Ciao a tutti,
apro un topic ricollegandomi ad una discussione letta poco fa in questa sezione.
E' vero purtroppo che le xm 2000 (ma in generale tutte le prime serie v6 esclusa) sono decisamente rumorose. Mi chiedevo quindi, dovendo a breve mettere mano a lavori di carrozzeria proprio sulla 2000 serie 1, cosa si potrebbe fare per ridurre tale inconveniente.
Pensavo di aggiungere del materiale fonoassorbente ma prima di procedere volevo sentire le vostre opinioni a riguardo unitamente a preziose indicazioni su dove intervenire con le integrazioni di materiale.
Grazie! [A;flex]
Citazione di: paw999 il 29 Marzo 2009, 22:35:30
Ciao a tutti,
apro un topic ricollegandomi ad una discussione letta poco fa in questa sezione.
E' vero purtroppo che le xm 2000 (ma in generale tutte le prime serie v6 esclusa) sono decisamente rumorose. Mi chiedevo quindi, dovendo a breve mettere mano a lavori di carrozzeria proprio sulla 2000 serie 1, cosa si potrebbe fare per ridurre tale inconveniente.
Pensavo di aggiungere del materiale fonoassorbente ma prima di procedere volevo sentire le vostre opinioni a riguardo unitamente a preziose indicazioni su dove intervenire con le integrazioni di materiale.
Grazie! [A;flex]
il lavoro è impegnativo e non si limita solo alla carrozzeria
dove dovresti mettere le mani?
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 30 Marzo 2009, 10:05:07
il lavoro è impegnativo e non si limita solo alla carrozzeria
dove dovresti mettere le mani?
Fabio
Mi scuso se mi sono spiegato male..
L'intenzione è quella (non apena sarà a posto la V6 se no resto a piedi) di mettere mano a tutta la carrozzeria. Radicalmente. Un intervento fatto smontando tutto lo smontabile per fare un lavoro tipo quello di Martini che ho apprezzato molto. So che qualcuno mi dirà che non ne vale la pena su una "semplice 2000i" ma a me va bene così. L'auto mi piace ed è in condizioni di meccanica e idraulica tali da giustificare un intervento anche oneroso.
Ritornando al discorso rumore io intendevo dire che approfitterei dell'occasione per eventualmente smontare di più ed aggiungere del materiale fonoassorbente dove serve. E' appunto per chiarire quel "dove serve" che ho chiesto consigli.
Sicuramente per il lavoro che devo già fare andranno smontati i pannelli delle porte, le plastiche dei passaruota, probabilmente anche la moquette del pavimento che andrà quanto meno lavata se non addirittura sostituita (il nero in alcuni punti è diventato marroncino quasi chiaro), il cielo che in quelche punto è scollato (quidi tutte le relative plastiche che fanno da cornice interna ale porte) ecc. ecc.
Se a quel punto vale la pena di smontare qualcosa in più per aggiungere materiale fonoassorbente non esiterò a farlo.
Aspetto solo consigli.
[:wave]
Tempo fa sul forum francese -planete Citroen- c'era un post piuttosto approfondito sull'argomento; il tipo spiegava che andavano isolate meglio soprattutto la paratia parafiamma tra motore ed abitacolo ed il tunnel centrale; sulla serie 1 secondo me anche la plancia diversa contribuisce ad aumentare la rumorosità, ed infatti se ben ricordo anche quella era stata isolata internamente.
Non che le 2000 su serie 2 siano silenziosissime, ma almeno sulle ultime turbo benzina a velocità anche "un po'" oltre i limiti autostradali si conversa ancora a bassa voce senza problemi; io sulla mia ho avuto grossi miglioramenti facendo sigillare le connessioni tra i vari componenti dell'impianto di scarico (secondo il mio meccanico il sistema di connessione non garantisce la migliore silenziosità dell'impianto di scarico, ed infatti....).
ma sulle xm serie 1 il rumore proviene anche dall'idraulica, il ripartitore di flusso anche appena comprato causa continui fischi dalla sospensione , inoltre io che ho appena iniziato lo smontaggio della mia xm serie 1 noto, che e' quasi priva di rivestimenti fonoisolanti nella paratia che separa motore da abitacolo, rispetto alla sorella con identica motorizzazione ma serie 2, comunque per fare questo lavoro occorre isolare sia l'abitacolo da sotto la moquette, sia il vano motore stesso... un bel lavoro che pero' se ben fatto dara' maggio prestigio all'ammiraglia che alla nascita era davvero poco silenziosa...
Grazie mille a tutti per le dritte...
