Citroforum

Ciao a tutti, è il mio primo intervento nel vostro meraviglioso forum dal quale finora ho attinto molte preziose informazioni delle quali ringrazio tutti. Sono un possessore di citroen xm turbo detente break a benzina acquistata 2 anni fa adesso ha 150000 km finora tutto bene, percorro 25000 km annui, a gpl. Ieri però a, macchina ferma lo stelo dell'ammortizz ant sx è uscito di sede e ha deformato il cofano (avevo cambiato da poco le sfere, tutte e sei, 800 euro..., a proposito, ho visto che si trovano a molto meno, ma è possibile sostituirle da soli?) a questo punto sono in attesa di un preventivo del meccanico e sono perplesso sulla convenienza della riparazione della vettura,a parte la cifra che verrà fuori, nel senso che se una cosa del genere succede a 140 all'ora in autostrada ci si ammazza... non c'è modo di prevenire il problema? che so, ammortizzatori o ghiere rinforzati. Inoltre da un pò di tempo la temperatura del liquido refrigerante si scaldava troppo, sempre vicino ai 90 gradi, le ventole funzionano, il livello del liquido non scende, il termostato sembra funzioni, la testa non sembra bruciata... che diavolo può essere ???
Grazie a chiunque sappia rispondermi saluti Fabrizio

Per prima cosa benvenuto.

Il problema che hai con la tua XM è un evento sempre presente nella mente dei possessori di XM. E' un serio rischio al quale tutte queste vetture sono potenzialmente esposte.

Se vorrai dare un'occhiata (anche tramite la funzione "cerca") alla sezione che si occupa dei problemi tecnici alle XM troverai molti riferimenti ai "supporti sospensione", comunemente definiti "tamponi" che sono un tallone d'achille di queste macchine. In pratica nella tua questi "supporti superiori" che vincolano la sospensione alla carrozzeria hanno ceduto provocando la triste fuoriuscita degli steli. E' una riparazione possibile ma molto onerosa. Mi spiace per te. Sempre spulciando i vecchi interventi scoprirai che Citroën fornisce questi supporti ma sono "deboli" al pari degli originali, e che quindi presto o tardi vanno cambiati. Al momento non mi sembra esista nulla che possa evitarti la periodica sostituzione dei suddetti supporti, che la casa considera materiale di consumo.

Per i problemi di temperatura altri sapranno risponderti meglio di me. Ciao

Citazione di: fabrermi il 28 Novembre 2008, 12:08:39
Ciao a tutti, è il mio primo intervento nel vostro meraviglioso forum dal quale finora ho attinto molte preziose informazioni delle quali ringrazio tutti. Sono un possessore di citroen xm turbo detente break a benzina acquistata 2 anni fa adesso ha 150000 km finora tutto bene, percorro 25000 km annui, a gpl. Ieri però a, macchina ferma lo stelo dell'ammortizz ant sx è uscito di sede e ha deformato il cofano (avevo cambiato da poco le sfere, tutte e sei, 800 euro..., a proposito, ho visto che si trovano a molto meno, ma è possibile sostituirle da soli?) a questo punto sono in attesa di un preventivo del meccanico e sono perplesso sulla convenienza della riparazione della vettura,a parte la cifra che verrà fuori, nel senso che se una cosa del genere succede a 140 all'ora in autostrada ci si ammazza... non c'è modo di prevenire il problema? che so, ammortizzatori o ghiere rinforzati. Inoltre da un pò di tempo la temperatura del liquido refrigerante si scaldava troppo, sempre vicino ai 90 gradi, le ventole funzionano, il livello del liquido non scende, il termostato sembra funzioni, la testa non sembra bruciata... che diavolo può essere ???
Grazie a chiunque sappia rispondermi saluti Fabrizio

Ciao, ho una vettura identica alla tua.
Sugli steli ti hanno risposto; per quanto riguarda la temperatura, mi sembra che quella che tu indichi sia corretta, ma magari qualcuno piu' esperto potra' delucidarci.

