:hello]
XMan

appunto, io sapevo questo, che a motore spento i freni non esistono, e bisogna usare il freno a mano. però il mio amico dice che c'è una valvola che blocca l'olio nel circuito frenante in caso di spegnimento della pompa, e quindi la macchina frena comunque.
è per quello che mi preoccupavo di affrontare i 20km per il rientro, con dei freni "sospetti". non certo per il kilometraggio del motore (anche se ho letto sul taccuino della manutenzione tenuto dal vecchio proprietario, che la cinghia è stata rifatta 11 anni fa. quindi quando ritiro l'auto, la porto direttamente in officina a rifare la cinghia)
forse perchè lui ha l'ultima versione?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 19 Novembre 2020, 12:46:02
appunto, io sapevo questo, che a motore spento i freni non esistono, e bisogna usare il freno a mano. però il mio amico dice che c'è una valvola che blocca l'olio nel circuito frenante in caso di spegnimento della pompa, e quindi la macchina frena comunque.
è per quello che mi preoccupavo di affrontare i 20km per il rientro, con dei freni "sospetti". non certo per il kilometraggio del motore (anche se ho letto sul taccuino della manutenzione tenuto dal vecchio proprietario, che la cinghia è stata rifatta 11 anni fa. quindi quando ritiro l'auto, la porto direttamente in officina a rifare la cinghia)
forse perchè lui ha l'ultima versione?
Il problema dei freni nasce se il motore non si accende, altrimenti solo se hai la piastra freni staccata dai ferodi (Credo si chiamino così) l'auto non frena, quindi se non hai copiosissime perdite di LHM o tutte le pinze bloccate, stai tranquillo che freni anche solo con le piastre.   :embarrass: :embarrass: :embarrass:
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 19 Novembre 2020, 14:34:19
appunto, io sapevo questo, che a motore spento i freni non esistono, e bisogna usare il freno a mano. però il mio amico dice che c'è una valvola che blocca l'olio nel circuito frenante in caso di spegnimento della pompa, e quindi la macchina frena comunque.
è per quello che mi preoccupavo di affrontare i 20km per il rientro, con dei freni "sospetti". non certo per il kilometraggio del motore (anche se ho letto sul taccuino della manutenzione tenuto dal vecchio proprietario, che la cinghia è stata rifatta 11 anni fa. quindi quando ritiro l'auto, la porto direttamente in officina a rifare la cinghia)
forse perchè lui ha l'ultima versione?
Il freno a mano a pedale è stato introdotto da Citroen negli anni 50, all'uscita della DS, proprio per evitare che in caso di anomalia del circuito idraulico, si possa intervenire molto rapidamente con il piede...
Una leggera perdita non compromette la frenata. Esiste in ogni caso la cosidetta "valvola di sicurezza", che devia la pressione sui freni.

Io ho avuto un guasto grave, al tubo hp che esce dalla pompa: l'auto lentamente si accasciò, ma siccome ero in un raccordo dovetti proseguire. Ne l'impianto di frenata, ne lo sterzo ne risentirono.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 19 Novembre 2020, 20:08:23
Complimenti per l'acquisto. Da felice possessore di XM con oltre 310.000 km e sempre manutenuta e riparata personalmente, mi permetto di dire la mia. Punterei dapprima a costituire una base affidabile, usandola pure con moderazione per brevi tratti, in modo da farsi un'idea di cosa c'è da fare senza fasciare la testa prima di romperla. Facile che idraulica e freni migliorino con l'uso, in specie se è stata tanto ferma. Sfere in ordine, sfera congiuntore disgiuntore a posto (che garantisce riserva pressione e freni a motore fermo), lhm nuovo con pulizia di serbatoio e filtri (senza introdurre detergenti, in specie se poi non si e' capaci di spurgare tutto), tamponi sosp.anteriori a posto, distribuzione con pompa acqua e guarnizione testa a posto, martinetto servosterzo e distributore di flusso a posto, dischi e pastiglie a posto, gomme idem. Le fregnacce come il display, l'indicatore olio, la plastica portellone ecc. si possono sistemare con calma. Infine, coi vecchiumi ci vuol pazienza sia a procurarsi i ricambi nuovi o usati del caso, che a riparare, ma in fondo per me e' il suo bello. Un' auto nuova mi annoierebbe.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 20 Novembre 2020, 04:30:23
Ieri ho ritirato l'auto, devo dire che sono molto soddisfatto.

Allora, per i freni secondo me chi me l'ha venduta mi ha detto che funzionavano male, perchè non conoscendo la citroen e avendola guidata per pochi km dalla casa del proprietario deceduto, non aveva capito bene il funzionamento.
Debvo dire di essere rimasto disorientato anche io ai primi utilizzi, ma poi avendo capito la reazione "molleggiata" del pedale, mi pare che freni in maniera del tutto normale. Mi ero anche preoccupato perchè alla prima prova avevo sentito il pedale "libero", ma in realtà si trattava del fatto che in risalita il pedale è appunto "libero" e rimbalza, e non lo sapevo.
altre cose: di sicuro le sfere sono da sostituire, perchè hanno oltre 10 anni le differenza tra "comfort" e "auto" mi pare praticamente nulla.
poi dovrò guardare altre cose: il riscaldamento non funziona. ieri mi sono "cotto" con il riscaldamento al massimo che apparentemente non si poteva spegnere, salvo poi scoprire che c'è una maniglia posticcia sotto il cruscotto che chiude l'aria calda: evidentemente si è rotto qualcosa e il proprietario si è fatto sistemare una leva manuale.
poi manca quel pezzo di rivestimento interno vicino al bagagliaio che ho mostrato nella foto prima. mi è venuto il dubbio che magari fosse il punto di aggancio del secondo lunotto, che è stato tolto a un certo punto. non riesco a trovare dati su questo secondo lunotto: era di serie in certi anni? era optional? c'erano altri pezzi che possono aiutarmi a capire se era montato o no?
infine devo trovare farmi fare la copia della chiave: il proprietario aveva solo quella principale con il telecomando della chiusura centralizzata (che non funziona, spero sia solo la batteria). Ma pare che in citroen con il numero di telaio riescano a procurarmi le altre.
ora l'auto è dal meccanico (quello che aveva in cortile la xantia - che è tuttora lì- e che non sono riuscito a salvare). mi faccio fare subito le cinghie e controllare la perdita d'olio, poi con calma mi dedicherò alle sfere.

sì, anche per me l'ideale è avere una base affidabile e poi lavorare sui dettagli. il programma è di usarla per il mio viaggio annuale per andare ad assistere alla 24 ore di Le Mans con un mio amico, nel 2022 -> il viaggio del 2021 è già "prenotato" con un'altra storica che non sono riuscito a usare nel 2020 per evidenti motivi.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 20 Novembre 2020, 04:32:21
Di dove sei? Dove hai trovato quest' XM?

l'ho trovata in provincia di Monza. è stata inserzionata per qualche mese su uno dei soliti portali - subito o autoscout, non ricordo. l'ho vista già da un paio di mesi, ma il prezzo mi sembrava troppo basso per le condizioni in cui veniva presentata. Poi visto che non trovavo nient'altro in zona, sono andato a vedere quella, e mi ha convinto. ho concluso in meno di una settimana.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 20 Novembre 2020, 06:27:56
L'avevo notata sui siti citati, a un prezzo anche basso. Per il clima automatico, si sarà sicuramente rotto il potenziometro del servomotore che muove la paratia caldo freddo e quindi la leva artigianale serve per muoverla a mano. Io di quei servomotori ne ho già cambiati due in 15 anni. Il pedale freno non ha appunto il fine corsa in salita, cosa sgradevole ma è così, controlla anche il micro che aziona gli stop che è sul pedale stesso, altra particolarità che può dare problemi. Ma la cosa più importante sono i tamponi, le 7 sfere e il martinetto del servosterzo nelle sue articolazioni.





Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 20 Novembre 2020, 09:22:37
Sottoscrivo ciò che ha detto Cristiano.
altre cose: di sicuro le sfere sono da sostituire, perchè hanno oltre 10 anni le differenza tra "comfort" e "auto" mi pare praticamente nulla.
Le sfere vanno sostituite subito, anche perché, se non ricaricate, la carica scende sotto il livello nel giro di 6-5 anni. Io ho installato le valvole di ricarica della Tecnosir e praticamente monta (eccetto che per la sfera del congiuntore) le sfere che cambiai appena acquistata (nel 2015). Però per installarlo, la sfera non deve aver raggiunto il minimo di carica, ovvero la membrana non deve essere ceduta...
Se monta sfere originali Citroen, io un controllo lo farei (controllando al banco quanta pressione c'è)... Ma non credo che sia il caso di quelle anteriori, perché sono verdi.

poi dovrò guardare altre cose: il riscaldamento non funziona. ieri mi sono "cotto" con il riscaldamento al massimo che apparentemente non si poteva spegnere, salvo poi scoprire che c'è una maniglia posticcia sotto il cruscotto che chiude l'aria calda: evidentemente si è rotto qualcosa e il proprietario si è fatto sistemare una leva manuale.
Speriamo non abbiano fatto danni montando la manopola... in altre parole, la regolazione della temperatura è esclusa: devi fare a sentimento. Si tratta di un motorino di cui rifanno gli ingranaggi deboli in ottone, ma che si trova anche nuovo (anche su autodoc https://www.auto-doc.it/pezzi-di-ricambio/attuatore-valvola-miscelazione-15189/citroen/xm/xm-y3/31145-2-0).

poi manca quel pezzo di rivestimento interno vicino al bagagliaio che ho mostrato nella foto prima. mi è venuto il dubbio che magari fosse il punto di aggancio del secondo lunotto, che è stato tolto a un certo punto. non riesco a trovare dati su questo secondo lunotto: era di serie in certi anni? era optional? c'erano altri pezzi che possono aiutarmi a capire se era montato o no?
Poteva essere tolto per determinati carichi o... se è stato rotto. Ma non c'entra nulla con la paratia che manca di chiusura del cielo (quella tiene solo i gancetti per fissare le tendine parasole): chissà cos'è successo. Non era presente solo sulla versione base, che però in Italia non venne mai commercializzata.

L'avevo notata sui siti citati, a un prezzo anche basso.
A me pare che mille euro per una Injection pack II con 300mila km non siano poi così pochi...
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 20 Novembre 2020, 13:50:29
Se ne trovi una italiana unipro in garage e coi documenti regolari a meno, facci sapere...
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 20 Novembre 2020, 14:08:46
in effetti non potevo spendere meno: non c'era proprio niente che costasse meno, a parte una BX dalle parti di brindisi, a 900 € che sembrava messa maluccio.
Infatti vedendo in che stato è, è stata un'ottima sorpresa.

Grazie per i consigli, mi metterò in caccia anche del lunotto.

Per le sfere, al momento penso di usarla davvero poco, aspetterò la primavera per iniziare i grandi lavori
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 20 Novembre 2020, 14:23:27
Per le sfere, al momento penso di usarla davvero poco, aspetterò la primavera per iniziare i grandi lavori
I supporti degli ammortizzatori anteriori (dagli xmisti chiamati "tamponi") si danneggiano notevolmente se le sfere sono scariche, non parliamo se sono "esplose" (membrana rotta).
Quindi, io ti consiglio vivamente di cambiarle in fretta. Si trovano sui 30-35 euro cadauna. E' da considerarsi alla pari dell'intervento della cinghia di distribuzione (più la pompa dell'acqua).
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 20 Novembre 2020, 14:28:48
Se ne trovi una italiana unipro in garage e coi documenti regolari a meno, facci sapere...
Oggi 20 novembre ce ne sono 4 inserzionate su autoscout, ciò non toglie che la quotazione per un'auto con quel chilometraggio sia alta. Ovviamente tenendo conto che è una Injection e il livello di finitura della stessa.
 
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 20 Novembre 2020, 14:31:23
I supporti degli ammortizzatori anteriori (dagli xmisti chiamati "tamponi") si danneggiano notevolmente se le sfere sono scariche, non parliamo se sono "esplose" (membrana rotta).
Quindi, io ti consiglio vivamente di cambiarle in fretta. Si trovano sui 30-35 euro cadauna. E' da considerarsi alla pari dell'intervento della cinghia di distribuzione (più la pompa dell'acqua).

sapresti dirmi dove trovarle a quel prezzo per favore? non conosco siti di ricambisti specifici, e su ebay le vedo a non meno di 50-60 euro cad, senza tenere conto che le descrizioni sono spesso generiche, e non saprei quali prendere
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 20 Novembre 2020, 15:03:00
In Italia le commercializza Citroservice: https://www.citroservices.com/it/xm/meccanica/idraulica/sfere-sosp-/products.1.12.156.sp.uw

Uno dei soci di Citroservice è il presidente dell'XM Club d'Italia, Paolo Bravi.

Io ho montato quelle a taratura confort.

https://www.citroservices.com/it/xm/meccanica/idraulica/sfere-sosp-/sfera-posteriore-xm-berlina-taratura-comfort.1.12.156.gp.568.uw

Le trovi anche da Norauto:
https://www.norauto.it/c/48135-armortizzatori-e-supporti.html
Le puoi ordinare on line e le ritiri in negozio (ma vedo che sopra i 49 euro c'è la consegna gratuita)... Per altro lì c'è la coppia a 60 euro.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 20 Novembre 2020, 16:49:50
sapresti dirmi dove trovarle a quel prezzo per favore? non conosco siti di ricambisti specifici, e su ebay le vedo a non meno di 50-60 euro cad, senza tenere conto che le descrizioni sono spesso generiche, e non saprei quali prendere

Per il dove ti ha risposto RicDyane, il mio consiglio è di cambiare tutte le sfere, congiuntore compreso, almeno non dovrai pensare se una va o no.

Se non ho capito male, sei vicino a dove vivo a sud, per cui se così fosse e se vuoi farti un giro appena possibile ho un vetro posteriore (Quello interno) in solaio, 4 cerchi (A nord ne ho ancora di cerchi) e un interno in pelle nera serie 1, dei supporti motore e un (Credo) alternatore.

