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LE AMMIRAGLIE => XM => Questioni TECNICHE - XM => Discussione aperta da: Nicola il 03 Agosto 2009, 12:50:58

Titolo: paraurti anteriore che cede
Inserito da: Nicola il 03 Agosto 2009, 12:50:58
ho un piccolo problema: ho notato ieri che il paraurti anteriore sembra stia cedendo o meglio la parte anteriore,sotto la mascherina dei fari crea uno spazio di 2cm ccirca on la stessa, inoltre guardando il parafango laterale si vede un angolo di luce che non ci dovrebbe essere tra la fine del parafango e il paraurti. Da quel che ho visto vicino ai passaruota il paraurti è ben aderente e le luci sono minime, il problema sembra proprio sul frontale. Ho provato a muovere il paraurti e ho visto che oscilla su e giù...che posso fare? io pensavo di mettere un po' di super colla tra parafango e paraurti, è una buona idea?

dimenticavo: si tratta di un XM II dell'aprile 2000.
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 03 Agosto 2009, 13:13:10
Non credo che con la colla si possa risolvere. Può essere che il problema sia banalmente risolvibile semplicemente controllando le viti di fissaggio. Se il paraurti non è rotto internamente dovresti risolvere.

[:wave]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 30 Agosto 2009, 12:49:47
Rieccomi, riapro il topic dopo essermi fatto un'idea abbastanza chiara del problema.

Anche il paraurti anteriore della mia XM rossa ha una leggera escursione verticale, nel senso che se uno lo muove in su e in giù si sente che non è perfettamente saldo e, anzi, tente a prendere una brutta inclinazione verso il basso.
Approfittando dei lavori che sto facendo in questi giorni lo ho smontato e mi sono reso conto che è fissato SOLAMENTE con 4 viti; due sono dietro, vicino alle ruote ed altre 2 sono SOTTO, come indicato in foto dalle frecce verdi.

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2FDSC00565%2520fr.jpg&hash=44bebfbe71611957caeb5352490e995ab864a95c)

Come si vede nell'immagine è impensabile che solo 2 viti li sotto possano tenere su il paraurti in posizione corretta e stabile.  tale funzione DOVREBBE essere svolta dai due tubi che vedete indicati dalle frecce rosse, però....

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2FDSC00566%2520fr.jpg&hash=62b0cd3d21692fd4698017881de503cf5737b8ee)

una volta montati i 2 supporti sui tubi ci si accorge benissimo che gli stessi non calzano perfettamente ma hanno un notevole lasco.

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2FDSC00567%2520fr.jpg&hash=c713c37f3ae03c134bdb9aeb723262d9803942e8)

Tale lasco provoca un gioco verticale alquanto marcato (frecce viola) e una volta montata anche la pesante traversa metallica

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2FDSC00568%2520fr.jpg&hash=80f8aa14c841398c2d6b3dd0cda44736169165e2)

il peso della stessa fa si che il tutto si abbassi con la conseguenza che il paraurti rimanga troppo in basso rispetto alla sua linea naturale.

Non ho ancora deciso bene cosa fare, pensavo di mettere del silicone all'interno dei fori dove si innestano i tubi in modo da bloccare i 2 pezzi di plastica, destro e sinistro che vedete nelle foto 2 e 3.

Attendo consigli anche da voi.

Qualcuno ha già risolto in altro modo il problema??

[:wave]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: Nicola il 30 Agosto 2009, 14:14:08
ottima delucidazione, complimenti.

Ordunque non è solo un mio problema. Se rimanesse così non è che sia un problema, anche se esteticamente mi da fastidio solo non vorrei che con il passare del tempo peggiori.

Quanto ci hai messo a smontare il tutto?