ciao e benvenuto, per il problema degli ammortizzatori, nel caso andassero sostituiti te la cavi con poco perche di seconda mano ne trovi a bizzeffe, quello che non troverai a buon mercato sono i tamponi anteriori che evidentemente hai trascurato, altrimenti non avresti avuto il cofano sfondato.
Il cofano lo becchi a pochi euro sempre usato.
Le sfere con  1 ora di pazienza e un po di praticita' li sviti e li cambi tu stesso , e al momento sono vendute a 32 euro.
Fai 4 conti, se spendi tantissimo ( 840 euro dovrebbero essere i soli tamponi ) forse ti conviene prendere una macchina da cannibbalizzare, o addirittura una gia ' a posto, su questo discorso dei tamponi ( Aime') troverai molti topic su questo forum.

Citazione di: fabrermi il 28 Novembre 2008, 12:08:39
Ciao a tutti, è il mio primo intervento nel vostro meraviglioso forum dal quale finora ho attinto molte preziose informazioni delle quali ringrazio tutti. Sono un possessore di citroen xm turbo detente break a benzina acquistata 2 anni fa adesso ha 150000 km finora tutto bene, percorro 25000 km annui, a gpl. Ieri però a, macchina ferma lo stelo dell'ammortizz ant sx è uscito di sede e ha deformato il cofano (avevo cambiato da poco le sfere, tutte e sei, 800 euro..., a proposito, ho visto che si trovano a molto meno, ma è possibile sostituirle da soli?) a questo punto sono in attesa di un preventivo del meccanico e sono perplesso sulla convenienza della riparazione della vettura,a parte la cifra che verrà fuori, nel senso che se una cosa del genere succede a 140 all'ora in autostrada ci si ammazza... non c'è modo di prevenire il problema? che so, ammortizzatori o ghiere rinforzati. Inoltre da un pò di tempo la temperatura del liquido refrigerante si scaldava troppo, sempre vicino ai 90 gradi, le ventole funzionano, il livello del liquido non scende, il termostato sembra funzioni, la testa non sembra bruciata... che diavolo può essere ???
Grazie a chiunque sappia rispondermi saluti Fabrizio

Ti posto la risposta appena postata in un topic simile:No rega'...continuiamo a fare confusione...
Lo sfondamento e la fuoriscita dello stelo sospensione e' comune a tutte le xm(1^ e 2^ serie).
Puntualizziamo che dall'aprile 1992 e da un numero orga che non ricordo, Citroen ha cominciato a montare un altro supporto sospensione montato fino a fine produzione(quindi sia su serie uno sia su serie 2) e fornito oggi come ricambio.
Anche questi tamponi al pari di quelli montati sulle primissime serie uno fanno a usare un eufemismo, appena un pokino di pena in meno.In pratica la resistenza alle sollecitazioni e' la stessa.In Citroen si sono limitati a montare una flangia allargata in metallo che dovrebbe(condizionale) limitare i danni in caso di rottura.
Ma si rompono o cedono tutti alla stessa maniera.La differenza tra serie uno e due e' che ormai il problema e' conosciuto e i proprietari li tengono sotto controllo, unitamente al fatto che le serie due sono piu' giovani.A mio parere chi e' all'oscuro della cosa ed e' proprietario di una primissima seconda serie comincera' a trovarsi gli steli fuori dal cofano tra non molto.
Prova ne e' che tempo fa', esaminando una serie due 16 V del 94 in vendita, mi sono accorto che, o sostituivano i supporti alla svelta o appena l'avrebbero messa in moto sarebbero fuoriusciti.(seconda serie)
Inoltre le mie, come sapete bene, aggiornate con l'avantreno alla serie due, presentano le stesse problematiche..
Quindi cosa e' cambiato dalle primissime serie uno prodotte fino ad aprile 92??
Una beata fava....
Per la temperatura se non hai mai cambiato il radiatore e' sicuro che lo hai incrostato.
Devi tirarlo giu' e farlo pulire.(disincrostare)
La riparazione della vettura sara' di circa 900 euri per i due supporti e i nuovi soffietti.
Aggiungi la manodopera ed il carrozziere...penso che serviranno 1400 euri.
Di che anno e' la tua vettura?
Riflessione: ma chi ti ha sostituito le sfere non ha dato manco uno sguardo ai supporti?????