Se ti interessano possiamo fare uno scambio con 4 gomme (205/65R15 91 o 94V?) estive nuove, ho appena scoperto che le mie anteriori sono usurate (Convergenza da fare o pressioni sbagliate?) sul fianco esterno.   [:grrr] [:grrr] [:grrr]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 20 Novembre 2020, 21:02:30
Oggi 20 novembre ce ne sono 4 inserzionate su autoscout, ciò non toglie che la quotazione per un'auto con quel chilometraggio sia alta. Ovviamente tenendo conto che è una Injection e il livello di finitura della stessa.
 
...peccato che costino da 4 a 10 volte tanto e che non siano poi tanto meno chilometrate e probabilmente parimenti con qualche lavoro da farci, essendo ormai macchine vecchie. Le sfere si possono prendere anche direttamente da IFHS, circa allo stesso prezzo e di produzione recentissima.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: geo.chris - 20 Novembre 2020, 21:55:16
L'avevo notata sui siti citati, a un prezzo anche basso. Per il clima automatico, si sarà sicuramente rotto il potenziometro del servomotore che muove la paratia caldo freddo e quindi la leva artigianale serve per muoverla a mano. Io di quei servomotori ne ho già cambiati due in 15 anni. Il pedale freno non ha appunto il fine corsa in salita, cosa sgradevole ma è così, controlla anche il micro che aziona gli stop che è sul pedale stesso, altra particolarità che può dare problemi. Ma la cosa più importante sono i tamponi, le 7 sfere e il martinetto del servosterzo nelle sue articolazioni.

   Credo invece che si sia rotto un ingranaggio nel motorino che comanda la paratia.

   E' successo anche a me e per ovviave, nel frattempo, avevo messo due fili da tirare avanti ed indietro.

   Ho trovato in internet un ragazzo francese che quei due ingranaggi li rifà in ottone, avevo messo un link/email in qualche topic, o forse ne avevo aperto uno io sulla questione, non mi ricordo bene, son passati anni, comunque qui sul forum c'è.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: geo.chris - 20 Novembre 2020, 22:01:15
   Mi autocito...  ;D

   Ciao.

   Sì, nel tutorial che ho postato (fatto dal signore che m'ha venduto i due ingranaggi) ci sono le foto, e sono i due rifatti in ottone.

   Per comodità lo reinserisco: http://www.toujoursplus.info/montage_engrenages_motoreducteur_climatisation_en.html (http://www.toujoursplus.info/montage_engrenages_motoreducteur_climatisation_en.html)

    [:hello] [:prosit]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 21 Novembre 2020, 02:04:44
Le sfere si possono prendere anche direttamente da IFHS, circa allo stesso prezzo e di produzione recentissima.

Mi risulta che IFHS abbia purtroppo chiuso. Così non fosse, fatemi sapere
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 21 Novembre 2020, 06:50:09
??? Chiuso il punto vendita diretto, o chiusa la fabbrica?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 21 Novembre 2020, 07:57:35
Mi risulta che IFHS abbia purtroppo chiuso. Così non fosse, fatemi sapere
Molto strano... Norauto ha a catalogo proprio le sfere IFHS. Che non aveva mai avuto...

On line risulta regolarmente attiva come società.
(https://i.ibb.co/bv2X23T/Screenshot-20201121-081025.jpg) (https://ibb.co/bv2X23T)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 21 Novembre 2020, 08:51:53
Per i tamponi, guardate anche sul sito olandese CXM du Nord. Poi magari sono ancora i lituani rivenduti anche qui, ma cosi' a pelle mi ispirano.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: Antodeuche89 - 23 Novembre 2020, 09:26:44
Complimenti per l'acquisto!

Le XM così vecchie iniziano ad essere veramente rare!

La tua è una Pack III e dalle foto pare abbastanza ben tenuta, con un po' di manutenzione vedrai che riuscirai a goderne tutto il confort.

Unica nota:
Se hanno installato una specie di manopola sotto al cruscotto per miscelare aria calda e fredda è perchè non avevano voglia di tirare giù la plancia, non penso sia un attuatore fuori uso ma, con l'età, nel mobile clima sotto al cruscotto tendono a rompersi le palette interne e vanno sostituite dopo aver rimosso sedili anteriori, tunnel e plancia.
A me è successo a inizio 2020  :hurt:
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: Antodeuche89 - 23 Novembre 2020, 09:27:31
Per i tamponi, guardate anche sul sito olandese CXM du Nord. Poi magari sono ancora i lituani rivenduti anche qui, ma cosi' a pelle mi ispirano.
Sono gli stessi lituani che monta la mia, io non ne sono totalmente soddisfatto perchè son più rigidi degli originali e rendono l'avantreno rumoroso.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 23 Novembre 2020, 14:05:17
Sicuri che sono i lituani? Li avete presi da CX du Nord? Circa la manopola, non serve togliere nessun cruscotto, giusto la paratia laterale per lavorare meglio (lavoro di 5 min.fatto personalmente), mentre il servomotore nuovo (ammesso che esista ancora in rete) all'epoca costava 200 eur+iva. Io risolsi con una buona dose di componenti usati (uguali a Xantia).
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 23 Novembre 2020, 15:02:02
si trova anche nuovo (anche su autodoc https://www.auto-doc.it/pezzi-di-ricambio/attuatore-valvola-miscelazione-15189/citroen/xm/xm-y3/31145-2-0).
Ho messo un link per acquistare un servomotore nuovo. Ma in effetti non vi è la disponibilità a magazzino.

Ce ne sono parecchi nuovi in vendita su ebay, anche sulla 70tina di euro:
https://www.ebay.de/itm/MAHLE-Stellelement-Mischklappe-AA-32-000P/313256803430?hash=item48ef8f7c66:g:ZjUAAOSwzV5fhdX~

https://www.ebay.de/itm/VALEO-STELLELEMENT-MISCHKLAPPE-PEUGEOT-605-CITROEN-XM-509226/133520639075?fits=Make%3ACitro%C3%ABn&hash=item1f16734463:g:c~AAAOSw18BfYb6n

https://www.ebay.de/itm/Peugeot-605-Citroen-XM-Motorvorgelege-fuer-Klimaanlage-Motor-Steuerklappe-644764-/293291986240

Il codice ricambio Citroen è 644764

(https://i.ibb.co/F5QQjDC/motoriduttore.png) (https://ibb.co/pfHH9L5)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: Antodeuche89 - 23 Novembre 2020, 16:11:16
Sicuri che sono i lituani? Li avete presi da CX du Nord? Circa la manopola, non serve togliere nessun cruscotto, giusto la paratia laterale per lavorare meglio (lavoro di 5 min.fatto personalmente), mentre il servomotore nuovo (ammesso che esista ancora in rete) all'epoca costava 200 eur+iva. Io risolsi con una buona dose di componenti usati (uguali a Xantia).
Per riparare la paletta che mixa aria calda e fredda va rimosso il mobile clima per intero.
La vedo dura rimuoverlo senza prima smontare la plancia.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 23 Novembre 2020, 16:51:16
Per riparare la paletta che mixa aria calda e fredda va rimosso il mobile clima per intero.
La vedo dura rimuoverlo senza prima smontare la plancia.
credo si riferisca al motorino.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 23 Novembre 2020, 17:14:03
credo si riferisca al motorino.
Così è parso anche a me, il solo motorino si smonta con 3 viti, se non ricordo male, però sempre se non ricordo male ha una posizione precisa altrimenti le palette non si aprono correttamente.

RicDyane da dove prendi gli esplosi se posso chiedere? PSA ha bloccato l'accesso a chi non ha un abbonamento, devo dedurre che tu sia abbonato o no?
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 23 Novembre 2020, 17:47:34
RicDyane da dove prendi gli esplosi se posso chiedere? PSA ha bloccato l'accesso a chi non ha un abbonamento, devo dedurre che tu sia abbonato o no?
Il software del service si riesce a scaricare on line, in una versione un po' datata. Ma per una XM prima serie va benissimo.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 23 Novembre 2020, 19:28:05
Per riparare la paletta che mixa aria calda e fredda va rimosso il mobile clima per intero.
La vedo dura rimuoverlo senza prima smontare la plancia.

L'hai fatto personalmente, o riferisci cose dette da altri? Io l'ho fatto personalmente e non ho rimosso nessun mobile e nessun cruscotto, tolte le tre viti e il servomotore, la paratia della paletta la muovi anche a mano.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 23 Novembre 2020, 19:58:28
Per il dove ti ha risposto RicDyane, il mio consiglio è di cambiare tutte le sfere, congiuntore compreso, almeno non dovrai pensare se una va o no.

Se non ho capito male, sei vicino a dove vivo a sud, per cui se così fosse e se vuoi farti un giro appena possibile ho un vetro posteriore (Quello interno) in solaio, 4 cerchi (A nord ne ho ancora di cerchi) e un interno in pelle nera serie 1, dei supporti motore e un (Credo) alternatore.

Se ti interessano possiamo fare uno scambio con 4 gomme (205/65R15 91 o 94V?) estive nuove, ho appena scoperto che le mie anteriori sono usurate (Convergenza da fare o pressioni sbagliate?) sul fianco esterno.   [:grrr] [:grrr] [:grrr]
 [:prosit] [:hello]
XMan

ciao a tutti, scusate l'assenza, ma il lavoro si mette tra me e le mie macchine  [maestrin]

Grazie a tutti per i consigli. Ho preso le sfere da Citroservice, e aspetto la consegna.
Per il miscelatore, aspetto, tanto non è fondamentale.
Riguardo al vetro e ai cerchi, mi interesserebbero! di sicuro il vetro, per i cerchi, bisognerebbe vedere se hanno il disegno giusto per la mia.
Se ho capito bene, tu sei in Canton Ticino? Di solito a dicembre vado con mia moglie a comprare i regali di Natale al Fox Town, potremmo approfittarne. Non ho gomme, e d'altronde sarebbe difficile passare il confine con le gomme nel bagagliaio...però posso pagare con moneta sonante
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 23 Novembre 2020, 20:45:34
Le XM così vecchie iniziano ad essere veramente rare!

La tua è una Pack III e dalle foto pare abbastanza ben tenuta, con un po' di manutenzione vedrai che riuscirai a goderne tutto il confort.

cosa intendi per "Pack III"?
Sto leggendo i testi che ho trovato (in particolare ho quasi finito il "de mon pere", ma non ho ancora familiarità con tutte le serie e le configurazioni.

Riguardo alla rarità, hai ragione, ho anche già raccolto i complimenti di un altro automobilista al semaforo. mi sento vecchio perchè le auto che ho conosciuto quando ero ragazzino, ora diventano rarità.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 23 Novembre 2020, 20:51:51
...peccato che costino da 4 a 10 volte tanto e che non siano poi tanto meno chilometrate e probabilmente parimenti con qualche lavoro da farci, essendo ormai macchine vecchie. Le sfere si possono prendere anche direttamente da IFHS, circa allo stesso prezzo e di produzione recentissima.

diciamo che per me i 100mila kilometri sono delle medaglie al valore, e più che un handicap :-D
Sono abbastanza convinto che se un'auto ha fatto tanti km, e sta ancora insieme, con tutta probabilità è "fortunata" e resisterà ancora tanto tempo.
per esempio ho una rover 400 del 1997. da nuova quell'auto era un disastro. Io ne ho avuta una nel 1996, e non era mai stata affidabile.la ventola di raffreddamento partiva solo quando ne aveva voglia (tipicamente quando la portavo a far controllare dal meccanico) e mai quando serviva (certe fumate in autostrada durante gli esodi!). mangiava freni come noccioline, ed esiste ampia letteratura sul motore, identificato come "mal progettato" e "destinato a fondere entro i 100.000km". Orbene, nel 2017 ne ho trovata una identica alla mia, con 205.000km. Negli anni è stata usata intensamente e ha accumulato i segni dentro e fuori, ma il motore è stato manutenuto bene. Infatti ora gira come un orologio, seppure con qualch cigolio: il motore va meglio di quando era nuovo.

tornando alla XM, è vero che il 2.000 injection è il motore più o meno "base", ma si tratta pur sempre di 120 o 130cv su un corpo vettura da "appena" 1300kg (che per il panorama attuale è un peso piuma, poco più di una utilitaria).
Il mio amico che ha la V2 ha insistito tantissimo sul fatto che il motore è poco potente, che dovevo cercare come minimo la turbo. Ma ho preferito l'aspirato, e pure con tanti km. Sinceramente mi sembrava troppo rischioso andare a impelagarmi su un motore turbo degli anni 90, che ad oggi ha tipicamente accumulato 10 anni (forse) di manutenzione adeguata, 10 anni di manutenzione trascurata, e 10 anni con lo stesso olio messo. Prendere un'auto così con un motore turbo sarebbe stato un terno al lotto.

E tra parentesi, voglio vedere quanti esemplari dei moderni elettrodomestici con motori turbo iperpompati sopravviveranno a dieci anni di incuria e saranno ancora in strada tra 20 anni...
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: GilC3 - 23 Novembre 2020, 21:14:05
L'hai fatto personalmente, o riferisci cose dette da altri? Io l'ho fatto personalmente e non ho rimosso nessun mobile e nessun cruscotto, tolte le tre viti e il servomotore, la paratia della paletta la muovi anche a mano.
Tieni presente che la tua è seconda serie, e quelle di Anto e Simonone sono ancora prima serie, perciò con un'altra plancia, forse qualcosa cambia negli smontaggi e relativi accessi alle parti sottoplancia.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 23 Novembre 2020, 22:04:23
Forse, ma secondo me non cambia nulla. Sotto la plancia, tunnel e componenti clima sono gli stessi.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 23 Novembre 2020, 23:06:24
Forse, ma secondo me non cambia nulla. Sotto la plancia, tunnel e componenti clima sono gli stessi
La serie 2 dovrebbe avere un cruscotto più complesso perché più raffinato nel montaggio... Quindi boh
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 23 Novembre 2020, 23:08:42
cosa intendi per "Pack III"?
Sto leggendo i testi che ho trovato (in particolare ho quasi finito il "de mon pere", ma non ho ancora familiarità con tutte le serie e le configurazioni.

