Incredibile,
dopo il tour a Eurocitro, 3700 km in 10 giorni, senza il benché minimo problema e con consumi incredibilmente bassi, eccomi ritornato a casa.
Arrivato alle 10 di sera ho aspettato l'indomani mattina per darle una bella lavata e relativa ascigatura.
Naturalemte solo alla carrozzeria, non al motore.
Ed ecco che l'auto non s'accende più. Avevo quasi escluso che sia stata copla dell'acqua. Ma ho comunque aspettato fino asera, lasciandola fuori sotto il sole, per riprovare ad accenderla.
Ed al primo colpo è partita.
Fatto un giretto in città per vedere che tutto funzionasse a dovere poi l'ho parcheggiata in garage.
Lasciata lì 2 giorni ed oggi, cercando di metterla in moto, nulla.
Il motorino gira
La pompa benzina pure.
Con una candela supplementare ho visto però che non c'è scintilla.
Ho toccato un pò tutti i rélé, a caso, ma nulla.
Non va più.
Un idea ?
Sulla 2400 saprei risponderti ad occhi chiusi: il captatore dentro lo spinterogeno non fa più il suo lavoro. Mi è capitato sulle due 2400GTi che ho avuto ed è capitato ad un tuo connazionale che ha demolito una 2400 prestige suissa a Cortona: ho recuperato il libretto uso e mantuenzione e dentro ci ho trovato una quantità di fatture del soccorso stradale ed una sua lagna a Citrosuisse perché l'auto lo piantava in mezzo alla strada senza volersi più accendere.
Sulla 25 l'accensione è completamente diversa: è integralmente elettronica, ci sono due captatori (che forse non ti amano più) piantati sul volano (togli la ruota di scorta e dovresti vederli bene), una centralina con due connettori sul parafango anteriore lato guida in zona batteria (controlla che siano collegati bene) e due bobine. Se non hai segni di vita, difficile siano entrambe le bobine, almeno un paio di cilindri dovrebbero andare. Cerca sui cavi, sulla centralina e sui captatori, qualcosa che non va lo troverai.
[:wave]
A me è successo da poco proprio con i due captatori che sono sotto la ruota di scorta: dalla mattina alla sera la Prestige non partiva più,corrente zero. Cambiati i due malandrini è tornato tutto perfetto (tranne il portafoglio che si è ritrovato con 150 euro in meno !).
Dopo luglio 1987 (a partire dalla presentazione della GTI Turbo2 benzina), i sensori giri e PMS (ovvero i due captatori) diventano uno solo che ha doppia funzione e con volano modificato.
Non so se questa modifica vale anche per il 2500 aspirato, o solo per il turbo.
Precisazione: i captori (quando sono due) non sono "piantati" sul volano (altrimenti il volano non girerebbe...), ma montati uno sul carter motore e uno sulla campana frizione e orientati verso il volano, precisamente verso la ruota dentata del medesimo e relativo piolo.
Per induzione, essi captano appunto i segnali di PMS e giri motore.
Citazione di: robyazz il 23 Agosto 2009, 22:35:02
A me è successo da poco proprio con i due captatori che sono sotto la ruota di scorta: dalla mattina alla sera la Prestige non partiva più,corrente zero. Cambiati i due malandrini è tornato tutto perfetto (tranne il portafoglio che si è ritrovato con 150 euro in meno !).
Una domanda:
I captatori sono 2 come le bobine.
Significa che con un captatore rotto l'auto va a 2 cilindri ?
Perché mi fa strano che se ne rompano 2 nel medesimo istante.
Se hai due captori, uno é quello dei giri e uno é quello del PMS e non c'entra nulla col fatto che ci sian due bobine (non é che un captore lavora per una bobina e l'altro per l'altra...).
I captori lavorano entrambi per la centralina accensione (così come il terzo captore che dovrebbe misurare pressione o temperatura aria) e la centralina come output alimenta le due bobine.
Però ritengo basti che se ne rompa uno dei due perché la centralina non riceva più il segnale corretto e non emetta nulla verso le bobine (del tipo a scintilla persa).
Nelle auto più recenti invece, anche se un captore capta un segnale errato (perché é difettoso) esiste una modalità di recovery che blocca i parametri e permette comunque di tornare a casa col motore funzionante, anche se ruvido e con poca potenza.
Non sono necessariamente rotti, basta che uno dei due si sia allentato (o sporcato) che la centralina si blocca come ha giustamente puntualizzato Cristiano.
Prima di nazzicare i captatori, però, controlla i cavi che vanno alla centralina!
Ma anche se sono sporchi? Io su una Fiat che abbiamo l'ho trovato (in quel caso é uno con funzionalità doppia, come su GTITurbo2) imbrattato d'olio e fango da far schifo e funziona lo stesso, del resto il fenomeno dell'induzione magnetica si ha lo stesso.