Idro non è che per caso riesci a postare il link di quella discussione sul forum francese? Ho provato a cercarlo ma non mi riesce di trovarlo.
Carmelo, quello che mi dici sulla povertà dell'isolamento abitacolo e soprattutto sulla paratia che lo separa dal motore conferma quanto avevo immaginato...
Per quanto riguarda i "rumori idraulici e fischi vari" quelli non mi danno alcun fastidio, anzi! Quello che cerco di isolare è in primis il rumore STRADALE: ora che ho montato le comfort l'assorbimento meccanico delle asperità della strada è perfetto; manca ancora l'assorbimento acustico però! In secondo luogo certamente anche il rumore del motore.
Si possono isolare maggiormente i passaruota secondo voi?
[:wave]
ciao , i passaruota sono coperti allo stesso modo si serie1 e serie 1 hanno la copertura in plastica nella parte alta e poi quella in basso che copre tubo acqua cinghia su lato dx e sul lato sinistro idem, non penso che li dovrai intervenire in quanto il rumore passa verso il vano motore:)
se sei disposto a levare il motore allora potrai insonorizzare bene la paratia, per insonorizzare il pianale invece e' tutto semplice in quanto levando moquette e sedili, avrai accesso e potrai mettere del feltro isolante.
Buon lavoro.
Purtroppo la discussione di Planete Citroen non riesco più a trovarla, risaliva a qualche anno fa; sulla serie 2 anche l'interno dei passaruota posteriori è insonorizzato; del materiale fonoassorbente è incollato alla lamiera dei passaruota.
Curiosità; la V6 è insonorizzata meglio ANCHE dai rumori "stradali"?
Citazione di: Idro2 il 31 Marzo 2009, 14:08:51
Curiosità; la V6 è insonorizzata meglio ANCHE dai rumori "stradali"?
Decisamente SI.
ragazzi io mi riferivo ai passaruota anteriori per i posteriori non so dare conferme, ancora non sono arrivato a smontare quella parte sulla mia serie 1 per cui non so dare info precise...
allora a grandi linee, dovendo smontare quasi completamente la vettura, la prima cosa da fare è sostituire la moquette, che dici deteriorata: SOTTO dovrai posare uno strato di "feltro" fonoassorbente (probabilmente quello della V6 dovrebbe essere compatibile) e nella parte anteriore, dalla paratia sino almeno ai sedili anteriori, potresti aggiungere uno strato di schiuma isolante tipo quella che si usa per la posa parquet, avendo cura di scegliere lo spessore più consistente (di solito 5-6mm) con la densità più alta disponibile. dall'interno dell'abitacolo, a ridosso della paratia vano motore, dovrai aggiungere, oltre al probabilmente compatibile isolante della V6, anche un isolante acustico composito (foam+feltro oppure schiuma densa similgomma+feltro) e se lo spazio e le forme lo consentono puoi usare ANCHE un pannello di polistirolo da 20kg/mc, opportunamente sagomato e tagliato. tappetino in schiuma (foam) dentro le porte, a ridosso del pannello interno, sotto il sedile posteriore, doppio strato sui passaruota (mi embra che per quelli anteriori esista un kit originale che montano le V6).
nelle portiere puoi usare dei fogli di sostanza simil-catramosa che servono per smorzare le vibrazioni: sono circa 10x40cm, con uno spessore di 3 o 5 mm, maledettamente appiccicosi, da posare uno per lamierato(=porta) in basso, posizione leggermente avanzata. gli stessi fogli, tagliati a metà, all'interno delle lamiere dei parafanghi posteriori, di sbieco.
se il veicolo ha più di dieci anni sarebbe opportuno sostituire i SB motore e cambio. il massimo sarebbe anche sostituire i gommini isolanti della traversa anteriore e posteriore (costano poco ma occorre tirare giù, pur senza rimuoverli completamente, mezzo avantreno ed il ponte posteriore)
interessante il suggerimento per impianto di scarico.
la chicca: il filtro di uscita areazione abitacolo, i gommini di appoggio dei sedili, le guarnizioni profilo vetri e arco porte.
beh.. BUON LAVORO!!!