Riguardo alla rarità, hai ragione, ho anche già raccolto i complimenti di un altro automobilista al semaforo. mi sento vecchio perchè le auto che ho conosciuto quando ero ragazzino, ora diventano rarità.
In Italia Citroën importava solo livello 3 o 4 (il full optional). C era anche un 3+.
Qualche post indietro mi sono sbagliato e ti ho scritto livello 2.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: geo.chris - 23 Novembre 2020, 23:34:02
Così è parso anche a me, il solo motorino si smonta con 3 viti, se non ricordo male, però sempre se non ricordo male ha una posizione precisa altrimenti le palette non si aprono correttamente.

RicDyane da dove prendi gli esplosi se posso chiedere? PSA ha bloccato l'accesso a chi non ha un abbonamento, devo dedurre che tu sia abbonato o no?
 [:prosit] [:hello]
XMan

   Confermo: tre viti e si smonta il motorino dalla sede, altre due e smonti il motorino al quale si cambiano i due ingranaggi rotti, di plastica, con altri due in ottone.

   Il motorino ha un senso di installazione, ma ci sono dei perni per cui ha  una posizione ben definita; il lavoro di per sè lo si fa in 5 minuti, è che la posizione è scomodissima e ci può volere invece molto di più.

   Fatto personalmente qualche anno fa.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 24 Novembre 2020, 00:04:27
ciao a tutti, scusate l'assenza, ma il lavoro si mette tra me e le mie macchine  [maestrin]

Grazie a tutti per i consigli. Ho preso le sfere da Citroservice, e aspetto la consegna.
Per il miscelatore, aspetto, tanto non è fondamentale.
Riguardo al vetro e ai cerchi, mi interesserebbero! di sicuro il vetro, per i cerchi, bisognerebbe vedere se hanno il disegno giusto per la mia.
Se ho capito bene, tu sei in Canton Ticino? Di solito a dicembre vado con mia moglie a comprare i regali di Natale al Fox Town, potremmo approfittarne. Non ho gomme, e d'altronde sarebbe difficile passare il confine con le gomme nel bagagliaio...però posso pagare con moneta sonante
Era solo per farti capire che non vendo  nulla, ma scambio ciò che non mi serve più (Purtroppo) con ciò che mi servirebbe, se poi sei interessato un accordo lo si trova senz'altro e nella massima soddisfazione per tutti  :embarrass: .

A tal proposito mi servirebbe (Non da te ovviamente, a meno che non te ne avanzasse uno  :embarrass: ) anche un cerchio come quello della mia C5 in firma, perchè ne avevo comprati 4 e solo ieri mi sono accorto che uno è spiattelato e così mi è saltato il mio intento si cambiare le gomme su quei cerchi comprati a tale scopo visto che solo 3 sembrano sani, per cui dovrò usare gli attuali cerchi.
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 24 Novembre 2020, 00:12:20
Forse, ma secondo me non cambia nulla. Sotto la plancia, tunnel e componenti clima sono gli stessi.
Confermo, basta togliere la paratia a DX se non sbaglio, togliere 3 viti e rimontare il motorino, il posizionare correttamente era in virtù del fatto che il mio meccanico da due (Uno avevo l'ingranaggio rotto) ne fece uno funzionante ed era l'ingranaggio che andasse montato correttamente, operazione riuscita!

Qualche mese dopo dovetti cambiare l'evaporatore del clima e li si che smontarono TUTTO il cruscotto, 900 euro buttati nel cesso a causa della motorizzazione poche settimane dopo.  [:grrr] [:grrr] [:grrr]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: geo.chris - 24 Novembre 2020, 22:04:02
   A sinistra, lato volante. Magari l'avessero messo a destra, lì invece tra volate e pedali bisogna faticare molto per riuscire a muoversi.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 24 Novembre 2020, 23:45:19
basta togliere la paratia a DX se non sbaglio, togliere 3 viti e rimontare il motorino
Qui stai parlando della sostituzione del ventilatore...
Ma il problema di questa XM pare essere nel motorino che movimenta la paratia caldo freddo. Coma da esploso.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 25 Novembre 2020, 00:27:49
Qui stai parlando della sostituzione del ventilatore...
Ma il problema di questa XM pare essere nel motorino che movimenta la paratia caldo freddo. Coma da esploso.
Errore mio, non ho fatto io il lavoro, ma il meccanico e andavo a memoria su quanto dettomi dal meccanico, sorry.  [:allops]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 03 Dicembre 2020, 18:00:44
Buonasera a tutti,

dopo avere ritirato la macchina, l'ho portata direttamente in officina, dove è rimasta oltre una settimana per un tagliandone.

Ho cambiato le sfere (comprate da citroservice), liquidi e filtri, tutte le cinghie (ridotte molto male) e la pompa acqua che perdeva e faceva rumore.

Messa l'auto sul ponte, abbiamo visto che il radiatore è nuovo (cambiato, come quello per il riscaldamento) e dove c'era una volta il catalizzatore, ora c'è un tubo dritto saldato. Gli altri elementi dello scarico sono stati cambiati da poco.

Ho ritirato l'auto un paio di giorni fa, ma a parte un giretto di pochi km qui intorno, non ci ho fatto granchè.

Alcune annotazioni:
comoda, confortevole, ma non esattamente l'effetto "tappeto volante" che mi aspettavo leggendo in giro sulle idropneumatiche
in compenso, ho trovato l'avantreno molto preciso nei cambi di direzione. questa è stata una piacevolissima sorpresa, me la sarei aspettata molto più sottosterzante
il motore mi pare tutt'altro che fiacco. certo, non è una scheggia, ma ha coppia e la guida mi pare piacevole e rilassata
le dimensioni sono "importanti". sono abituato a guidare anche auto impegnative, ma questa è stranissima. sarà lo spoiler che ostruisce la vista posteriore in manovral, sarà lo sbalzo anteriore a cui non sono abituato, ma ho sempre paura di toccare da qualche parte.

Inizia anche la lista degli strani "fenomeni" legati all'elettronica.
Ora il display di destra appare del tutto "morto". Quando ho ispezionato l'auto, e quando l'ho riportata a casa, era illuminato, anche se non mostrava nessuna informazione
Nel giretto che ho fatto, mi è comparso e scomparso a più riprese il messaggio "lampadina stop difettosa". anche questo non mi era capitato tornando a casa. Forse la differenza sta nel fatto che l'altro giorno pioveva ed era entrata umidità nei fari? chissà
ho notato di nuovo un fenomeno sul servosterzo: a volante dritto, c'è un punto in cui la rotazione risulta più contrastata del normale. passato questo primo punto, la servoassistenza è regolare. farò più prove per capire se il fenomeno compare solo a motore freddo, magari quando la pompa sta anche alzando l'auto, o se persiste anche durante la guida.

Al momento l'auto è parcheggiata e fa poco, ma non vedo l'ora di usarla un po' di più
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 03 Dicembre 2020, 18:38:29
Buonasera a tutti,

dopo avere ritirato la macchina, l'ho portata direttamente in officina, dove è rimasta oltre una settimana per un tagliandone.

Ho cambiato le sfere (comprate da citroservice), liquidi e filtri, tutte le cinghie (ridotte molto male) e la pompa acqua che perdeva e faceva rumore.

Messa l'auto sul ponte, abbiamo visto che il radiatore è nuovo (cambiato, come quello per il riscaldamento) e dove c'era una volta il catalizzatore, ora c'è un tubo dritto saldato. Gli altri elementi dello scarico sono stati cambiati da poco. (A me fecero lo stesso non al catalizzatore, ma al penultimo  silenziatore.)

Ho ritirato l'auto un paio di giorni fa, ma a parte un giretto di pochi km qui intorno, non ci ho fatto granchè.

Alcune annotazioni:
comoda, confortevole, ma non esattamente l'effetto "tappeto volante" che mi aspettavo leggendo in giro sulle idropneumatiche (XM usa l'elettronica per la sospensione ed ha 3 sensori, telaio, sterzo e accelleratore se non mi sbaglio, per la sua gestione, più si corre più si abbassa e si irrigidisce.)
in compenso, ho trovato l'avantreno molto preciso (Il davanti delle mie 2 ex XM era granitico, per conoscerne la differenza ho preso una C5 serie 1  :embarrass: ) nei cambi di direzione. questa è stata una piacevolissima sorpresa, me la sarei aspettata molto più sottosterzante
il motore mi pare tutt'altro che fiacco. certo, non è una scheggia, ma ha coppia e la guida mi pare piacevole e rilassata
le dimensioni sono "importanti". sono abituato a guidare anche auto impegnative, ma questa è stranissima. sarà lo spoiler che ostruisce la vista posteriore in manovral, sarà lo sbalzo anteriore a cui non sono abituato, ma ho sempre paura di toccare da qualche parte. (Ho più problemi OGGI con la C5 che quando usavo l'XM, strano ma vero con C5 ho già preso almeno 3 volte la porta del garage, con XM MAI!  :embarrass: )

Inizia anche la lista degli strani "fenomeni" legati all'elettronica.
Ora il display di destra appare del tutto "morto". (Ti sei accorto che quando accendi le luci obbligatoriamente i display di giorno sono quasi invisibili) Quando ho ispezionato l'auto, e quando l'ho riportata a casa, era illuminato, anche se non mostrava nessuna informazione
Nel giretto che ho fatto, mi è comparso e scomparso a più riprese il messaggio "lampadina stop difettosa". anche questo non mi era capitato tornando a casa. Forse la differenza sta nel fatto che l'altro giorno pioveva ed era entrata umidità nei fari? chissà (Spruzza dell'antiossidante per sicurezza, male non fà!)
ho notato di nuovo un fenomeno sul servosterzo: a volante dritto, c'è un punto in cui la rotazione risulta più contrastata del normale. passato questo primo punto, la servoassistenza è regolare. farò più prove per capire se il fenomeno compare solo a motore freddo, magari quando la pompa sta anche alzando l'auto, o se persiste anche durante la guida. (Capitava anche sulle mie XM avute, a me sembrava un lieve impuntamento a bassa velocità e con ampio angolo di sterzo, per tutto il resto era perfetto.)

Al momento l'auto è parcheggiata e fa poco, ma non vedo l'ora di usarla un po' di più

Per comodità nella risposta scrivo (In grassetto e tra parentesi  [:allops] a lato delle tue domande.  :embarrass:
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 03 Dicembre 2020, 21:00:01
Non è vero che l'XM si abbassa quando vai veloce (prerogativa solo di C5 e C6), mentre si irrigidisce quando vai forte, in specie in curva. Non so se togliendo il cat hanno dovuto rimappare o sostituire la centralina iniezione/accensione (la sonda lambda e' rimasta?), ma certo non è un bel lavoro e non sara' apprezzato alla prossima revisione.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 03 Dicembre 2020, 23:10:11
Non è vero che l'XM si abbassa quando vai veloce (prerogativa solo di C5 e C6), mentre si irrigidisce quando vai forte, in specie in curva. Non so se togliendo il cat hanno dovuto rimappare o sostituire la centralina iniezione/accensione (la sonda lambda e' rimasta?), ma certo non è un bel lavoro e non sara' apprezzato alla prossima revisione.
Non sono un meccanico, ma la cosa l'aveva letta su una rivista del settore e confermata dal mio ex meccanico citroen, questo non toglie che tu possa anche aver ragione, in fondo in fondo mi accorsi solo dopo 2 anni che potevo regolare il volante.  :embarrass:
Io ricordo che quando inserivo il tasto "Sport" delle mie 2 XM (Oltre 16 anni di guida) serie 2 sospensioni e sterzo erano ancor più precisi e diretti.  [CIT] [:allops] [CIT]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 04 Dicembre 2020, 04:49:25
Di castronerie sulle riviste di settore se ne leggono tante e pure i sentito dire...: le idrattive e I e II montate su XM e Xantia prevedono l'irrigidimento (=funzionamento da 6 a 4 sfere) in funzione del rilievo dei sensori citati con importanti aggiunte su Xantia Activa per il controllo del rollio, su idrattiva 3 montata a partire da C5 I hanno previsto anche l'abbassamento prefissato della sospensione oltre una certa velocità (con anche significativi cambiamenti quali il passaggio da LHM a LDS, la pompa HP elettrica e non più meccanica con congiuntore/disgiuntore, la separazione dei circuiti freni e sterzo dalla sospensione), fino all'idrattiva 3plus di C6 V6 che ha aggiunto il dispositivo Amvar con grado di ammortizzamento a più livelli per ogni ruota. Su C6 e forse C5 III le sfere sull'asse posteriore sono inoltre passate da 3 a 4. Questo è un breve riassunto sulle varie idrattive Citroen introdotte a partire da XM e non su tutta la gamma, così per Xantia e C5 l e II che avevano pure i  gemma idropneumatiche classiche non idrattive, C5 III invece era idrattiva o con sospensioni a molle, mentre C6 era idrattiva 3 (2.2) e 3plus (tutte le V6). Solo idropneumatica classica invece per DS (LHS, LHS2, LHM), SM GS CX BX (LHM). A mio modesto parere, la migliore, semplice e affidabile e' quella su BX, mentre su tutto il resto albergano complicazioni deliziose ma che non sempre valgono la spesa e lo sforzo fatto. Ultimo stadio mancato perché in Citroen hanno eliminato questa fantastica tecnologia: idrattiva 3plus con ammortizzatori predittivi, sarebbe stata il massimo! Sul mediocre e ingannevole attuale Citroen e DSA abbiamo già detto.



Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 04 Dicembre 2020, 05:39:43
Su C6 con AMVAR il massimo livello di precisione, tecnologia, durata, affidabilità.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 04 Dicembre 2020, 09:39:51
Faccio pure io come XMan.

<<Messa l'auto sul ponte, abbiamo visto che il radiatore è nuovo (cambiato, come quello per il riscaldamento) e dove c'era una volta il catalizzatore, ora c'è un tubo dritto saldato. Gli altri elementi dello scarico sono stati cambiati da poco.
SEI SICURO CHE CI FOSSE IL CATALIZZATORE? Non mi risulta che ci fossero XM catalitiche negli anni 90. L'obbligo è arrivato nel 91, ma credo sul finire dell'anno (la mia è uscita da Rennes il 22 novembre 1990 e non è catalitica).

Ho ritirato l'auto un paio di giorni fa, ma a parte un giretto di pochi km qui intorno, non ci ho fatto granchè.
Usala! Soprattutto in inverno e dopo un fermo, c'è sicuramente un po' di umidità da smaltire.