Grazie.
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: gianni.ga il 30 Agosto 2009, 15:52:05
Certo, Nicola, che una spiegazione più chiara di così non l'avresti potuta ricevere neanche da un carrozziere convenzionato citroen, e soprattutto senza dover smontare il paraurti.
Grazie Paw, tieni il resoconto fotografico di tutti gli smembramenti che stai facendo alle tue XM, potrebbero esserci utili per il futuro. [:clap]
Io anzichè utilizzare il silicone allargherei i tubi in metallo con due tubi di lamiera sottile più larghi di misura.
Se necessario, dopo aver provato il tutto, piegare leggermente verso l'alto i due tubi metallici per azzerare lo spazio rimasto.
Ma tenete conto che sono un ragioniere e tutti i lavori sulla xm li faccio fare al meccanico (o a paw quando ho la possibilità di andarlo a trovare  [:prosit])
Ciao, Gianni
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: lucien33 il 30 Agosto 2009, 17:43:11
Salve a tutti gli XMisti del FORUM!
      Sono appena rientrato dalle ferie e subito ho letto i vari post, osservando che paw999 è rimasto sempre in piena attività con consigli, foto e quant'altro. Complimenti Paolo!
       A proposito del " PARAURTI ANTERIORE CHE CEDE ", io consiglierei di rivestire i due tubi metallici  con altrettanti tubi in gomma in modo che i
supporti calzino perfettamente. In questo modo oltre a eliminare il gioco, si ottiene un accoppiamento relativamente elastico,che è sempre meglio di uno rigido. Luciano
.
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 30 Agosto 2009, 17:53:48
Citazione di: Nicola il 30 Agosto 2009, 14:14:08

Quanto ci hai messo a smontare il tutto?


Non più di un quarto d'ora, sono 4 viti di numero. Due sono nel vano ruota, verso il paraurti (una a destra e una a sinistra ovviamente); dovrebbero essere coperte da un tappo di plastica che spesso però salta via. Le altre 2 sono sotto come ho indicato con le frecce verdi nella foto 2.

Per togliere la mascherina invece sono 7 viti; tre sono sulla traversa superiore, ben visibili; due sono dietro le luci di posizione che vanno estratte verso l'esterno spostando la levetta di ritegno da dentro, vicino al proiettore; altre due "dovrebbero" essere nella feritoia della mascherina. Dico "dovrebbero" perchè molto spesso non ci sono o i supporti sui fari sono rotti.

[:wave]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: gianni.ga il 30 Agosto 2009, 17:58:25
ottima idea lucien!
E tu cosa fai di bello? (a parte goderti la pensione) :)
ciao, Gianni
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: lucien33 il 30 Agosto 2009, 20:58:25
Caro Gianni,
                mi chiedi cosa faccio di bello oltre a godermi la pensione. Ebbene, ti dirò che non faccio niente e sono sempre occupatissimo.
Per la verità occupo le giornate a fare quello che mi ero ripromesso di fare quando lavoravo.Per una vita ho fatto il responsabile della ma-
nutenzione di stabilimento impegnato 24 ore su 24. Ora mela godo discretamente. Cari saluti Luciano
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 30 Agosto 2009, 23:11:16
spero la notte mi porterà consiglio, domani deciderò il da farsi. Nel frattempo però ne approfitto per rifarmi la mascherina nuova

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2Fmascherina%25201.jpg&hash=1bcc968dcdcb72fe612fac68861d72059e961377)

e il paraurti

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2Fparaurti.jpg&hash=f03b8ca0cf1b16def54c33ab604950753b617dfe)

[:clap] [:clap]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: fedonis il 01 Settembre 2009, 23:31:25
Opterei per aumentare il diametro dei tubi con della gomma, ma abbastanza rigida.Non tipo neoprene per intenderci.
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 01 Settembre 2009, 23:50:25
In effetti sembra la soluzione più appropriata. Mi fa pensare però una cosa... Con l'andare del tempo è chiaro che quelli che hanno ceduto sono i supporti in plastica nera e non certo i tubi di acciaio; non vorrei che aumentando il diametro di quelli non farei altro che "invitare" il foro nel supporto a cedere ancora. Quei supporti sono di plastica leggerissima e vuoti dentro, tipo i "braccioli" che si mettono ai bambini che devono imparare a nuotare. Non offorno nessun tipo di resistenza meccanica e se io aumento il diametro dei tubi quelli cedono dopo 2 giorni col risultato di ritrovarmi il paraurti nuovamente inclinato verso il basso.

Per bloccarli in posizione avevo pensato di filettare i tubi e montare una ghiera ma purtroppo il tubo non è di un diametro standard e nella mia cassetta delle filiere da idraulico (3/8', 1/2', 3/4', 1') la misura di quei tubi non c'è.