Credo che chi abbia cambiato le sfere non abbia nemmeno degnato di uno sguardo i tamponi (Che di solito danno un cenno di avviso se li si controlla, e se sbaglio corregetemi), per quanto io ne sappia girare con le sfere scariche aiutano la fine precoce dei tamponi (Hai usato a lungo l'auto con le sfere scariche?).
Ciao a tutti
XMan

P.S. Un ringraziamento speciale al meccanico che ha sostituito le sfere   [:grrr]    [A:thu]  gliè possino!!!

Hai ragione, ho girato troppo a lungo con le sfere finite e il meccanico sicuramente i tamponi non li ha neanche considerati, a questo punto ho ordinato i tamponi-a proposito, sono quelli cui si avvitano le sfere, vero? alla Citroen di Firenze non mi sembravano molto ferrati... (340 euro più iva cad), il cofano l'ho trovato a 100 euro dello stesso colore, per la manodopera non mi preoccupo, è un amico, mi chiedo solo se non sia il caso di cambiare anche i posteriori... comunque non ho ancora capito se la fuoriuscita dello stelo in marcia è lenta (e quindi ci si salva) o esplosiva (e ci si schianta)
Grazie mille per il suggerimento per il radiatore (incrostato? dentro? e da che ? calcare? conviene che ne cerco un altro ?)Ho anche qualche problemino con il climatizzatore- fa un pò quello che vuole lui- ma mi sembra di capire che è meglio se mi cerco un meccanico competente, qualcuno mi può segnalarne uno fra Firenze e Siena ? Quello di Poggibonsi purtroppo ha cessato l'attività.
Grazie a tutti, siete fantastici, saluti, Fabrizio

Citazione di: fabrermi il 28 Novembre 2008, 21:41:35
Hai ragione, ho girato troppo a lungo con le sfere finite e il meccanico sicuramente i tamponi non li ha neanche considerati, a questo punto ho ordinato i tamponi-a proposito, sono quelli cui si avvitano le sfere, vero? alla Citroen di Firenze non mi sembravano molto ferrati... (340 euro più iva cad), il cofano l'ho trovato a 100 euro dello stesso colore, per la manodopera non mi preoccupo, è un amico, mi chiedo solo se non sia il caso di cambiare anche i posteriori... comunque non ho ancora capito se la fuoriuscita dello stelo in marcia è lenta (e quindi ci si salva) o esplosiva (e ci si schianta)
Grazie mille per il suggerimento per il radiatore (incrostato? dentro? e da che ? calcare? conviene che ne cerco un altro ?)Ho anche qualche problemino con il climatizzatore- fa un pò quello che vuole lui- ma mi sembra di capire che è meglio se mi cerco un meccanico competente, qualcuno mi può segnalarne uno fra Firenze e Siena ? Quello di Poggibonsi purtroppo ha cessato l'attività.
Grazie a tutti, siete fantastici, saluti, Fabrizio