Alcune annotazioni:
comoda, confortevole, ma non esattamente l'effetto "tappeto volante" che mi aspettavo leggendo in giro sulle idropneumatiche
in compenso, ho trovato l'avantreno molto preciso nei cambi di direzione. questa è stata una piacevolissima sorpresa, me la sarei aspettata molto più sottosterzante
Conosco molto il presidente dell'Activa Club de France, grande xmista oltreché profondo conoscitore della Xantia. Mi diceva che da quanto hanno rilevato, la centralina Idrattiva (I e II), non solo su XM, esaurisce il funzionamento di una diodo intorno ai 150.000km. E quindi va ripristinata per un corretto funzionamento. Lo trovi in rete, denominato "diodage", in francese: può farlo un qualsiasi ripartitore di elettronica: il bello di queste centraline anni 80 è che non sono "stampate" ma saldate e quindi è molto facile ripararle. Però il problema potrebbe anche essere idraulico, ovvero andrebbe fatto per lo meno uno spurgo dei freni, per buttar fuori un po' di olio vecchio... Hai fatto il cambio di LHM nel tagliandone? I filtri nel serbatoio LHM sono stati puliti accuratamente?

il motore mi pare tutt'altro che fiacco. certo, non è una scheggia, ma ha coppia e la guida mi pare piacevole e rilassata
le dimensioni sono "importanti". sono abituato a guidare anche auto impegnative, ma questa è stranissima. sarà lo spoiler che ostruisce la vista posteriore in manovra, sarà lo sbalzo anteriore a cui non sono abituato, ma ho sempre paura di toccare da qualche parte.
Il muso affilato di XM dà qualche problema in manovra, io, nonostante ormai siano trascorsi 6 anni (correva l'8 dicembre 2014), ho eliminato i parcheggi frontali: la parcheggio sempre in retromarcia! Il posteriore è un po' più gestibile. Il 2.0 non è malaccio, io ho messo l'impianto GPL sequenziale ed è pure più grintoso che a benzina! Il vero problema è il cambio della Peugeot 205: troppo corti i rapporti, la quinta è di potenza, non si riposa mai! Nel compenso si può mettere in 5a ai 60, quindi un'ottima city car 
[:allops]



Inizia anche la lista degli strani "fenomeni" legati all'elettronica.
Ora il display di destra appare del tutto "morto". Quando ho ispezionato l'auto, e quando l'ho riportata a casa, era illuminato, anche se non mostrava nessuna informazione
Probabilmente l'80% delle lampadine di illuminazione è fulminata. Ti stupirai nel vedere quanti comandi sono illuminati, che non avresti mai detto. Va delicatamente smontato tutto. Ti consiglio di farlo evitando che le plastiche siano fredde: si spacca tutto!

Nel giretto che ho fatto, mi è comparso e scomparso a più riprese il messaggio "lampadina stop difettosa". anche questo non mi era capitato tornando a casa. Forse la differenza sta nel fatto che l'altro giorno pioveva ed era entrata umidità nei fari? chissà
Ai bei tempi in cui si poteva entrare in Citroen e comperare un ricambio, per i fari posteriori si sostituiva il portalampade (il n°6): quando sono ossidati non ce nulla da fare. Io ho provato con disossidanti e compagnia cantante: risultato zero. Però il portalampade ha dei "pin" liberi: basta trovare quello giusto e collegare un altro filo che si aggiunga alla massa esistente. Pensa che sui miei portalampade ho già la 3 massa: quella originale, la modifica fatta ai bei tempi (era un guasto frequente con relativa nota tecnica e cavo di riparazione apposito a scaffale), il cavo da me inserito. Ogni tanto (una volta al mese?), probabilmente il mio pin si muove, mi ricompare momentaneamente un errore. Eh va beh, glielo perdono, c'ha 30 anni suonati!
(https://i.ibb.co/Wx4rDym/image.png) (https://ibb.co/bWM4HBc)

ho notato di nuovo un fenomeno sul servosterzo: a volante dritto, c'è un punto in cui la rotazione risulta più contrastata del normale. passato questo primo punto, la servoassistenza è regolare. farò più prove per capire se il fenomeno compare solo a motore freddo, magari quando la pompa sta anche alzando l'auto, o se persiste anche durante la guida.
Devi usarla un pochetto, può darsi che ci sia un po' di melma nel circuito, del resto parliamo di componenti calibrati al decimo di micron. Può comunque essere quell'arnese infernale chiamato RIPARTITORE DI FLUSSO, uguale a quello di BX, che è delicato come un statua di cristallo. Se è starato dà qualche problema. Ma se lo sterzo è preciso, io ora non andrei ad intervenire. Aspetta un po' e... strada facendo.
Quest'estate dopo il lungo viaggio Italia-Lettonia (2200km in 3 giorni) mi sembrava che l'impianto ne avesse giovato.


Al momento l'auto è parcheggiata e fa poco, ma non vedo l'ora di usarla un po' di più


Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 04 Dicembre 2020, 12:39:21
Scusate, ma mi perdo a postare in in HTML

SEI SICURO CHE CI FOSSE IL CATALIZZATORE? Non mi risulta che ci fossero XM catalitiche negli anni 90. L'obbligo è arrivato nel 91, ma credo sul finire dell'anno (la mia è uscita da Rennes il 22 novembre 1990 e non è catalitica).

Sì, c'erano 3 versioni. quella a carburatori, che mi pare non sia mai stata importata, l'injection normale e l'injection catalitica. In quell'epoca di transizione quasi tutti i modelli erano disponibili in due versioni, perchè le versioni catalitiche perdevano in potenza. infatti la injection catalitica ha 10 cavalli in meno di quella non catalizzata.
sulla mia sinceramente non sono nemmeno andato a guardare sul libretto, ma quel che è certo è che una grossa sezione di linea di scarica è stata rimossa, e sostituita con un tubo saldato.

Usala! Soprattutto in inverno e dopo un fermo, c'è sicuramente un po' di umidità da smaltire.

Eh, ma il mio problema è che ho troppe macchine e troppo poca strada da fare.

Probabilmente l'80% delle lampadine di illuminazione è fulminata. Ti stupirai nel vedere quanti comandi sono illuminati, che non avresti mai detto. Va delicatamente smontato tutto. Ti consiglio di farlo evitando che le plastiche siano fredde: si spacca tutto!

Sì, ho già visto che manca l'illuminazione dei comandi del ventilatore, e del pulsante per aprire il vano del posacenere (o della radio, non ricordo). Il display è invece proprio morto. Non si leggeva nulla (quando era visibile) semplicemente tutti i cristalli liquidi erano accesi insieme

Devi usarla un pochetto, può darsi che ci sia un po' di melma nel circuito, del resto parliamo di componenti calibrati al decimo di micron. Può comunque essere quell'arnese infernale chiamato RIPARTITORE DI FLUSSO, uguale a quello di BX, che è delicato come un statua di cristallo. Se è starato dà qualche problema. Ma se lo sterzo è preciso, io ora non andrei ad intervenire. Aspetta un po' e... strada facendo.
Quest'estate dopo il lungo viaggio Italia-Lettonia (2200km in 3 giorni) mi sembrava che l'impianto ne avesse giovato.

Lo so bene che le auto devono sgranchirsi le gambe dopo un lungo periodo di fermo. Al momento non mi è proprio possibile percorrere più di poche centinaia di metri, ma spero di farci un viaggetto appena ho occasione
Oggi comunque l'ho spostata e ho avuto la conferma che a freddo fa fatica a tenere il minimo. Si accende benissimo, ma penso che la pompa idraulica metta un po' in difficoltà il motore, perchè mentre si alza il motore tende a perdere giri e a spegnersi. In futuro proverò ad accenderla e aspettare che le sospensioni siano a livello, prima di iniziare a far manovra per partire. Vediamo se così il minimo regge.


Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 04 Dicembre 2020, 14:23:14
Oggi comunque l'ho spostata e ho avuto la conferma che a freddo fa fatica a tenere il minimo. Si accende benissimo, ma penso che la pompa idraulica metta un po' in difficoltà il motore, perchè mentre si alza il motore tende a perdere giri e a spegnersi. In futuro proverò ad accenderla e aspettare che le sospensioni siano a livello, prima di iniziare a far manovra per partire. Vediamo se così il minimo regge.
Che la pompa idraulica metta in difficoltà il minimo è un po' strano, forse perché appunto troppo fredda. Ma in genere la pompa da spenta si gira a mano, non credo lo sforzo sia così tanto da parte del motore...
Comunque è severamente vietato movimentare la XM quando le sospensioni non sono a livello: le sfere non ammortizzano e quindi tutte le oscillazioni sono assorbite dai famigerati e delicati supporti (tamponi), inoltre il servosterzo potrebbe andare essere in crisi. Del resto si tratta di una frazione di minuto, se tanto ferma, di qualche minuto, il che giova anche al motore che entra in marcia ad una temperatura maggiore.

Non mi hai risposto se è stato fatto nel tagliando il necessario cambio di LHM e se siano stati puliti i filtri del serbatoio lhm.
Inserisciuna foto del display di destra... hai provato a regolare l'ora? la retroilluminazione funziona o no?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 04 Dicembre 2020, 17:06:35
sinceramente non so se hanno cambiato l'olio lhm e pulito i filtri. ho ritirato l'auto di fretta, ma alla prima occasione lo chiedo al meccanico

Ecco la foto del display quando l'ho ritirata. adesso appunto è buio


(https://i.ibb.co/MfdFrLZ/IMG-4108.jpg) (https://ibb.co/MfdFrLZ)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 04 Dicembre 2020, 17:13:02
sinceramente non so se hanno cambiato l'olio lhm e pulito i filtri. ho ritirato l'auto di fretta, ma alla prima occasione lo chiedo al meccanico

Ecco la foto del display quando l'ho ritirata. adesso appunto è buio


(https://i.ibb.co/MfdFrLZ/IMG-4108.jpg) (https://ibb.co/MfdFrLZ)

Che si sia staccato il contatto dietro?
Eppure nell'immagine erano perfetti entrambi i display.
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 04 Dicembre 2020, 17:56:40
Ecco la foto del display quando l'ho ritirata. adesso appunto è buio
Per prima cosa prova a regolare l'ora!

Per seconda fai fare il più presto possibile un cambio di lhm e la pulizia dei filtri. L'olio lhm "esausto" corrode le membrane delle sfere, ti fa perdere la garanzia della sfere (sono garantite 2 anni), idem con i tubi di ritorno...

Questi sono i due filtri:
(https://i.ibb.co/RhyzKyf/image.png) (https://ibb.co/RhyzKyf)

(https://i.ibb.co/Hxps8x7/image.png) (https://ibb.co/5nxyHnT)

Qui puoi trovare l'LHM ad un buon prezzo:
https://www.ebay.it/itm/273996197170
(https://i.ibb.co/CtRvTb1/image.png) (https://ibb.co/CtRvTb1)
fai una foto (https://it.imgbb.com/)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 04 Dicembre 2020, 20:31:35
Di castronerie sulle riviste di settore se ne leggono tante e pure i sentito dire...: le idrattive e I e II montate su XM e Xantia prevedono l'irrigidimento (=funzionamento da 6 a 4 sfere) in funzione del rilievo dei sensori citati con importanti aggiunte su Xantia Activa per il controllo del rollio, su idrattiva 3 montata a partire da C5 I hanno previsto anche l'abbassamento prefissato della sospensione oltre una certa velocità (con anche significativi cambiamenti quali il passaggio da LHM a LDS, la pompa HP elettrica e non più meccanica con congiuntore/disgiuntore, la separazione dei circuiti freni e sterzo dalla sospensione), fino all'idrattiva 3plus di C6 V6 che ha aggiunto il dispositivo Amvar con grado di ammortizzamento a più livelli per ogni ruota. Su C6 e forse C5 III le sfere sull'asse posteriore sono inoltre passate da 3 a 4. Questo è un breve riassunto sulle varie idrattive Citroen introdotte a partire da XM e non su tutta la gamma, così per Xantia e C5 l e II che avevano pure i  gemma idropneumatiche classiche non idrattive, C5 III invece era idrattiva o con sospensioni a molle, mentre C6 era idrattiva 3 (2.2) e 3plus (tutte le V6). Solo idropneumatica classica invece per DS (LHS, LHS2, LHM), SM GS CX BX (LHM). A mio modesto parere, la migliore, semplice e affidabile e' quella su BX, mentre su tutto il resto albergano complicazioni deliziose ma che non sempre valgono la spesa e lo sforzo fatto. Ultimo stadio mancato perché in Citroen hanno eliminato questa fantastica tecnologia: idrattiva 3plus con ammortizzatori predittivi, sarebbe stata il massimo! Sul mediocre e ingannevole attuale Citroen e DSA abbiamo già detto.
Domanda: È possibile che la mia C5 serie 1 abbia il sistema idrattivo 3 Plus? Lo chiedo perchè stando al mio numero di telaio nella descrizione delle sue caratteristiche afferma che io lo abbia, però dice anche che non ho (Invece l'ESP è presente) l'antislittamento, che presumo sia l'ESP, oppure no!
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 04 Dicembre 2020, 21:51:04
Secondo me, la C5 I era idrattiva3 (con tre sfere per asse) oppure non idrattiva (con due sfere per asse). In tutti i casi dovrebbe montare il dispositivo di abbassamento automatico oltre a una certa velocità, non presente sulle precedenti LHM.

Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 04 Dicembre 2020, 21:59:29
Secondo me, la C5 I era idrattiva3 (con tre sfere per asse) oppure non idrattiva (con due sfere per asse). In tutti i casi dovrebbe montare il dispositivo di abbassamento automatico oltre a una certa velocità, non presente sulle precedenti LHM.
Sospensione Sterzo Freni
Sospensione Sterzo Freni
STERZO                              SERVOSTERZO NON VARIABILE
ANTISLITTAMENTO                        SENZA ANTISLITTAMENTO
CORSA MECCANISMO STERZO             CORSA MECCANISMO STERZO 148
SOSPENSIONE                           SOSPENSIONE NORMALE
SOSPENSIONE ATTIVA                SOSPENSIONE IDRATTIVA 3 PLUS
CONTROLLO DINAMICO STABILITÀ          CONTROLLO DINAMICO STABILITA’
Sono una parte di tutti i dati scaricati dal sito PSA quando ancora funzionava per tutti inerenti al mio N° di telaio.  [CIT] [:allops] [CIT]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: LHM - 04 Dicembre 2020, 23:07:21
Secondo me, la C5 I era idrattiva3 (con tre sfere per asse) oppure non idrattiva (con due sfere per asse).