Però, come dice Marini, prima di cambiare pezzi che poi magari funzionano, si potrebbero togliere dalla sede e pulire ben bene (nn ho idea di come si possa fare a controllarne la funzionalità elettromagnetica, se non la continuità elettrica tra connettore e parte verso il volano), riposizionare correttamente serrando bene le viti di posizionamento, controllare i cavi di collegamento con la centralina.
Il sensore di temperatura/pressione aria invece non da tradizionalmente problemi come questi due?
Citazione di: cristiano il 24 Agosto 2009, 11:13:32
Ma anche se sono sporchi? Io su una Fiat che abbiamo l'ho trovato (in quel caso é uno con funzionalità doppia, come su GTITurbo2) imbrattato d'olio e fango da far schifo e funziona lo stesso, del resto il fenomeno dell'induzione magnetica si ha lo stesso.
Però, come dice Marini, prima di cambiare pezzi che poi magari funzionano, si potrebbero togliere dalla sede e pulire ben bene (nn ho idea di come si possa fare a controllarne la funzionalità elettromagnetica, se non la continuità elettrica tra connettore e parte verso il volano), riposizionare correttamente serrando bene le viti di posizionamento, controllare i cavi di collegamento con la centralina.
Il sensore di temperatura/pressione aria invece non da tradizionalmente problemi come questi due?
Questa è la procedura di troubleshooting (RTA CX2400/CX25 ie pag 156), buon divertimento:
Prima di procedere alla sostituzione di un elemento dell'AEI (accensione elettronica integrale) verificate che il problema sia certamente da imputare all'accensione.
1) verifica della tensione secondaria su ciascuna bobina
Procedura di controllo:
1) Staccare una candela ed avvicinare ad un centimentro circa dal carter motore l'estremità del filo liberato. L'operazione va ripetuta ciascun gruppo di cilindri.
Azionare l'avviamento:
se c'è scintilla
- l'origine del problema non è da imputarsi all'accensione
- controllare le candele
- controllare la linea di comando tra i calcolatori di accensione (polo 1 connettore bianco) e iniezione (polo 15), la resistenza dev'essere pari a 0 ohm coi connettori staccati
Se non c'è scintilla
- il problema viene dall'accensione, passare al test successivo
2) Prove sul circuito primario (su ciascuna bobina)
Strumento di controllo: una lampada wedge base 12v, connetterla tra il polo + ed il polo - della bobina (polo 1 e 3 con connettori collegati)
Azionare l'avviamento:
Se non si accendono regolarmente
- problema sul circuito primario delle bobine o sul circuito di comando del calcolatore
Se si accendono regolarmente
- problema sul circuito secondario
Tutti i controlli seguenti sono da effettuare con i calcolatori AEI ed IE scollegati
3) Verifica del cicuito primario delle bobine
Procedura: verificare la resistenza tra i poli 1 e 9 del connettore nero del calcolatore AEI, il valore dev'essere di circa 2.5 ohm
Attenzione: se la misura (fatta a contatto staccato!) non corrisponde, cercare il guasto su questo circuito
4) Verifica del circuito di comando del calcolatore (captatori in posizione)
Procedura: verificare la resistenza tra i poli 5 e 12 e tra i poli 6 e 13 del connettore nero dell'AEI. Leggere circa 50 ohm
5) Verifica della massa e dell'alimentazione del calcolatore a contatto inserito:
Procedura: misurare la tensione tra i poli 10 del connettore bianco e 2 del connettore nero (massa) dell'AEI. Leggere la tensione della batteria.
Stesso controllo tra i poli 2 (massa) e 11 del connettore nero, contatto inserito e azionando il motorino d'avviamento, leggere la tensione d'avviamento.
6) Verifica della distanza dei captatori di volano e corona: 1mm +/- 0,5
7) Problemi sul circuito secondario: Verificara la resistenza degli avvolgimenti di ciascuna bobina: 3500/4000 ohm
E buon divertimento!
Uauhhhh...
Li ho smontati entrambi. Sporchi da far schifo. Puliti e controllati con l'ohmetro.
dava 0.6 Ohm.
Rimontati e l'auto funziona a meraviglia.
Speriamo siano loro....
Citazione di: SCARABEO il 24 Agosto 2009, 14:19:11
Uauhhhh...
Li ho smontati entrambi. Sporchi da far schifo. Puliti e controllati con l'ohmetro.
dava 0.6 Ohm.
Rimontati e l'auto funziona a meraviglia.
Speriamo siano loro....
E invece NO !
Qundo tocchi attorno ai captatori poi l'auto parte.
E una volta partita parte sempre.
Poi la lasci una gionata (o meno) e di nuovo non parte più.