Dietro non devi cambiare nulla se non le sfere.
I radiatori si incrostano col tempo..Calcare e residui vari..sara' otturatissimo.
Per quel che riguarda io la fuoriuscita non l'ho mai provata, so' che in genere accade in sterzata e ti trovi improvvisamente un fungo che spunta dal cofano.
Tieni presenti che assieme ai supporti devi anche cambiare i soffietti se non sono gia' serie modificata.
Io cambierei anche i ritorni dell'lhm dallo stelo gia' che sei li' a lavorare..costano una quindicina di euri l'uno e quindi vale la pena.
Mi dici di che anno e' la macchina?
Ultima cosa..camminare con le sfere scariche, ovviamente accelera il processo di sfondamento,Tieni ben presente pero' che non e' questa la causa..anche i nuovi dovrai tenerli controllati..Una ispezione visiva ogni 10.000 km serve a scongiurare eventuali sfondamenti..Dopo i 10.000 infatti, vedrai la gomma attorno al metallo cominciare a segnarsi, come una fessurazione.Appena questa fessurazione iniziera' ad allargarsi  si dovra' procedere alla sostituzione.
Se usi sfere comfort il supporto in genere dura di piu'

controlla le sfere e dicci anche di che colore e' il cofano 100 eurozzi sono tanti.... controlla le sfere e se puoi prendile comfort 32 eurini ciascuna e la macchina dondola e i supporti durano di piu, unico neo riguarda la scarsa qualita' dei supporti nuovi rispetto a quelli del primo equipaggiamento... c'e' chi tiene la vettura sui supporti per farla durare di piu... che ne pensa il Buon Fedonis:)))))) [hydro]

Il meccanico lo cambierei senza alcun dubbio.

La fuoriuscita dello stelo non credo sia piacevole ma penso e spero che non sia tale da causare incidenti catastrofici se si usa l'auto normalmente, una volta le citroen non stavano su 3 ruote  ;D ?

Non esistono prodotti (A base di silicone o altro) che possano allungare la vita dei tamponi?

Qualcuno sa dirmi qualcosa su questa descrizione , in grassetto ho messo la descrizione delle mie sospensioni qualcuno sa cosa si intende per "Migliorata" e "NOK"? Non penso che si riferisca alle sfere comfort!

Pompa Idraulica                     POMPA 6+2 ANTIAFFLOSCIAMEN
Sfera Sospensione POST         SFERA SOSP POST MIGLIORATA
Sfera Sospensione Anteriore    SFERA SOSP ANT SUPER ("NOK")

Saluti a tutti
XMan

P.S. Scusami se ti do il benvenuto tra noi solo ora   [papala]   [:hello]

Citazione di: XMan il 29 Novembre 2008, 01:04:04
Il meccanico lo cambierei senza alcun dubbio.

La fuoriuscita dello stelo non credo sia piacevole ma penso e spero che non sia tale da causare incidenti catastrofici se si usa l'auto normalmente, una volta le citroen non stavano su 3 ruote  ;D ?

Non esistono prodotti (A base di silicone o altro) che possano allungare la vita dei tamponi?

Qualcuno sa dirmi qualcosa su questa descrizione , in grassetto ho messo la descrizione delle mie sospensioni qualcuno sa cosa si intende per "Migliorata" e "NOK"? Non penso che si riferisca alle sfere comfort!

Pompa Idraulica                     POMPA 6+2 ANTIAFFLOSCIAMEN
Sfera Sospensione POST         SFERA SOSP POST MIGLIORATA
Sfera Sospensione Anteriore    SFERA SOSP ANT SUPER ("NOK")

Saluti a tutti

P.S. Scusami se ti do il benvenuto tra noi solo ora   [papala]   [:hello]

Dove hai preso queste descrizioni?
XMan

Comunque eccoti la descrizione dei ricambi direttamente prelevata da service Citroen.:

20/10/08
0271 03 4347 10 CILINDRO SOSPENSIONE POSTERIORE SFERA



5271 44

02 SFERA + GUARNIZ
450CM3 50 BARS
- SOSPENSIONE IDROATTIVA SALVO INIEZIONE ES9J4 (anteriore)(Questo nok non e' mai menzionato)

4007 T6


01 POMPA A P
- DIESEL TURBO DK5ATE E POMPA 6+2 ANTIAFFLOSCIAMEN
  01 - DIESEL TURBO DK5ATE E POMPA 6+2 MIGLIORATA

Ergo la tua monta esattamente tutto lo stesso materiale delle altre Xm ad eccezione della pompa ad alta pressione che ad un certo punto e' stata modificata.(migliorata appunto)
Anche se hanno migliorato una cosa che alla fine non dava mai problemi...