Ti confondi con la Xantia!
La C5 I era soltanto Hydractive 3 o 3+, mente la C6 soltanto 3+, con l'Amvar aggiunto sulle versioni a 6 cilindri (come noto, l'Amvar è un regolatore di smorzamento introdotto nel 2000 dalla... Peugeot 607).
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 05 Dicembre 2020, 00:13:32
Su C5 I e restyling, le 3+ si riconoscono per la presenza del pulsante di selezione sport (che la mia non ha)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 05 Dicembre 2020, 07:14:23
Che differenza c'è tra idrattiva3 e 3Plus?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 05 Dicembre 2020, 09:58:04
Su C5 I e restyling, le 3+ si riconoscono per la presenza del pulsante di selezione sport (che la mia non ha)
Ce l'ho!!!  [CIT] [:allops] [CIT]
Meno pratico di quello presente su XM, sulla XM era presente una spia sul quadro strumenti, nella C5 la luce intorno al pulsante messo a metà tunnel obbliga a distogliere lo sguardo dalla strada in modo osceno, di giorno ovviamente non è scontato capire subito se è acceso o meno.
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 05 Dicembre 2020, 13:13:20
Penso che idrattiva3 ha 2 sfere per asse e non si irrigidisce con guida sportiva, mentre idrattiva3Plus ha 3 sfere per asse e si irrigidisce con guida sportiva o pigiando il tasto sport. Poi c'è l'idrattiva 3Plus con Amvar, come dice Roby. Tutte queste LDS si abbassano leggermente sopra una certa velocità, mentre delle LHM nessuna.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 05 Dicembre 2020, 14:47:58
Credo invece che l'unica differenza sia proprio la possibilità di intervenire manualmente col pulsante per settare a prescindere l'assetto in sport
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 05 Dicembre 2020, 16:37:45
Non penso e non avrebbe molto senso. Se la tua C5 non ha il pulsante sport, dovrebbe avere due e non tre sfere per asse, cioè niente sfera centrale. Facile controllare.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 07 Dicembre 2020, 00:08:29
Quindi quale sarebbe la differenza di comportamento fra idrattiva II e III, dato che anche la idrattiva II irrigidisce le sospensioni automaticamente ?  Come sapete io ho una guida tutt'altro che sportiva e onestamente non so dire se la mia C5 oltre ad irrigidirsi si abbassi pure
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 07 Dicembre 2020, 05:43:32
L'idrattiva3 (a 4 sfere) si abbassa oltre una certa velocità e c'è solo su alcune C5 I e II, mentre la 3Plus (a 6 sfere) si irrigidisce pure oltre una certa velocità o con guida sportiva. Poi c'è l'idrattiva 3Plus con Amvar (su C6 V6) e su C6 (non so se tutte o solo le V6) e forse alcune C5 III le sfere posteriori sono 4 e non 3 per un totale di 7. Su C5 III ho solo idrattiva 3Plus, oppure sospensione a molle (in sostituzione dell'idrattiva3). Sulle LDS non ci sono altre sfere aggiuntive come accumulatore, accumulatore freni, antisink ecc., non c'è il congiuntore/disgiuntore perche' tutto viene gestito dal blocco elettroidraulico azionato da motore elettrico, mentre freni e sterzo hanno circuiti separati come nelle auto tradizionali. Quindi, C5 e C6 non si abbassano più al posteriore in frenata e non montano Diravi. Questa mi pare la sintesi per gli ultimi prodotti idro Citroen del nuovo secolo, prima della debacle.

Invece, idrattiva I e II sono con tecnologia LHM e sono tutte a tre sfere per asse, si irrigidiscono oltre a una certa velocità o con guida sportiva e si differenziano dall'idropneumatica tradizionale a due sfere per asse. Montate su XM e Xantia.


Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 07 Dicembre 2020, 10:22:06
Non è meglio scorporare il topic e dedicarlo all'idrattiva?
Chiedo per un amico.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 07 Dicembre 2020, 10:24:41
La differenza concettuale (al di là degli accorgimenti tecnologici) tra la II e la I è che la terza sfera viene controllata dinamicamente: prima invece era solo un aperto/chiuso.
Citazione
Il sistema Hydractive di terza generazione si  adatta automaticamente, istantaneamente e continuamente sia allo stile di guida degli occupanti che alle condizioni della strada. Il sistema adatta la forza di smorzamento e la flessibilità attraverso le sue due impostazioni: sospensione comfort e sospensione dinamica. Ogni asse è dotato di una terza sfera e di un regolatore di rigidità. Il principio di funzionamento del sistema idrattivo è quello di isolare la terza sfera in modalità dinamica o di metterla in servizio in modalità comfort. Per fare ciò, il sistema riceve i dati dal sensore di altezza e dal sensore del volante e anche dalla rete multiplex, che fornisce informazioni sulla pressione dei freni e sulla velocità del motore.

Attraverso la gestione in tempo reale di queste due impostazioni, il sistema è in grado di controllare rollio, beccheggio, sollevamento e imbardata.

(https://i.ibb.co/93SF74h/Cattura.png) (https://ibb.co/WpjbLz0)

(https://i.ibb.co/f2ymfrq/Cattura.png) (https://ibb.co/wRPDVpB)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 07 Dicembre 2020, 12:12:46
L'idrattiva3 (a 4 sfere) si abbassa oltre una certa velocità e c'è solo su alcune C5 I e II, mentre la 3Plus (a 6 sfere) si irrigidisce pure oltre una certa velocità o con guida sportiva. Poi c'è l'idrattiva 3Plus con Amvar (su C6 V6) e su C6 (non so se tutte o solo le V6) e forse alcune C5 III le sfere posteriori sono 4 e non 3 per un totale di 7. Su C5 III ho solo idrattiva 3Plus, oppure sospensione a molle (in sostituzione dell'idrattiva3). Sulle LDS non ci sono altre sfere aggiuntive come accumulatore, accumulatore freni, antisink ecc., non c'è il congiuntore/disgiuntore perche' tutto viene gestito dal blocco elettroidraulico azionato da motore elettrico, mentre freni e sterzo hanno circuiti separati come nelle auto tradizionali. Quindi, C5 e C6 non si abbassano più al posteriore in frenata e non montano Diravi. Questa mi pare la sintesi per gli ultimi prodotti idro Citroen del nuovo secolo, prima della debacle.

Invece, idrattiva I e II sono con tecnologia LHM e sono tutte a tre sfere per asse, si irrigidiscono oltre a una certa velocità o con guida sportiva e si differenziano dall'idropneumatica tradizionale a due sfere per asse. Montate su XM e Xantia.

Scusa, ma stando a quanto capisco da questo (Solo una parte dell'articolo) testo:
Il vero neo di questo tipo di sospensioni, era quello dettato dalla sua stessa complessità. Infatti, la sospensione oleodinamica funzionava perfettamente solo se con un efficiente manutenzione, che poteva fare solo l’assistenza Citroen a causa della complessità e dell’attrezzatura dedicata che necessitava. Quindi il confort e la tenuta erano eccellenti ma a costi elevati. Nonostante ciò il costruttore francese non si è arreso. Con il passare degli anni il sistema si è evoluto. La Citroen ha avuto il merito di insistere su questo sistema costoso migliorandolo negli anni.  Nel 1990 debutta infatti l’evoluzione Hydractive. Citroën Hydractive nelle varianti I e II della sospensione debuttò sull’ammiraglia XM e la media Xantia. In seguito con l’utilizzo diffuso di sensori e centraline elettroniche divenne Activa. Hydractive I usavano lo stessa sistema base degli anni 50 adattato ad una nuova sospensione con geometria a quadrilatero alto. Si poteva scegliere fin dall’inizio di due preselezioni, Sport e Auto. Nella impostazione della sospensione sportiva la vettura riduceva il rollio aumentando la rigidezza. Nell’impostazione Auto, la sospensione veniva commutata da morbida e passava in modalità rigida temporaneamente quando in curva ci fosse l’esigenza in funzione di alcuni fattori come  la velocità,  la posizione del pedale dell’acceleratore, la pressione del freno, angolo del volante, o movimento del telaio  rilevato da uno dei diversi sensori.

Nel sistema Hydractive II, le due funzioni principali erano Sport e Comfort. In questa nuova versione nell’impostazione Sport la sospensione non resta rigida in modo fisso,  ma si adatta alle sollecitazioni ed abbassa anche significativamente la scocca utilizzando gli stessi sensori che tengono la vettura in assetto costante in modalità comfort, permettendo un migliore bilanciamento e una migliore risposta nella funzione rispetto al precedente Hydractive I.  Nel 2001 un ulteriore evoluzione del sistema chiamato  Hydractive 3. Utilizzato sulla Citroen C5,   in questa evoluzione la vettura rimane all’altezza di marcia anche quando il motore viene spento per un lungo periodo, rispetto all’origine in cui la scocca si abbassava sempre sulle ruote.  In questo sistema al posto dell’olio  che comanda le sfere, hanno raggiunto il numero di 10 per controllare tutte le funzioni della vettura, c’è un nuovo fluido brevettato dalla Citroen con caratteristiche migliori e un impatto ambientale ridotto.
preso da questo sito https://www.giornalemotori.com/2015/02/15/le-sospensioni-parte-viii-le-idropenumatiche-di-citroen/?cn-reloaded=1 le mie memorie e quello che mi disse il mio ex meccanico non erano fantasie, in riferimento al fattore di abbassamento dell'auto.
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 07 Dicembre 2020, 15:52:12
preso da questo sito https://www.giornalemotori.com/2015/02/15/le-sospensioni-parte-viii-le-idropenumatiche-di-citroen/?cn-reloaded=1 le mie memorie e quello che mi disse il mio ex meccanico non erano fantasie, in riferimento al fattore di abbassamento dell'auto.
 [:prosit] [:hello]
XMan
Ma no, questo articolo semplicemente è pieno di errori. Tra cui il fatto che l'Hydractive 2 si abbassi in marcia. Cosa impossibile, anche con tutta la buona volontà del mondo, perché, dopo la parentesti CX II, fino a C5, il regolatore dell'altezza è meccanico e di sicuro, come avrai capito in questi anni di possesso di auto idrattive, la sfera centrale regola solo la "rigidezza", non di certo l'altezza da terra.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 07 Dicembre 2020, 18:05:44
Infatti il dubbio che resta è solo se la III non plus si abbassi o no come assetto di marcia
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 07 Dicembre 2020, 20:02:43
La parentesi CX II non c'entra un fico secco, nel senso che il regolatore delle altezze può essere meccanico o elettrico, ma nelle LHM tutte l'altezza in marcia e' fissa e costante, compreso nelle idrattive I e II. Nelle LDS (idrattive 3 e 3Plus) invece l'altezza varia, cioè a bassissima velocità l'auto e' leggermente più alta e ad alta velocità leggermente più bassa, ovviamente senza toccare il cursore delle altezze che rimane in posizione di marcia. Sono d'accordo, mi scuso per aver contribuito alla divagazione e penso anch'io che questa trattazione andrebbe in un topic a parte.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 07 Dicembre 2020, 22:02:15
Infatti il dubbio che resta è solo se la III non plus si abbassi o no come assetto di marcia
Allora...
Nella Idrattiva 3 c'è la regolazione dell'altezza automatica: manca la terza sfera, quindi manca anche il tasto sport.
(https://i.ibb.co/J30WNr8/image.png) (https://ibb.co/J30WNr8)

Nella Idrattiva 3+ c'è la regolazione dell'altezza automatica più la terza sfera di regolazione della rigidezza dinamica.



(https://i.ibb.co/jMyb0qG/image.png) (https://ibb.co/jMyb0qG)

add site free (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 08 Dicembre 2020, 01:59:59
...quello che ho scritto.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 08 Dicembre 2020, 11:40:58
 Anche se detto così, sembra la III si abbassi ma non si irrigidisca e questo proprio non mi torna
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: cristiano - 08 Dicembre 2020, 13:30:05
Facile verificare, guardando sotto il posteriore della tua C5, se in zona centrale c'è o manca la terza sfera. Ma quando hai sostituito le sfere sulle ruote con le confort (mi par di ricordare) non hai approfondito la cosa?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: robyazz - 08 Dicembre 2020, 14:49:53
Se ben ricordo le comfort da sostituire sono sempre le solite 4, dovrei rivedere l'ordine per verificare se avessi provveduto anche alla sostituzione delle altre
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 08 Dicembre 2020, 18:00:03
 Anche se detto così, sembra la III si abbassi ma non si irrigidisca e questo proprio non mi torna
Credo che una certa sensazione di rigidezza il cambio di altezza lo dia. Ma in una Idrattiva 3 non c'è la sfera centrale.

Se ben ricordo le comfort da sostituire sono sempre le solite 4, dovrei rivedere l'ordine per verificare se avessi provveduto anche alla sostituzione delle altre
La taratura confort è possibile solo sulle sfere "sopra" la ruota, ovviamente non sulle sfere idrattive: quindi sicuramente le sfere confort sono sempre 4.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 09 Dicembre 2020, 09:42:57
Ma non è il caso di scorporare la discussione sull'idrattiva 3 dalle domande tecniche sulla Injection?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 12 Dicembre 2020, 19:43:22
Ciao a tutti, sto guidando un po' la XM, e come da procedura standard, inizio a segnarmi le piccole e grandi magagne che noto.