Poi ri-tocchi i captatori e di nuovo funziona.....
Sto a impazzì.
Allora ho sostituito i captatori e il difetto permane.
Poi ho sostituito le spine (+ 10 cm di cavo) e il problema permane.
Non so più cosa fare.....
È che quando parte poi non si può più toccare nulla visto che parte ad ogni colpo.
Si deve aspettare l'indomani e la trafila ricomincia.
Magari il motorino di avviamento che non lavora bene bene ?
Hai fatto le verifiche indicate nella procedura che ho postato qui sopra?
Citazione di: Martini il 09 Settembre 2009, 15:46:10
Hai fatto le verifiche indicate nella procedura che ho postato qui sopra?
Solo parzialmente.
Ma mi chiedo (e vi chiedo):
I 2 captatori della CX sono montati anche su una sua sorella magari più recente ?
Qualcuno mi aveva parlato di una Visa elettrica fornita, credo, alle poste francesi. Vettura di cui si trovano i pezzi più facilmente (incredibile ??)
Ne sapete nulla ?
Scarab la Visa con motorizzazione 650 (club e special, per capirsi) monta di serie un'accensione elettronica integrale concettualmente simile a quella della CX, dubito però che i pezzi siano intercambiabili.
Per quel che ne so, visa elettriche non ne sono mai state costruite, forse C15, il furgoncino, ma visa no. Credo che la persone che ti ha dato l'info si sia confusa tra l'accensione elettronica delle Visa 650cc e l'Ax elettrica.
Se hai tempo e voglia, segui la procedura di troubleshooting, poi dicci quello che non riesci a trovare.
[:wave]
Citazione di: Martini il 10 Settembre 2009, 11:42:16
Scarab la Visa con motorizzazione 650 (club e special, per capirsi) monta di serie un'accensione elettronica integrale concettualmente simile a quella della CX, dubito però che i pezzi siano intercambiabili.
Per quel che ne so, visa elettriche non ne sono mai state costruite, forse C15, il furgoncino, ma visa no. Credo che la persone che ti ha dato l'info si sia confusa tra l'accensione elettronica delle Visa 650cc e l'Ax elettrica.
Se hai tempo e voglia, segui la procedura di troubleshooting, poi dicci quello che non riesci a trovare.
[:wave]
La troubleshooting per un semi-analfabeta cme me é troppo complicata....
Ma chi ne ha parlato era un venditore di pezzi Citroen a LeMans. Solo che l'ho ascoltato poco perché ancora non avevo il problema.
Comunque sonon sicuro parlasse di auto elettriche per l'amministrazione pubblica. La Poste ? o altro.
E sosteneva che i ricambi di quest'auto hanno da essere reperibili per forza. E (credo) parlasse proprio dei captatori che sono identici a quelli del CX e costano un terzo.
Ma non ne sono sicuro, magari parlava di qualcos'altro di elettrico o elettronico...
I captatori sono ancora ordinabili a magazzino Citroen (li ho appena cambiati) e il riferimento,se non erro,è l'attuale Berlingo elettrico !
Citazione di: robyazz il 11 Settembre 2009, 02:22:16
I captatori sono ancora ordinabili a magazzino Citroen (li ho appena cambiati) e il riferimento,se non erro,è l'attuale Berlingo elettrico !
Visto che qualcosa di elettrico c'era ! [:clap]
Citazione di: robyazz il 11 Settembre 2009, 02:22:16
I captatori sono ancora ordinabili a magazzino Citroen (li ho appena cambiati) e il riferimento,se non erro,è l'attuale Berlingo elettrico !
Scusa Roby, ma li hai pagati meno che se acquistati come ricambio CX ?
(che mi sembra si aggirino attorno ai 90 € l'uno !)
per l'esattezza 75,00 !
In magazzino se chiedi ricambi per la CX ti ridono dietro anche se il pezzo è lo stesso...vedi un pò come siamo messi ;D
Citazione di: robyazz il 11 Settembre 2009, 02:22:16
I captatori sono ancora ordinabili a magazzino Citroen (li ho appena cambiati) e il riferimento,se non erro,è l'attuale Berlingo elettrico !
Erri.
Si tratta del C15 elettrico.
Sono stato oggi in concessionaria e ho fatto loro cercare sti stramaledetti pezzi dicendo che erano del Berlingo elettrico.
Poi siccome il magazziniere era già lì ai tempi del CX mi ha detto:
non fare il furbo che questi sono del CX.Allora s'è preso le vecchie micro fiches ed ha trovato il n°. Poi lo ha cercato nei cataloghi un pò più moderni ed ha trovato che li monta anche la C15 (che se non erro era una Visa)
Prezzo 65 € ed arrivano domani mattina.