La soluzione arriverà, oggi ho dato il fondo a mascherina e paraurti, domani li vernicio e quando sarà ora di rimontarli il sistema sicuramente lo troverò!

[:wink]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: XMan il 02 Settembre 2009, 12:12:57
Citazione di: paw999 il 01 Settembre 2009, 23:50:25
In effetti sembra la soluzione più appropriata. Mi fa pensare però una cosa... Con l'andare del tempo è chiaro che quelli che hanno ceduto sono i supporti in plastica nera e non certo i tubi di acciaio; non vorrei che aumentando il diametro di quelli non farei altro che "invitare" il foro nel supporto a cedere ancora. Quei supporti sono di plastica leggerissima e vuoti dentro, tipo i "braccioli" che si mettono ai bambini che devono imparare a nuotare. Non offorno nessun tipo di resistenza meccanica e se io aumento il diametro dei tubi quelli cedono dopo 2 giorni col risultato di ritrovarmi il paraurti nuovamente inclinato verso il basso.

Per bloccarli in posizione avevo pensato di filettare i tubi e montare una ghiera ma purtroppo il tubo non è di un diametro standard e nella mia cassetta delle filiere da idraulico (3/8', 1/2', 3/4', 1') la misura di quei tubi non c'è.

La soluzione arriverà, oggi ho dato il fondo a mascherina e paraurti, domani li vernicio e quando sarà ora di rimontarli il sistema sicuramente lo troverò!

[:wink]

Suggerirei del silicone (Quello per le vasche dei peschi!!!), avrai il tempo di fissare il paraurti senza problemi e una volta asciutto sarà aderente ma non troppo rigido colmando i vuoti.
L'importante è fissare il paraurti nella corretta posizione altrimenti è tutto da rifare  [A:D], ho espresso solo ciò che IO avrei fatto in questa situazione.
[:hello] [:prosit]
XMan
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: gianni.ga il 02 Settembre 2009, 21:40:37
Citazione di: XMan il 02 Settembre 2009, 12:12:57
Citazione di: paw999 il 01 Settembre 2009, 23:50:25
In effetti sembra la soluzione più appropriata. Mi fa pensare però una cosa... Con l'andare del tempo è chiaro che quelli che hanno ceduto sono i supporti in plastica nera e non certo i tubi di acciaio; non vorrei che aumentando il diametro di quelli non farei altro che "invitare" il foro nel supporto a cedere ancora. Quei supporti sono di plastica leggerissima e vuoti dentro, tipo i "braccioli" che si mettono ai bambini che devono imparare a nuotare. Non offorno nessun tipo di resistenza meccanica e se io aumento il diametro dei tubi quelli cedono dopo 2 giorni col risultato di ritrovarmi il paraurti nuovamente inclinato verso il basso.

Per bloccarli in posizione avevo pensato di filettare i tubi e montare una ghiera ma purtroppo il tubo non è di un diametro standard e nella mia cassetta delle filiere da idraulico (3/8', 1/2', 3/4', 1') la misura di quei tubi non c'è.

La soluzione arriverà, oggi ho dato il fondo a mascherina e paraurti, domani li vernicio e quando sarà ora di rimontarli il sistema sicuramente lo troverò!

[:wink]

Suggerirei del silicone (Quello per le vasche dei peschi!!!), avrai il tempo di fissare il paraurti senza problemi e una volta asciutto sarà aderente ma non troppo rigido colmando i vuoti.
L'importante è fissare il paraurti nella corretta posizione altrimenti è tutto da rifare  [A:D], ho espresso solo ciò che IO avrei fatto in questa situazione.
[:hello] [:prosit]
XMan
E se domani lo devi smontare?
[:hello]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 02 Settembre 2009, 23:58:22
L'idea del silicone (SE LEGGETE) era la prima che avevo pensato. Per il futuro smontaggio non ci sono problemi Gianni. quelloche viene fissato col silicone è solo un supporto interno che non vincola in alcun modo il paraurti, serve solo a mantenerlo in posizione. Cmq, se proprio servisse, anche mettendo il silicone si può smontare, bata un taglierino...

Non ho comunque ancora deciso cosa fare. Oggi non ho avuto il tempo di verniciare i pezzi, domani lavoro pranzo e cena quindi se ne parla FORSE venerdì o lunedì prossimo.