Eccone un po', per iniziare:
- La tendenza allo spegnimento del motore a freddo sembra si stia attenuando. Probabilmente era il misuratore di flusso aria un po' sporco
- Annoto le varie noie elettriche, in aggiunta a quanto ho già notato, in particolare: a rotazione il computer mi segnala avarie sui fari di posizione posteriori, e ai due stop. Non è molto rassicurante viaggiare senza stop, quindi questa è cosa a cui mi dedicherò presto. Un'altra cosa strana è la freccia sinistra: funziona regolarmente come indicatore di direzione, ma quando premo il pulsante "hazard", le frecce sinistre non vanno (non si accende nemmeno la relativa spia nel quadro strumenti)
- Altra cosa piuttosto strana: a quanto pare tende a sollevarsi di più sulla ruota anteriore sinistra, che ogni volta che scendo mi pare nettamente troppo alta. La cosa strana è che all'accensione funziona tutto ok: l'auto si alza ad altezza normale (e anche le altre 3 posizioni delle sospensioni funzionano normalmente). Però se inizio a guidarla e poi mi fermo, trovo la sospensione anteriore sinistra troppo alta. Il meccanico mi ha suggerito di farci qualche migliaio di km prima di preoccuparmene, per aspettare che tutto ritorni a funzionare bene dopo i 2-4 anni di fermo.
In aggiunta, il meccanico mi dice di avere controllato l'olio LHM e averlo trovato in buone condizioni. Ha aggiunto circa 1,5 lt durante il cambio delle sfere, e ha pulito il filtro.

Altre cosette:
tutte le riviste dell'epoca si lamentavano della rumorosità del motore a medi regimi, e mi rendo conto che avevano ragione
il cambio mi stupisce positivamente, oltre alla precisione dell'avantreno. E' precisissimo, e ogni cambiata è un piacere. Non dimostra i suoi 336.000km
il meccanico, parlandomi di tutte le noie elettriche che ha visto sulle XM nella sua carriera, ha concluso dicendo: bisogna proprio volere bene a questa macchina, per tenerla  :canadian:
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 12 Dicembre 2020, 23:15:09
- Annoto le varie noie elettriche, in aggiunta a quanto ho già notato, in particolare: a rotazione il computer mi segnala avarie sui fari di posizione posteriori, e ai due stop. Non è molto rassicurante viaggiare senza stop, quindi questa è cosa a cui mi dedicherò presto. Un'altra cosa strana è la freccia sinistra: funziona regolarmente come indicatore di direzione, ma quando premo il pulsante "hazard", le frecce sinistre non vanno (non si accende nemmeno la relativa spia nel quadro strumenti)
Devi concentrarti sulle masse dei fari posteriori: è lì che nasce il problema degli avvisi... ripeto, è un errore di messaggio, sai benissimo che gli stop funzionano. Se hai dubbi, ti fermi e controlli. Controllato una volta, vai sereno. Molto strano l'hazard.... A me sono capitate tutte le più comuni noie elettriche (capirai!), ma questa mai. Forse c'è un problema nell'interruttore: prova a smontarlo e a pulire bene i contatti...
- Altra cosa piuttosto strana: a quanto pare tende a sollevarsi di più sulla ruota anteriore sinistra, che ogni volta che scendo mi pare nettamente troppo alta. La cosa strana è che all'accensione funziona tutto ok: l'auto si alza ad altezza normale (e anche le altre 3 posizioni delle sospensioni funzionano normalmente). Però se inizio a guidarla e poi mi fermo, trovo la sospensione anteriore sinistra troppo alta. Il meccanico mi ha suggerito di farci qualche migliaio di km prima di preoccuparmene, per aspettare che tutto ritorni a funzionare bene dopo i 2-4 anni di fermo.
In aggiunta, il meccanico mi dice di avere controllato l'olio LHM e averlo trovato in buone condizioni. Ha aggiunto circa 1,5 lt durante il cambio delle sfere, e ha pulito il filtro.
E' logicamente un approccio sbagliato: l'LHM+, come tutti gli oli minerali, degrada. E' ferma dai 2 - 4 anni (un bel range di dubbio?!) e si presume che nel momento in cui è stata fermata non le abbiano fatto un cambio di olio idraulico. Trovo poco serio l'approccio "l'ho trovato in buone condizioni". Andava cambiato e fatto lo spurgo dei freni. Soprattutto perché é evidente che c'è qualche problema all'impianto idraulico che si manifesta in malfunzionamenti al servosterzo, perdite, e qualche scompenso di pressione (anteriore più alta delle altre...). Fatto il cambio LHM, poi devi procedere ad altre verifiche. Mi ripeto: i danni alle membrane delle sfere corrose dall'LHM invalidano la garanzia delle sfere stesse, quindi sbagliato sottovalutare l'importanza di un buon olio. 1,5 litri di LHM ci vuole un attimo, tra perdite e interventi di manutenzione a perderli...

BE3 è un cambio a mio avviso tremendo. Le marce sono tutte molto corte e si arriva in 5a già ai 60-70. Forse hanno montato gli ingranaggi di una 205?


 
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 13 Dicembre 2020, 04:59:43
Devi concentrarti sulle masse dei fari posteriori: è lì che nasce il problema degli avvisi... ripeto, è un errore di messaggio, sai benissimo che gli stop funzionano. Se hai dubbi, ti fermi e controlli. Controllato una volta, vai sereno. Molto strano l'hazard....

non penso siano solo messaggi errati. Di sicuro il gruppo luci di posizione di sinistra (sul portellone) non funziona, quando il messaggio compare. quello l'ho potuto verificare. per gli stop, non avevo nessuno a portata di mano per verificare, quando comparivano i messaggi

Penso anche io che il problema dell'hazard sia dovuto all'interruttore. infatti se accendo l'hazard e contemporaneamente sposto la leva delle frecce a sinistra, le frecce sinistre partono insieme alle destre

Per l'olio c'è tempo, intanto la uso un po'. La garanzia delle sfere mi lascia abbastanza indifferente, tanto in 2 anni farò una manciata di km
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 14 Dicembre 2020, 10:46:31
Per l'olio c'è tempo, intanto la uso un po'. La garanzia delle sfere mi lascia abbastanza indifferente, tanto in 2 anni farò una manciata di km
sì, ma se l'olio le corrode durano meno di 2 anni! E pure le canalizzazioni in gomma dell'impianto ne risentono.

La fanaleria è tutto un problema di masse e di circuiti ossidati (portalampade n°6 e n°7), unicamente della fanaleria posteriore. Ovviamente le lampadine le hai già sostituite tutte!
Per gli stop, metti un peso sul pedale del freno o al buio controlla.
(https://i.ibb.co/NV9yw5W/image.png) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 22 Dicembre 2020, 05:23:52
ciao a tutti, allora qualche altro aggiornamento:
- a quanto pare l'unica luce posteriore che non funziona è quella di posizione sul portellone, lato sinistro. ho verificato che gli stop funzionano anche quando il computerino segna una anomalia.

- per quanto riguarda l'altezza dell'anteriore, come dicevo mi pare che all'avviamento l'altezza sia normale. dopo essersi messi in marcia, trovo l'auto con questo assetto. L'anteriore mi sembra decisamente alto. Dalla foto non si capisce bene. Diciamo che la sommità della gomma anteriore è quasi perfettamente in linea con il profilino cromato dei fascioni paraurti.
Però ho anche notato che l'anteriore si alza ulteriormente portando la leva nelle due posizioni di maggior sollevamento, quindi non so.
Ho anche notato che quando scendo dall'auto, riducendosi il carico, la sospensione si alzi un pochino. ho provato a lasciarla con il motore acceso qualche minuto dopo essere sceso, ma non mi pare di vedere un abbassamento.
Quando poi spengo l'auto, tendenzialmente l'anteriore rimane sollevato per più tempo, rispetto al posteriore (comunque poi si abbassa tutta).
ho la sensazione, anche se non ho un ricordo preciso, che con le vecchie sfere questa cosa non si verificasse. ripeto, è una pura sensazione perchè l'ho usata 2-3 volte con le vecchie sfere, prima di portarla a fare il tagliandone. Potrebbe darsi che una sfera di tipo sbagliato causi questo sollevamento?
Oppure l'altezza è semplicemente normale, ed è eventualmente accentuata dal fatto che per vederla devo scendere dall'auto, e quindi ridurre il carico sulle sospensioni?

(https://i.ibb.co/KK0Mpq0/IMG-4892.jpg) (https://ibb.co/KK0Mpq0)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 22 Dicembre 2020, 23:13:47
(https://i.ibb.co/cTnb632/image.png) (https://imgbb.com/)

Sembra leggermente errata l'altezza anteriore: i pneumatici sono della dimensione corretta? Può essere utile fare un controllo sull'altezza, ti posto qui le istruzioni che ci sono sulla nota tecnica:

(https://i.ibb.co/DkqYBH9/regolazione-altezze-XM.png) (https://imgbb.com/)
Diciamo che la sommità della gomma anteriore è quasi perfettamente in linea con il profilino cromato dei fascioni paraurti.
Però ho anche notato che l'anteriore si alza ulteriormente portando la leva nelle due posizioni di maggior sollevamento, quindi non so.
Ho anche notato che quando scendo dall'auto, riducendosi il carico, la sospensione si alzi un pochino. ho provato a lasciarla con il motore acceso qualche minuto dopo essere sceso, ma non mi pare di vedere un abbassamento.
Quando poi spengo l'auto, tendenzialmente l'anteriore rimane sollevato per più tempo, rispetto al posteriore (comunque poi si abbassa tutta).
ho la sensazione, anche se non ho un ricordo preciso, che con le vecchie sfere questa cosa non si verificasse. ripeto, è una pura sensazione perchè l'ho usata 2-3 volte con le vecchie sfere, prima di portarla a fare il tagliandone. Potrebbe darsi che una sfera di tipo sbagliato causi questo sollevamento?
Oppure l'altezza è semplicemente normale, ed è eventualmente accentuata dal fatto che per vederla devo scendere dall'auto, e quindi ridurre il carico sulle sospensioni?

Allora, la sospensione idrattiva, nei desideri dei progettisti, avrebbe dovuto evitare quell'effetto sali-scendi delle vecchio Citroen idropneumatiche: quindi quando tu apri una porta la sfera centrale viene aperta dall'idrattiva per evitare che ci sia un contraccolpo. Ma il risultato è un po' quello che racconti: comunque un pochetto questo effetto lo fa e pare salire comunque nella ripartizione dei carichi. E' un meccanismo fisico normale, la sospensione è per ciò definita autolivellante, ovvero al variare del carico, avviene un aggiustamento per mantenere sempre lo stesso livello.

Talvolta, sostuite le sfere l'impianto ha bisogno di "spurgarsi", è comunque definito "autospurgante", quindi più o meno lentamente il sistema espelle autonomamente l'aria presente. Per accelerare un pochettino questo spurgo, soprattutto se le fai fare pochi chilometri al giorno, alla settimana, al mese, puoi ripetere qualche volta i livelli della sospensione, quindi farla alzare, abbassare svariate volte.
Ti raccomando ancora di fare il cambio di olio LHM, e soprattutto lo spurgo dei freni.

Se il posteriore tende ad abbassarsi in fretta, una volta spenta, e non riscontri perdite di lhm, quasi sicuramente si tratta di una perdita interna del ripartitore di frenata. C'è un po' su tutte le XM anzianotte.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 27 Dicembre 2020, 23:10:20
Anche qui vedi l altezza ad occhio come dovrebbe essere...
(https://i.ibb.co/4Z0kYwv/ec05f2a021e813b07d494fea05dafada.jpg) (https://ibb.co/7J0hRxM)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 31 Dicembre 2020, 06:01:40
sì, direi che l'anteriore è decisamente troppo alto.
intanto ho scoperto che il display di destra in realtà funziona. semplicemente non funziona la retroilluminazione.
Ieri ho fatto una 40ina di km in tangenziale, e direi che l'auto va benissimo a livello di motore, freni etc anche a velocità autostradali.
Gli stop funzionano, anche quando compaiono i messaggi di anomalia.
Non funziona invece la spia delle cinture di sicurezza.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 31 Dicembre 2020, 10:01:09
Non funziona invece la spia delle cinture di sicurezza.
Perché non esiste!
La Injection non è equipaggiata con sensore di cintura di sicurezza.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 31 Dicembre 2020, 10:05:46
sì, direi che l'anteriore è decisamente troppo alto.
intanto ho scoperto che il display di destra in realtà funziona. semplicemente non funziona la retroilluminazione.
Ieri ho fatto una 40ina di km in tangenziale, e direi che l'auto va benissimo a livello di motore, freni etc anche a velocità autostradali.
Gli stop funzionano, anche quando compaiono i messaggi di anomalia.
Non funziona invece la spia delle cinture di sicurezza.
Piano, piano vedrai che la sistemi tutta  [CIT] [:allops] [CIT]
 [:prosit] [:hello]
XMan
 [musikb] [musikb] [musikb] [papala] Buon Anno a tutti  [papala]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 31 Dicembre 2020, 10:17:12
Perché non esiste!
La Injection non è equipaggiata con sensore di cintura di sicurezza.

ah ok, ho visto che c'è la spia nello strumento di destra, pensavo dovesse funzionare.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 31 Dicembre 2020, 11:34:45
C'è anche quella delle candele della Diesel!
 [:allops]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 31 Dicembre 2020, 11:36:00
Piano, piano
certo devi fare un po' di più di 40chilometri al mese... è come fosse ferma.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: geo.chris - 31 Dicembre 2020, 16:07:59

XMan
 [musikb] [musikb] [musikb] [papala] Buon Anno a tutti  [papala]