Ah ecco ! Il C15 è la Visa furgonetta,in pratica. Inconsciamente l'avevo invece abbinato a qualcosa di più moderno per la fornitura a magazzino. Dai,una traccia comunque te l'ho più o meno data.... ;D
Ritiro il 65 €.
Pagati oggi: 50 € l'uno !
Ma che cacchio...la prossima volta li ordino da te [:no] !!!
Citazione di: robyazz il 16 Settembre 2009, 00:52:26
Ma che cacchio...la prossima volta li ordino da te [:no] !!!
Io li ho presi alla concessionaria Citroen qui a Lugano (Bemauto). Ma credo che sia la stessa cosa a Chiasso. Ed è relativamente vicino a te.
Caro Gianluca stamattina ti ho pensato.
Ho vissuto in prima personale gioie dell'elettronica.
L'auto, malgrado sti c***o di captatori nuovi, non è partita.
Quindi il difetto permane.
Solo che ho cambiato anche gli attacchi.
E se tocco i maledetti, e i loro connettori, poi parte.
GIURO CHE NON SO PIÙ COSA FARE !!!!!!!
Citazione di: SCARABEO il 16 Settembre 2009, 15:36:47
Caro Gianluca stamattina ti ho pensato.
Ho vissuto in prima personale gioie dell'elettronica.
L'auto, malgrado sti c***o di captatori nuovi, non è partita.
Quindi il difetto permane.
Solo che ho cambiato anche gli attacchi.
E se tocco i maledetti, e i loro connettori, poi parte.
GIURO CHE NON SO PIÙ COSA FARE !!!!!!!
un bel velosolex e via.... [:wave]
Dev'essere il periodo dei malfunzionamenti elettronici sulle Prestige... [wound] :(
Citazione di: robyazz il 17 Settembre 2009, 02:27:27
Dev'essere il periodo dei malfunzionamenti elettronici sulle Prestige... [wound] :(
Vuoi dire che basta aspettare poi le passa ?
Franco non te lo meriteresti (perché non vuoi fare 'sta benedetta procedura di check??) ma ho chiesto lumi ai Santi del Paradiso che mi hanno indicato in una massa la probabile origine del problema. Verifica col tester almeno massa e alimentazione.
Citazione di: SCARABEO il 17 Settembre 2009, 09:04:05
Citazione di: robyazz il 17 Settembre 2009, 02:27:27
Dev'essere il periodo dei malfunzionamenti elettronici sulle Prestige... [wound] :(
Vuoi dire che basta aspettare poi le passa ?
Mmmmm....mi sa tanto di no ;)
Citazione di: robyazz il 18 Settembre 2009, 02:54:34
Citazione di: SCARABEO il 17 Settembre 2009, 09:04:05
Citazione di: robyazz il 17 Settembre 2009, 02:27:27
Dev'essere il periodo dei malfunzionamenti elettronici sulle Prestige... [wound] :(
Vuoi dire che basta aspettare poi le passa ?
Mmmmm....mi sa tanto di no ;)
a noi era capitato lo stesso sul gti turbo 2 e sul prestige e morale erano le spinettine di cablaggio motore quelle che vanno dalla scocca alla motore sotto la ruota di scorta e vicino al passaruota destro guardando fronte motore che si erano ossidate e non davano contatto poi nel prestige è capitato anche che la spientttina del debimetro si era ossidata e dava problemi controllale e vedi se migliori qualcosina o senno' come hanno detto gli altri il sensore di giri che è andato
Un punto e una virgola qua e là, no, eh... ::) ??!!
Citazione di: robyazz il 22 Settembre 2009, 03:56:52
Un punto e una virgola qua e là, no, eh... ::) ??!!
Anche tu,....alle 4 del mattino,....i punti e le virgole !
Citazione di: SCARABEO il 22 Settembre 2009, 11:11:20
Citazione di: robyazz il 22 Settembre 2009, 03:56:52
Un punto e una virgola qua e là, no, eh... ::) ??!!
Anche tu,....alle 4 del mattino,....i punti e le virgole !
Roby ha ragione! Perchè mai? Forse alle 4 del mattino i punti e le virgole dormono??? [:allops] Cerchiamo di scriver chiaro, suvvia.
[:wave]
2 Sul registro e domani accompagnato dai genitori!!! [A:D] [A:D] [A:D] [:cucu]
[:allops] [:wave] [badPC]
Citazione di: SCARABEO il 22 Settembre 2009, 11:11:20
Citazione di: robyazz il 22 Settembre 2009, 03:56:52
Un punto e una virgola qua e là, no, eh... ::) ??!!
Anche tu,....alle 4 del mattino,....i punti e le virgole !
Cosa vuoi...per me lavoratore notturno,queste sono le ore di maggiore lucidità [:wink]