[:wave]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: francygalle il 03 Settembre 2009, 00:09:56
Pure io andrei col silicone: colmando tutto il pezzo il fissaggio sarà saldo pur restando leggermente elastico. Si potrebbe anche irrigidire i pezzi in plastica con dello stucco epossidico, ma comunque preferisco il silicone: essendo elastico mai e poi mai nasceranno crepe o rotture varie.
Inoltre si fa veramente presto col silicone ed è pure economico.

[:hello]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: lucien33 il 04 Settembre 2009, 00:45:12
@ paw999
      Ciao Paolo, ho pensato ancora al lavoro che stai facendo; io credo proprio, come ti ho detto al telefono qualche sera fa, che la soluzione più efficace ed economica sia la nastratura dei supporti in plastica, in modo che i fori non possano deformarsi oltre. Questo nastro è molto resistente,
ti ho fotografato le indicazioni ed ora provo ad inviartele utilizzando le tue istruzioni. Luciano(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Burl%3Dhttp%3A%2F%2Fimg90.imageshack.us%2Fi%2Fcimg0944p.jpg%2F%255D%255BIMG%255Dhttp%3A%2F%2Fimg90.imageshack.us%2Fimg90%2F6028%2Fcimg0944p.th.jpg&hash=b1308a1edd2c242fa45a869c03d26e7ac90de0b9)[/URL]
[/img]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: xmim il 04 Settembre 2009, 19:40:46
ne ho uno verde in buoni condizioni,ma si trova a TIVOLI.
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 04 Settembre 2009, 20:49:27
Citazione di: xmim il 04 Settembre 2009, 19:40:46
ne ho uno verde in buoni condizioni,ma si trova a TIVOLI.

Grazie, ma il mio paraurti non ha nulla che non va, è sanissimo. Sono i supporti posteriori che vanno solo fissati meglio, tutto li.

[:wave]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 07 Settembre 2009, 20:40:37
Oggi sono riuscito finalmente ad andare avanti con i lavori... ho verniciato mascherina ed il sottoscocca del paraurti anteriore...

Credo che il risultato sia buono considerando che il sottoscritto era la prima volta in vita sua che verniciava particolari di carrozzeria... del resto la nitidezza delle immagini riflesse parla molto chiaro.... [:clap]  [:clap]

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2FDSC00586%2520copy.jpg&hash=366a3df7b44e03194c7af5b22998441f287fc8d3)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2FDSC00584%2520copy.jpg&hash=195de2985e93421050530e536b4d37ddbb7fea93)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2Fpaw999%2FDSC00589%2520copy.jpg&hash=f7ee087fc9d2a86a74c7728cc74c62c2bc63bf8d)


Che ne dite? attendo il vostro illuminato parere....
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: Nicola il 07 Settembre 2009, 21:08:46
sembra un lavoro ben eseguito...sono curioso di vedere il lavoro che farai al paraurti!
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: lucien33 il 07 Settembre 2009, 21:12:28
E' splendido splendente!

           Complimenti, per essere la prima volta che usi l'aerografo il lavoro sembra fatto da un professionista, non si vede una colatura.
E' una esecuzione PERFETTA! Saluti Luciano


Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: sid il 07 Settembre 2009, 21:46:18
 [:clap] Sembra fatto da una carrozziere esperto! Complimenti per lo splendido lavoro!
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 07 Settembre 2009, 22:18:16
@ Nicola:

il paraurti andrà verniciato con la sua vernice originale che mi sono già fatto preparare al colorificio. Il codice è FZL, la denominazione è "Gris Ouragan", la finitura è goffrata, quindi ruvida.

@ Luciano: Grazie dei complimenti; no, non è la prima volta che uso l'aerografo. A volte mi capita anche di restaurare mobili che vanno finiti al poliestere, roba anni 50, per cui l'aerografo lo uso. E stata cmq un'esperienza nuova, verniciare la carrozzeria è tutta una cosa diversa; le vernici hanno una viscosità completamente dissimile da quelle per il legno, si comportano e si stendono in modo diverso. Ho letto e studiato su parecchi manuali e forum on line prima di mettermici. La cosa più difficile è stata tenere fuori polvere il tutto per un paio d'ore.