Grazie! Buon anno anche da parte mia.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 20 Gennaio 2021, 21:13:33
Ciao a tutti, sto usando un po' l'auto, ecco qualche aggiornamento in ordine sparso:
1) il sensore dell'olio ha dato segni di vita. Oggi, per la prima volta, l'indicatore del livello olio ha funzionato. Ciò è successo solo una volta, dopo che ho lasciato parcheggiata l'auto in salita su un passo carraio. Dopo quell'unica volta, ho riacceso l'auto un paio di volte, ma l'ago non ha più funzionato
2) Stamattina ho visto accendersi la spia delle luci di posizione sul quadro strumenti (quella con il disegno della lampadina), ma poi non l'ho più vista. Dovrebbe accendersi quando si accendono le luci di posizione? o è una spia di avaria?
3) Ho notato un'altra cosa un po' strana. A me sembra un malfunzionamento, ma trattandosi di una citroën, tutto può essere  [A:ur]. In pratica ho notato che la sicura della porta lato guida non chiude la chiusura centralizzata quando la abbasso, ma la apre quando la tiro su. In pratica se abbasso il pirulo della chiusura della porta del guidatore, blocco solo quella porta, mentre se lo alzo, apro tutte le porte. Apro anche se tiro la maniglia di apertura. Dal lato passeggero, invece, il pirulo aziona sia la chiusura che l'apertura di tutte le porte. E' normale?
4) Sto cercando di recuperare dei cerchi decenti. Il venditore mi ha dato un set di cerchi originali citroen (anche se mancano i tappini centrali) che si vedono qui in foto. Però tutte le pubblicazioni, brochure, prove su strada del 1990 (anno della mia macchina) mostravano solo i cerchi più vecchi, con design piatto ( che tra l'altro mi paiono più azzeccati al modello). Quelli qui in foto li ho visti solo su prove di auto a partire dal 1992. Per caso sapete dirmi con certezza se questo design era già disponibile nel 1990?
5) in generale io raccolgo tutta la documentazione stampa che trovo sui modelli di auto che preferisco. In più ho messo le mani su un bancale di riviste degli anni 80-90 che mio zio ha letto e messo da parte. Sto pian piano catalogando tutte le pubblicazioni, e sono davvero colpito da quanti articoli siano stati dedicati alla XM. In particolare ho visto una notevole copertura dell'aspetto del design. Più o meno tutte le riviste che ho trovato, da AM ad Auto (non so se ricordate cosa era Auto negli anni 90...) hanno pubblicato esaurienti articoli sulla genesi del design della XM, con ampia documentazione riguardante le 3 proposte di stile e la selezione di quella di Bertone. Sinceramente non ho mai visto una tale documentazione sullo stile di un modello da parte della stampa dell'epoca, nemmeno per i marchi più blasonati. La cosa mi colpisce, tanto più se poi si considera a posteriori lo scarso successo che ha avuto la XM.
Comunque poi appena ho finito questa opera di catalogazione, pubblico l'elenco in pdf di tutte le riviste che hanno parlato della XM (sto anche catalogando qualcosa su BX e Xantia), in modo che chi le vuole può cercarle su ebay.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 20 Gennaio 2021, 22:17:08
Ciao a tutti, sto usando un po' l'auto, ecco qualche aggiornamento in ordine sparso:
1) il sensore dell'olio ha dato segni di vita. Oggi, per la prima volta, l'indicatore del livello olio ha funzionato. Ciò è successo solo una volta, dopo che ho lasciato parcheggiata l'auto in salita su un passo carraio. Dopo quell'unica volta, ho riacceso l'auto un paio di volte, ma l'ago non ha più funzionato
2) Stamattina ho visto accendersi la spia delle luci di posizione sul quadro strumenti (quella con il disegno della lampadina), ma poi non l'ho più vista. Dovrebbe accendersi quando si accendono le luci di posizione? o è una spia di avaria?
3) Ho notato un'altra cosa un po' strana. A me sembra un malfunzionamento, ma trattandosi di una citroën, tutto può essere  [A:ur]. In pratica ho notato che la sicura della porta lato guida non chiude la chiusura centralizzata quando la abbasso, ma la apre quando la tiro su. In pratica se abbasso il pirulo della chiusura della porta del guidatore, blocco solo quella porta, mentre se lo alzo, apro tutte le porte. Apro anche se tiro la maniglia di apertura. Dal lato passeggero, invece, il pirulo aziona sia la chiusura che l'apertura di tutte le porte. E' normale?
4) Sto cercando di recuperare dei cerchi decenti. Il venditore mi ha dato un set di cerchi originali citroen (anche se mancano i tappini centrali) che si vedono qui in foto. Però tutte le pubblicazioni, brochure, prove su strada del 1990 (anno della mia macchina) mostravano solo i cerchi più vecchi, con design piatto ( che tra l'altro mi paiono più azzeccati al modello). Quelli qui in foto li ho visti solo su prove di auto a partire dal 1992. Per caso sapete dirmi con certezza se questo design era già disponibile nel 1990?
5) in generale io raccolgo tutta la documentazione stampa che trovo sui modelli di auto che preferisco. In più ho messo le mani su un bancale di riviste degli anni 80-90 che mio zio ha letto e messo da parte. Sto pian piano catalogando tutte le pubblicazioni, e sono davvero colpito da quanti articoli siano stati dedicati alla XM. In particolare ho visto una notevole copertura dell'aspetto del design. Più o meno tutte le riviste che ho trovato, da AM ad Auto (non so se ricordate cosa era Auto negli anni 90...) hanno pubblicato esaurienti articoli sulla genesi del design della XM, con ampia documentazione riguardante le 3 proposte di stile e la selezione di quella di Bertone. Sinceramente non ho mai visto una tale documentazione sullo stile di un modello da parte della stampa dell'epoca, nemmeno per i marchi più blasonati. La cosa mi colpisce, tanto più se poi si considera a posteriori lo scarso successo che ha avuto la XM.
Comunque poi appena ho finito questa opera di catalogazione, pubblico l'elenco in pdf di tutte le riviste che hanno parlato della XM (sto anche catalogando qualcosa su BX e Xantia), in modo che chi le vuole può cercarle su ebay.
Se ti interessa  [CIT] [:allops] [CIT]
https://forum.riasc.it/index.php/topic,17907.msg158861.html#msg158861
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 20 Gennaio 2021, 23:16:34
Ti ho lasciato già da qualche mese, il mio numero di cellulare tra i messaggi privati. Se hai bisogno chiamami pure.
5) in generale io raccolgo tutta la documentazione stampa che trovo sui modelli di auto che preferisco. In più ho messo le mani su un bancale di riviste degli anni 80-90 che mio zio ha letto e messo da parte. Sto pian piano catalogando tutte le pubblicazioni, e sono davvero colpito da quanti articoli siano stati dedicati alla XM. In particolare ho visto una notevole copertura dell'aspetto del design. Più o meno tutte le riviste che ho trovato, da AM ad Auto (non so se ricordate cosa era Auto negli anni 90...) hanno pubblicato esaurienti articoli sulla genesi del design della XM, con ampia documentazione riguardante le 3 proposte di stile e la selezione di quella di Bertone. Sinceramente non ho mai visto una tale documentazione sullo stile di un modello da parte della stampa dell'epoca, nemmeno per i marchi più blasonati. La cosa mi colpisce, tanto più se poi si considera a posteriori lo scarso successo che ha avuto la XM.

Allora la XM è stata fino al 1991, l'auto francese di segmento E più venduta in Europa. Il design e la tecnologia l'aveva resa un prodotto molto innovativo e attraente. La diceria che "l'inaffidabilità" abbiano segnato il declino di questa ammiraglia Citroen è, a mio avviso, un luogo comune: basta guardare l'andamento delle vendite di tutte le segmento E di quel periodo per rendersi conto che il segmento risente negli anni 90 di una notevole flessione, per tutte le case automobilistiche, eccettuati i marchi di prestigio tedeschi (MB, BMW e inizia Audi). Crollano le francesi e le italiane.

Per quanto riguarda XM, la produzione rimane alta per tutto il 1991, ma nonostante le proteste (e le ingenti quantità di denaro investite nel poderoso rinnovamento dello stabilimento di Rennes La Janais) dall'anno successivo la produzione viene rallentata e per la regione francese inizia un periodo di sommosse e depressione (c'era un notevole indotto).
Il colpo di grazia alla XM viene dato dalla sorella minore: la Xantia. Nel 1993 la produzione di XM è ridotta di quasi 2 terzi.

Ti lascio un articolo di agosto 1991, in cui si racconta il dramma umano (se non sai il francese, lo puoi traduttore con google traduttore, si riesce a capire benissimo).
https://www.lesechos.fr/1991/08/citroen-veut-supprimer-1800-emplois-a-rennes-952266
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 21 Gennaio 2021, 05:24:48
Ti ho lasciato già da qualche mese, il mio numero di cellulare tra i messaggi privati. Se hai bisogno chiamami pure.


Ok grazie, ma ti riferisci a ricambi, o pareri tecnici?
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 21 Gennaio 2021, 05:33:18
Allora la XM è stata fino al 1991, l'auto francese di segmento E più venduta in Europa. Il design e la tecnologia l'aveva resa un prodotto molto innovativo e attraente. La diceria che "l'inaffidabilità" abbiano segnato il declino di questa ammiraglia Citroen è, a mio avviso, un luogo comune: basta guardare l'andamento delle vendite di tutte le segmento E di quel periodo per rendersi conto che il segmento risente negli anni 90 di una notevole flessione, per tutte le case automobilistiche, eccettuati i marchi di prestigio tedeschi (MB, BMW e inizia Audi). Crollano le francesi e le italiane.

Interessante punto di vista, anche se devo dire che il presidio delle auto francesi nel gruppo E non sia mai stato molto significativo...
Leggendo le prove dell'epoca mi sono in effetti fatto un'idea che la XM fosse un prodotto davvero interessante. Una ampia prova comparativa di Auto la metteva nella top 3 sotto tutti i punti di vista: prestazioni, handling, comfort etc, ed era sempre superiore alla sorella Peugeot.
Quello che posso dire, dopo avere visto da dentro molte mercedes e bmw (possiedo ancora 2 BMW serie 3, una del 1985 e una del 1988) è che:
- Sicuramente era dotata di molti gadget elettronici (vedi sospensioni idrattive di serie, computer di bordo, sedili elettrici etc) che le concorrenti non avevano, tuttavia le qualità e il design degli interni erano inferiori rispetto alle tedesche dell'epoca.
- Probabilmente il modello ha pagato lo scotto di una ampiezza di gamma inferiore rispetto alle concorrenti. BMW offriva praticamente qualsiasi cosa partendo dalla 1.800, per arrivare alla M5. Citroen aveva in tutto 3 motorizzazioni (ok declinate poi con 2 versioni turbo, ma nella testa del cliente la scelta si riduceva a un 2000, un V6 o un diesel).
- Il design purtroppo è invecchiato di botto: a pochissimo tempo dalla presentazione, tutte le altre case hanno abbandonato le linee rette, per offrire carrozzerie con linee morbide e arrotondate. Nella famosa prova comparativa di auto, la XM stilisticamente appariva di un'altra generazione.

Questo il mio parere puramente personale.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 21 Gennaio 2021, 09:40:21
pareri tecnici
;-)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 21 Gennaio 2021, 09:49:49
- Il design purtroppo è invecchiato di botto: a pochissimo tempo dalla presentazione, tutte le altre case hanno abbandonato le linee rette, per offrire carrozzerie con linee morbide e arrotondate. Nella famosa prova comparativa di auto, la XM stilisticamente appariva di un'altra generazione.
Sì, negli anni 90 il design è evoluto molto velocemente. Del resto lo stesso prototipo Activa 2, che seguiva di poco il lancio di XM, in realtà seguiva già il nuovo corso. Ma la stessa Xantia era già impostata con il nuovo mood.
XM sembrò molto moderna, perché le concorrenti erano già datate. Avrebbe necessitato quindi di un restyling poderoso, non di un cambio di mascherina e alettone, e un cruscotto imbarazzante. Ma ovviamente investire soldi nel segmento E allora sembravano buttati: i dati erano in picchiata per tutti i marchi che non fossero le tre punte tedesche.

- Sicuramente era dotata di molti gadget elettronici (vedi sospensioni idrattive di serie, computer di bordo, sedili elettrici etc) che le concorrenti non avevano, tuttavia le qualità e il design degli interni erano inferiori rispetto alle tedesche dell'epoca.
Su maggiore affidabilità di Mercedes direi di sì, su qualità del design insomma: la 200 (W124) non era la più aggraziata delle MB, anche gli interni abbastanza a-patici.
Su BMW e soprattutto Audi... boh.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 21 Gennaio 2021, 15:27:37
Sì, negli anni 90 il design è evoluto molto velocemente. Del resto lo stesso prototipo Activa 2, che seguiva di poco il lancio di XM, in realtà seguiva già il nuovo corso. Ma la stessa Xantia era già impostata con il nuovo mood.
XM sembrò molto moderna, perché le concorrenti erano già datate. Avrebbe necessitato quindi di un restyling poderoso, non di un cambio di mascherina e alettone, e un cruscotto imbarazzante. Ma ovviamente investire soldi nel segmento E allora sembravano buttati: i dati erano in picchiata per tutti i marchi che non fossero le tre punte tedesche.
Su Xantia in realtà vedo ancora il linguaggio stilistico di XM e delle Citroën classiche, ma calate nel 2000. Tutti i modelli successivi (a parte C6) secondo me sono stati uno scivolare verso la mediocrità.

Io francamente non vedo proprio come si sarebbe potuto rifare il design della XM, senza rifarla tutta da capo. Aveva delle proporzioni e un linguaggio stilistico troppo caratterizzato, e forse in un certo senso hanno fatto bene a mantenerla così com'è, senza trasformarla in una caricatura di se stessa.
 Avrebbero dovuto creare un modello nuovo, simile alla Xantia in grande.

Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 21 Gennaio 2021, 15:31:49
Su maggiore affidabilità di Mercedes direi di sì, su qualità del design insomma: la 200 (W124) non era la più aggraziata delle MB, anche gli interni abbastanza a-patici.
Su BMW e soprattutto Audi... boh.

Le mercedes erano in effetti piuttosto banali, mi ricordo che da molti angoli mi era praticamente impossibile distinguere le 190 E dalle 200.
Per quanto riguarda Audi, in effetti erano ancora "acerbe" nel segmento premium.
BMW invece dettava legge (come anche Mercedes). Interessandomi della storia delle E30, mi ricordo che nell'era del boom di fine anni 80, in UK, BMW vaceva il prezzo che voleva. Un giornalista scriveva che una BMW 325i ben accessoriata in Inghilterra aveva un prezzo di vendita molto simile a quello di una ferrari (mi pare la 308 o la 328)
Poi forse la parte motorsport aveva anche un grande peso. Tutte le tedesche acquisivano lustro sui circuiti del DTM, del campionato turismo...Se solo Citroën si fosse dedicata alla Dakar qualche anno prima...
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 21 Gennaio 2021, 16:21:32
In realtà non sarebbe stato così difficile rifrescare la XM: bastava agire ad esempio sul fascione paracolpi, magari renderlo meno sporgente e in stile Xantia, per una fiancata più "pulita".
In ogni caso, sarebbe stato inutile: tutti i successivi segmenti E non tedeschi sono stati un flop per tutte le case automobilistiche.
C'è da dire che XM ha avuto gli stessi numeri della Thema: fu vero flop?
(https://i.ibb.co/djjpHbf/image.png) (https://ibb.co/djjpHbf)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 10 Febbraio 2021, 11:48:02
Oggi ho ritirato la macchina dal meccanico, dopo averle fatto fare la revisione.