[:wave]
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 01 Aprile 2009, 10:49:54
allora a grandi linee, dovendo smontare quasi completamente la vettura, la prima cosa da fare è sostituire la moquette, che dici deteriorata: SOTTO dovrai posare uno strato di "feltro" fonoassorbente (probabilmente quello della V6 dovrebbe essere compatibile) e nella parte anteriore, dalla paratia sino almeno ai sedili anteriori, potresti aggiungere uno strato di schiuma isolante tipo quella che si usa per la posa parquet, avendo cura di scegliere lo spessore più consistente (di solito 5-6mm) con la densità più alta disponibile. dall'interno dell'abitacolo, a ridosso della paratia vano motore, dovrai aggiungere, oltre al probabilmente compatibile isolante della V6, anche un isolante acustico composito (foam+feltro oppure schiuma densa similgomma+feltro) e se lo spazio e le forme lo consentono puoi usare ANCHE un pannello di polistirolo da 20kg/mc, opportunamente sagomato e tagliato. tappetino in schiuma (foam) dentro le porte, a ridosso del pannello interno, sotto il sedile posteriore, doppio strato sui passaruota (mi embra che per quelli anteriori esista un kit originale che montano le V6).
nelle portiere puoi usare dei fogli di sostanza simil-catramosa che servono per smorzare le vibrazioni: sono circa 10x40cm, con uno spessore di 3 o 5 mm, maledettamente appiccicosi, da posare uno per lamierato(=porta) in basso, posizione leggermente avanzata. gli stessi fogli, tagliati a metà, all'interno delle lamiere dei parafanghi posteriori, di sbieco.
se il veicolo ha più di dieci anni sarebbe opportuno sostituire i SB motore e cambio. il massimo sarebbe anche sostituire i gommini isolanti della traversa anteriore e posteriore (costano poco ma occorre tirare giù, pur senza rimuoverli completamente, mezzo avantreno ed il ponte posteriore)
interessante il suggerimento per impianto di scarico.
la chicca: il filtro di uscita areazione abitacolo, i gommini di appoggio dei sedili, le guarnizioni profilo vetri e arco porte.
beh.. BUON LAVORO!!!
[:wave]
Fabio
Ci sei o ci fai ???
Citazione di: sergio.beneggi il 01 Aprile 2009, 13:07:13
Citazione di: thewizardofwiz il 01 Aprile 2009, 10:49:54
allora a grandi linee, dovendo smontare quasi completamente la vettura
CUT
beh.. BUON LAVORO!!!
[:wave]
Fabio
Ci sei o ci fai ???
ci HO FATTO ... un lavoro quasi uguale!
[:wink]
Fabio
Ringrazio Fabio per i consigli. In effetti dovendo smontare parecchio dell'interno mi conviene smontare tutto e fare un lavoro a fondo. Non ho ben capito invece ciò che riguarda le porte.. La carta catramata che dici va messa dietro il pannello o all'interno della porta a contatto con la lamiera esterna?
Non suggerisci interventi dal vano motore? Tirare giù il motore per il momento non era previsto ma siccome tra un po' dovrò fare la firzione e in quell'occasione si parlerà pure di fare i silent-block forse si può intervenire anche li...
L'unico dubbio lo ho sul foglio di polistirolo che dici... mi sa propio che lo spazio non ci sia.
Si può salvare il materiale fonoassorbente già presente e semmai integrarlo? O la tua soluzione si riferisce a rimuovere tutto quello che c'è sotto la moquette e sulla paratia e rimettere tutto nuovo?
[:wave]
Citazione di: paw999 il 02 Aprile 2009, 19:23:07
Ringrazio Fabio per i consigli. In effetti dovendo smontare parecchio dell'interno mi conviene smontare tutto e fare un lavoro a fondo. Non ho ben capito invece ciò che riguarda le porte.. La carta catramata che dici va messa dietro il pannello o all'interno della porta a contatto con la lamiera esterna?
Non suggerisci interventi dal vano motore? Tirare giù il motore per il momento non era previsto ma siccome tra un po' dovrò fare la firzione e in quell'occasione si parlerà pure di fare i silent-block forse si può intervenire anche li...
L'unico dubbio lo ho sul foglio di polistirolo che dici... mi sa propio che lo spazio non ci sia.
Si può salvare il materiale fonoassorbente già presente e semmai integrarlo? O la tua soluzione si riferisce a rimuovere tutto quello che c'è sotto la moquette e sulla paratia e rimettere tutto nuovo?
La carta catramata incollata alla lamiera interna delle porte dovrebbe essere già presente; almeno sulla mia vecchia TurboD del '93 c'era...Se poi le prime serie 1 erano insonorizzate cosi in economia da non averla non so.
Secondo me anche montando la carenatura insonorizzante che chiude il vano motore "da sotto" sulle versioni diesel -assente sulle 2000- si dovrebbe guadagnare qualcosa...