Grazie ovviamente anche a Sid per i complimenti!  [:prosit]



Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: santos il 07 Settembre 2009, 22:58:06
Senza parole....ammutolito da tanta lucentezza  [:clap] ..sulla mia neanche le parabole dei fanali sono cosi' lucide e brillanti...lavoro eccellente  [:clap]  [:clap]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: gianni.ga il 08 Settembre 2009, 07:29:02
Ottimo risultato. O0
Già ti vedo recuperare decine di xm e rimetterle in strada. [:clap] [:clap]
Più difficile per te sarà rivenderle (separartene) dopo averle messe a posto. [sick]
[:hello]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: Nicola il 08 Settembre 2009, 12:23:54
Citazione di: paw999 il 07 Settembre 2009, 22:18:16
@ Nicola:


Io mi riferivo, visto che si tratta dello stesso topic da me aperto, alla sistemazione del paraurti intendendo la correzione dell'inclinazione.
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: fedonis il 08 Settembre 2009, 12:47:27
Beh Nicola, mi sembra che se ne sia parlato del perche' cede...I correttivi poi stanno a te..(silicone, nastro, gomma attorno i supporti etc etc..)
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 08 Settembre 2009, 13:20:09
Citazione di: fedonis il 08 Settembre 2009, 12:47:27
Beh Nicola, mi sembra che se ne sia parlato del perche' cede...I correttivi poi stanno a te..(silicone, nastro, gomma attorno i supporti etc etc..)

Si, hai ragione, avevo frainteso tutto preso dal pensiero della verniciatura....  [cieco]

Appena riesco, vernicio col goffrante e poi mi metto a rimontarlo; sicuramente vi dirò il sitema che utilizzerò, poi chiaramente ognuno sarà libero di fare a modo suo.

[:wave]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: francygalle il 08 Settembre 2009, 13:24:06
Non vedo l'ora di vederla finita!!!

Complimenti!! [A;flex]

[:wave]
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: Nicola il 08 Settembre 2009, 13:47:42
Citazione di: fedonis il 08 Settembre 2009, 12:47:27
Beh Nicola, mi sembra che se ne sia parlato del perche' cede...I correttivi poi stanno a te..(silicone, nastro, gomma attorno i supporti etc etc..)

Infatti non ho toccato l'argomento!! Sono solo curioso di  vedere il lavoro finito con un bel paraurti ben aderente al resto del frontale.
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: Nicola il 08 Settembre 2009, 13:48:30
Citazione di: paw999 il 08 Settembre 2009, 13:20:09
Citazione di: fedonis il 08 Settembre 2009, 12:47:27
Beh Nicola, mi sembra che se ne sia parlato del perche' cede...I correttivi poi stanno a te..(silicone, nastro, gomma attorno i supporti etc etc..)

Si, hai ragione, avevo frainteso tutto preso dal pensiero della verniciatura....  [cieco]

Appena riesco, vernicio col goffrante e poi mi metto a rimontarlo; sicuramente vi dirò il sitema che utilizzerò, poi chiaramente ognuno sarà libero di fare a modo suo.

[:wave]

Bravo! Spero in un risultato gratificante :)
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: Frank65 il 30 Dicembre 2009, 01:05:33
Alla fine poi che sistema è stato usato per eliminare la tendenza del paraurti ad abbassarsi?
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 01 Gennaio 2010, 01:34:32
Per Bacco e per Dinci...  [:allops]

Mi ero completamente dimenticato di questo topo...

Ho usato il sistema che all'atto del montaggio si è rivelato il più sicuro e facile da applicare....  In questo caso la cara e vecchia  "Vite Vulgaris".... [A:D]

Insomma delle lunghe viti autoflitettanti che facessero presa fino al telaio più rigido dietro.  E avevo pure fatto le foto...  [:blob]

Quando le trovo le trovo ve le posto..  [:wink]


[:allops]




Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: fedonis il 01 Gennaio 2010, 11:04:23
Ma saranno vitone giganti allora..
Titolo: Re: paraurti anteriore che cede
Inserito da: paw999 il 01 Gennaio 2010, 19:25:03
Non così gradi, basta piazzarle nei punti giusti.

Dimenticavo poi, che assieme alla "vite vulgaris" è stata di fondamentale importanza la sua fedele compagna "rondella simplex"

[:allops]