Mi hanno sistemato le masse degli stop, per sistemare il problema dei messaggi di avariia

Riguardo alla regolazione dell'altezza, il meccanico mi suggerisce di usarla ancora qualche migliaio di km, per essere sicuri che il sistema idraulico sia a posto, e poi vedere il regolatore anteriore.

Il meccanico mi ha anche fatto un ingegnoso sistema per esporre il badge del mio club. Ha fatto una staffa a 90° che si avvita al supporto della griglia


(https://i.ibb.co/tzM55xR/IMG-5518.jpg) (https://ibb.co/tzM55xR)

Invece ho purtroppo trovato una brutta sorpresa settimana scorsa. Un furgone si è appoggiato al posteriore, facendomi una bella ammaccatura.
Che nervi, considerando che la parcheggio sempre e rigorosamente a spina di pesce, per evitare che i selvaggi parcheggino a colpi di paraurti contro la mia auto :-(
per fortuna mi hanno lasciato un biglietto con la targa, spero che l'assicurazione riesca a fare qualcosa



(https://i.ibb.co/ypwZ9MK/IMG-5456-2.jpg) (https://ibb.co/ypwZ9MK)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 10 Febbraio 2021, 12:19:13
Oggi ho ritirato la macchina dal meccanico, dopo averle fatto fare la revisione.

Mi hanno sistemato le masse degli stop, per sistemare il problema dei messaggi di avariia

Riguardo alla regolazione dell'altezza, il meccanico mi suggerisce di usarla ancora qualche migliaio di km, per essere sicuri che il sistema idraulico sia a posto, e poi vedere il regolatore anteriore.

Il meccanico mi ha anche fatto un ingegnoso sistema per esporre il badge del mio club. Ha fatto una staffa a 90° che si avvita al supporto della griglia
-- CUT --
Invece ho purtroppo trovato una brutta sorpresa settimana scorsa. Un furgone si è appoggiato al posteriore, facendomi una bella ammaccatura.
Che nervi, considerando che la parcheggio sempre e rigorosamente a spina di pesce, per evitare che i selvaggi parcheggino a colpi di paraurti contro la mia auto :-(
per fortuna mi hanno lasciato un biglietto con la targa, spero che l'assicurazione riesca a fare qualcosa
-- CUT --
Dispiace per la botta, per fortuna che nella iella hai trovato uno onesto, fai solo attenzione che il riparatore non metta solo stucco invece che tirar fuori la lamiera, aggiornaci.   :embarrass:
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 10 Febbraio 2021, 13:59:58
Invece ho purtroppo trovato una brutta sorpresa settimana scorsa. Un furgone si è appoggiato al posteriore, facendomi una bella ammaccatura.
è un lamierato che si attacca e si stacca, forse visto il punto, converrebbe procedere alla sostituzione.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 10 Febbraio 2021, 22:07:57
Dispiace per la botta, per fortuna che nella iella hai trovato uno onesto, fai solo attenzione che il riparatore non metta solo stucco invece che tirar fuori la lamiera, aggiornaci.   :embarrass:
 [:prosit] [:hello]
XMan

fortuna che si è fermato prima di sbriciolare il faro.
sabato la porto da un carrozziere che lavora bene, mi ha già fatto 2 lavori impegnativi con ottimi risultati
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 10 Febbraio 2021, 22:09:40
è un lamierato che si attacca e si stacca, forse visto il punto, converrebbe procedere alla sostituzione.

preferisco tenere più possibile i pezzi originali, e poi comunque sto scoprendo che trovare i ricambi per la XM è davvero difficile. sto facendo i conti con ricambisti d'oltrambe che non vogliono vendere all'estero, nemmeno uno spillo
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 12 Febbraio 2021, 10:31:33
preferisco tenere più possibile i pezzi originali, e poi comunque sto scoprendo che trovare i ricambi per la XM è davvero difficile. sto facendo i conti con ricambisti d'oltrampe che non vogliono vendere all'estero, nemmeno uno spillo
io compro tutto dall'estero. Comunque sono ricambi originali...
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: paw999 - 21 Febbraio 2021, 19:43:02

Ciao a tutti, sto usando un po' l'auto, ecco qualche aggiornamento in ordine sparso:
1) il sensore dell'olio ha dato segni di vita. Oggi, per la prima volta, l'indicatore del livello olio ha funzionato. Ciò è successo solo una volta, dopo che ho lasciato parcheggiata l'auto in salita su un passo carraio. Dopo quell'unica volta, ho riacceso l'auto un paio di volte, ma l'ago non ha più funzionato
2) Stamattina ho visto accendersi la spia delle luci di posizione sul quadro strumenti (quella con il disegno della lampadina), ma poi non l'ho più vista. Dovrebbe accendersi quando si accendono le luci di posizione? o è una spia di avaria?
3) Ho notato un'altra cosa un po' strana. A me sembra un malfunzionamento, ma trattandosi di una citroën, tutto può essere  [A:ur]. In pratica ho notato che la sicura della porta lato guida non chiude la chiusura centralizzata quando la abbasso, ma la apre quando la tiro su. In pratica se abbasso il pirulo della chiusura della porta del guidatore, blocco solo quella porta, mentre se lo alzo, apro tutte le porte. Apro anche se tiro la maniglia di apertura. Dal lato passeggero, invece, il pirulo aziona sia la chiusura che l'apertura di tutte le porte. E' normale?

Ciao,

per quanto riguarda lo strumento livello olio solitamente i responsabili sono i condensatori elettrolitici, vecchi di anni, che si "asciugano" e non fanno lavorare correttamente lo strumento. Nel tuo caso però, visto ti ha funzionato con l'auto in salita sarebbe il caso di guardare anche il sensore del livello che è posizionato dietro il motore, sopra la coppa dell'olio.

Ti confermo che la lampadina spia si deve accendere quando accendi le luci di posizione. Se non va c'è un contatto ossidato o la lampadina "ballerina"  :happy:

Riguardo la serratura è un classico: si rovina il micro che è presente nella serratura, montata all'interno della porta e non fornisce più il corretto segnale. Dal momento che sostituire quel micro è "quasi" impossibile, andrebbe sostituita la serratura.  Eventualmente, se riesci a spannellare la porta senza danni, prova a verificare i due connettori che stanno alla base della serratura... a volte funziona! Se invece intendi sostituire la serratura ricorda che sono tutte e 4 diverse tra loro, e che sono diverse anche tra Y3 e Y4.

Goditi la tua XM, grande acquisto.

 [compliments]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: fmiglius - 22 Febbraio 2021, 08:46:51
Bentornato tra noi Paolo..!!
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 22 Febbraio 2021, 10:02:19

Riguardo la serratura è un classico: si rovina il micro che è presente nella serratura, montata all'interno della porta e non fornisce più il corretto segnale.

 [compliments]

adesso non posso controllare perchè ho la macchina dal carrozziere, ma mi pare di ricordare che il nottolino incriminato si muovesse quasi " a vuoto" con pochissimo contrasto. Quasi come se non fosse collegato a niente. Non mi ricordo nemmeno se chiudeva la sicura sulla porta del guidatore, o nemmeno quello.
Appena la ritiro dal carrozziere, provo
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: simonone - 22 Febbraio 2021, 10:05:48
Tornando al tema dell'altezza, può essere che le phase 1 avessero un anteriore molto più alto degli esemplari successivi?
Oggi ho trovato su Auto del 1991 la prova della V6 24V e la relativa pubblicità.

Dalle foto appare un avantreno molto più alto rispetto alle immaggini che ho visto in internet, e molto vicino all'assetto che ha la mia. quella nella pubblicità ha un assetto praticamente identico alla mia, con il battistrada all'altezza del profilo cromato sul fascione paracolpi


(https://i.ibb.co/DWmNVqC/IMG-5697.jpg) (https://ibb.co/DWmNVqC)

(https://i.ibb.co/jvgwLgb/IMG-5696.jpg) (https://ibb.co/jvgwLgb)

(https://i.ibb.co/72shrcZ/IMG-5695.jpg) (https://ibb.co/72shrcZ)

immagini pcs gratis (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: paw999 - 22 Febbraio 2021, 20:19:36
Guarda, da manuale le differenze di regolazione delle altezze tra V6 e 2.0 injection sono davvero minime, mi pare mezzo centimetro; domani controllo e ti do i valori esatti e, se interessa, anche la corretta procedura di regolazione.

 [:wave]

Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: paw999 - 22 Febbraio 2021, 20:22:22
Per quanto riguarda invece le differenze tra Y3 ed Y4, la differenza, ugualmente minima, è dovuta non tanto alla motorizzazione quanto ad una diversa misura delle gomme (65 per diversi modelli al posto di 60). [:wave]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: paw999 - 22 Febbraio 2021, 20:23:09
Bentornato tra noi Paolo..!!

Toccata e fuga, mi sa... 
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: XMan - 22 Febbraio 2021, 20:47:30
Toccata e fuga, mi sa... 

Peccato  :no: leggere i tuoi scritti/ consigli è sempre un vero piacere.  [:allops]
 [:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: jack - 22 Febbraio 2021, 20:53:33
Paolo è sempre Paolo. Unico.  [suu]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: paw999 - 22 Febbraio 2021, 21:42:23
Paolo è sempre Paolo. Unico.  [suu]
Ciao Luca.. proprio per rimanere "unico" scrivo qualche post ogni due o tre anni...    [:allops]

  Mi spiace che ti sei perso quella Xm Blu che sai... alla fine è andata venduta pochi giorni fa per una cifra abbordabile..

 [:wave] [:wave]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: fmiglius - 22 Febbraio 2021, 23:16:46
Toccata e fuga, mi sa... 

Non dire così. C'è bisogno della tua esperienza in questo Forum.
Gli appassionati ti aspettano. Non farti pregare.
A presto..
Fla
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: jack - 23 Febbraio 2021, 08:22:21
Ciao Paolo. Spiace anche a me’ ma ci sarà qualche altra occasione. Sabato ritiro la mia e poi ci sentiamo.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: RicDyane - 24 Febbraio 2021, 21:09:30
(https://i.ibb.co/cTnb632/image.png) (https://imgbb.com/)

Sembra leggermente errata l'altezza anteriore: i pneumatici sono della dimensione corretta? Può essere utile fare un controllo sull'altezza, ti posto qui le istruzioni che ci sono sulla nota tecnica:

(https://i.ibb.co/DkqYBH9/regolazione-altezze-XM.png) (https://imgbb.com/)
Si le altezze te le avevo già date.
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: rouge - 02 Marzo 2021, 04:20:03
Ciao,

per quanto riguarda lo strumento livello olio solitamente i responsabili sono i condensatori elettrolitici, vecchi di anni, che si "asciugano" e non fanno lavorare correttamente lo strumento. Nel tuo caso però, visto ti ha funzionato con l'auto in salita sarebbe il caso di guardare anche il sensore del livello che è posizionato dietro il motore, sopra la coppa dell'olio.


i condensatori elettrolitici sono la bestia nera dell'elettronica anni '90/primi 2000, non conto più tutti i diversi apparecchi elettronici che si guastavano a causa dei condensatori elettrolitici(TV, decoder, alimentatori per pc, schede madri... ora leggo pure di questi componenti automotive)

ora mi chiedo, per chi vuole cimentarsi in riparazioni che durino per "i secoli dei secoli", non si potrebbero sostituire con dei condensatori a stato solido (sono dei cilindretti più corti degli elettrolitici, con un rivestimento monopezzo grigio in alluminio) di caratteristiche equivalenti?

da non "elettronico" vi chiedo, ci sarebbero controindicazioni nel sostituirli con modelli a stato solido?

a partire più o meno dagli anni '10 (del 2000!) molte case produttrici di materiale informatico iniziavano a sottolineare che i loro prodotti di gamma alta(poi medio-alta) utilizzavano solo condensatori a stato solido, proprio per pubblicizzare la ritrovata affidabilità e durata nel tempo dei loro prodotti.

e in effetti ho un alimentatore  ATX ti quel tipo che dopo 10/15 anni e un'infinità di ore di funzionamento, ancora funziona perfettamente (i suoi predecessori iniziavano a dare problemi coi voltaggi dopo pochissimi anni).

vi anticipo già da ora che risposte tipo "riparare un sensore/componente elettronico Citroen utilizzando condensatori di costruzione interna diversa non sarebbe filologicamente corretto in ambito storico", non verranno prese in considerazione. :D  [culo]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: paw999 - 02 Marzo 2021, 08:02:53

vi anticipo già da ora che risposte tipo "riparare un sensore/componente elettronico Citroen utilizzando condensatori di costruzione interna diversa non sarebbe filologicamente corretto in ambito storico", non verranno prese in considerazione. :D  [culo]


 [:allops] [:allops] [badPC]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: paw999 - 02 Marzo 2021, 08:05:36
Tornando seri, l'elettronica non è proprio il mio campo ma lavoro quotidianamente a stretto contatto con un ingegnere elettronico, storico utente di questo forum... Posso chiedere a lui.... [:wave]
Titolo: Re:Sono andato a vedere una XM 2.0 benzina. domande tecniche
Inserito da: paw999 - 02 Marzo 2021, 19:43:42

da non "elettronico" vi chiedo, ci sarebbero controindicazioni nel sostituirli con modelli a stato solido?

a partire più o meno dagli anni '10 (del 2000!) molte case produttrici di materiale informatico iniziavano a sottolineare che i loro prodotti di gamma alta(poi medio-alta) utilizzavano solo condensatori a stato solido, proprio per pubblicizzare la ritrovata affidabilità e durata nel tempo dei loro prodotti.


Ho chiesto lumi ed il mio amico ing. elettronico mi ha detto che in linea di massima grosse controindicazioni non ce ne sono. Poi ha iniziato a parlare di tabelle di conversione delle capacità dei condensatori, di extracorrenti, di... iinsomma di diavolerie varie... Li mi sono arreso...  [scapp]