Citazione di: paw999 il 02 Aprile 2009, 19:23:07
Ringrazio Fabio per i consigli. In effetti dovendo smontare parecchio dell'interno mi conviene smontare tutto e fare un lavoro a fondo. Non ho ben capito invece ciò che riguarda le porte.. La carta catramata che dici va messa dietro il pannello o all'interno della porta a contatto con la lamiera esterna?
grazie a te, spero che tu possa riuscire a guadagnare il silenzio che desideri ;D
la carta catramata va messa sulla lamiera all'interno del vano portiera, smontando il pannello
tra il pannello ed il lamierato interno ci va il foglio di schiuma/foam (vanno bene anche i materiali per edilizia)
CitazioneNon suggerisci interventi dal vano motore? Tirare giù il motore per il momento non era previsto ma siccome tra un po' dovrò fare la firzione e in quell'occasione si parlerà pure di fare i silent-block forse si può intervenire anche li...
posso solo consigliarti di vedere se è previsto (anche su altre versioni) l'isolamento tipo feltro e montarlo anche se a xcosto di qualche piccola modifica/adattamento
CitazioneL'unico dubbio lo ho sul foglio di polistirolo che dici... mi sa propio che lo spazio non ci sia.
all'INTERNO del cruscotto, adagiato/modellato sulla paratia?
a partire appunto dalla paratia motore sino ai sedili anteriori, la cosa migliore sarebbe poter disporre di uno schermo acustico unico, continuo e appositamente modellato sulle lamiere
attento alle giunzioni del materiale, sono delle "vie di fuga" per il rumore
CitazioneSi può salvare il materiale fonoassorbente già presente e semmai integrarlo? O la tua soluzione si riferisce a rimuovere tutto quello che c'è sotto la moquette e sulla paratia e rimettere tutto nuovo?
ti consiglio di rimettere tutto nuovo, perchè con il tempo le caratteristiche degradano se il materiale prende acqua/umido o viene pressato/strappato
se non ricordo male hai detto che la moquette è scolorita, forse per usura o infiltrazioni di acqua?
[:wave]
Fabio/che deve cambiare i supporti del sedile guida e quasi quasi qualche lavoretto-etto-etto lo farebbe sulla Xantia
PS la carenatura sottomotore, suggerita giustamente da Idro2, non sarebbe male come contributo insonorizzante
Ancora grazie per le, come sempre, esaustive risposte. Ho ora in mente un quadro molto più chiaro degli interventi da eseguire! [:prosit]
Ah aproposito... è scolorita dal sole soprattutto sulle paratie latersali del tunnel... e fin li... ma c'è snche una grossa chiazza chiara sul pavimento vettura frutto probabilmente di un maldestro tentativo di smacchiatura fatto da qualcuno in seguito al rovesciamento di qualche liquido...
(ricordo che questa è l'XM trovata con lo zucchero sparpagliato e cristallizzato per tutto il baule con spessori anche di 3 cm in qualche punto) [A;euk]
[:wave]
Citazione di: paw999 il 03 Aprile 2009, 19:35:17
Ancora grazie per le, come sempre, esaustive risposte. Ho ora in mente un quadro molto più chiaro degli interventi da eseguire! [:prosit]
Ah aproposito... è scolorita dal sole soprattutto sulle paratie latersali del tunnel... e fin li... ma c'è snche una grossa chiazza chiara sul pavimento vettura frutto probabilmente di un maldestro tentativo di smacchiatura fatto da qualcuno in seguito al rovesciamento di qualche liquido...
(ricordo che questa è l'XM trovata con lo zucchero sparpagliato e cristallizzato per tutto il baule con spessori anche di 3 cm in qualche punto) [A;euk]
[:wave]
se i miei trascorsi in officina possono essere utili... [:wave]
per il liquidi, macchia eccetera ... non potrebbe essere una perdita di antigelo dal radiatore interno?
complimenti per lo zucchero: il precedente proprietario aveva un bar o una fabbrica di caramelle? ;D
ciao
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 03 Aprile 2009, 19:51:43
per il liquidi, macchia eccetera ... non potrebbe essere una perdita di antigelo dal radiatore interno?
Macchia dal radiatore interno? non credo proprio... è sul tunnel posteriore.... [A:D]
Citazione di: thewizardofwiz il 03 Aprile 2009, 19:51:43
complimenti per lo zucchero: il precedente proprietario aveva un bar o una fabbrica di caramelle? ;D
No, l'89enne è dottore. Medico sportivo per l'esattezza, lo è stato anche del Verona.
Ha venduto l'XM questo gennaio dopo la morte del figlio. Dopo una vita su Citroen ha preferito tenere la merdecess lasciata appunto dal figlio.
[:wave]