Forse hai fatto un filo di confusione Xman....
Tutte le definizioni arrivano da citroen service, sia chiaro questo..ho solo fatto copia e incolla rispetivamente di:
sfera e cilindro posteriore;
sfera anteriore;
pompa alta pressione.

Ho una novità sui tamponi: tramite il TUV tedesco e le loro statistiche c'è la conferma che lo strappo avviene su XM e Xantia con le ruote anteriori sterzate oltre i venti gradi, quindi praticamente da fermo o a bassissima velocità. Questo almeno rincuora un po' sui rischi del fenomeno.

Ora però io mi incavolerei un po' con chi ti ha cambiato le sfere senza verificare i tamponi: ci sono circolari precise sul problema ed in Citroën tutti dovrebbero esserne al corrente.
Posso chiederti chi a Firenze t'ha fatto il lavoro?

Ciao (e benvenuto sul forum)
Maurizio

Citazione di: fedonis il 29 Novembre 2008, 07:21:52
Comunque eccoti la descrizione dei ricambi direttamente prelevata da service Citroen.:

20/10/08
0271 03 4347 10 CILINDRO SOSPENSIONE POSTERIORE SFERA
5271 44
02 SFERA + GUARNIZ
450CM3 50 BARS
- SOSPENSIONE IDROATTIVA SALVO INIEZIONE ES9J4 (anteriore)(Questo nok non e' mai menzionato)
4007 T6
01 POMPA A P
- DIESEL TURBO DK5ATE E POMPA 6+2 ANTIAFFLOSCIAMEN
  01 - DIESEL TURBO DK5ATE E POMPA 6+2 MIGLIORATA

Ergo la tua monta esattamente tutto lo stesso materiale delle altre Xm ad eccezione della pompa ad alta pressione che ad un certo punto e' stata modificata.(migliorata appunto)
Anche se hanno migliorato una cosa che alla fine non dava mai problemi...

Forse hai fatto un filo di confusione Xman....
Tutte le definizioni arrivano da citroen service, sia chiaro questo..ho solo fatto copia e incolla rispetivamente di:
sfera e cilindro posteriore;
sfera anteriore;
pompa alta pressione.

Confermo! Le informazioni le ho prese da citroen service, mettendo il mio N° di telaio ha mostrato i dati che ho postato, che sono più attinenti al proprio mezzo Citronico  ;D.

I termini NOK e Migliorata mi hanno portato a pensare alle sfere "Confort" invece delle standard mentre il "NOK" non so nemmeno cosa sia  ;D ma avendo una "Exclusive" sai mai delle cose esotiche spuntino fuori ;D

Ciao a tutti   [:prosit]
XMan

Non credo sia quello..anche io ho una exclusive.
Mettendo il numero Vis vengono visualizzate solo le parti che sono montate in quella vettura.Facendo una ricerca generica invece, ti mostra tutte le opzioni.(quindi per trovare i tuoi termini va bene).
Il bello e' che quei trmini su citroen service non c'e' traccia in italiano..
Pero' credo tu sia entrato con italiano svizzero immagino.
Ad ogni modo i codici da me postati sono giusti e questi termini non ci sono.
Confronta i codici ricambio con i tuoi (postali invece) e vedrai che corrispondono a quelli postati da me...

Citazione di: fedonis il 30 Novembre 2008, 09:46:00
Non credo sia quello..anche io ho una exclusive.
Mettendo il numero Vis vengono visualizzate solo le parti che sono montate in quella vettura.Facendo una ricerca generica invece, ti mostra tutte le opzioni.(quindi per trovare i tuoi termini va bene).
Il bello e' che quei trmini su citroen service non c'e' traccia in italiano..
Pero' credo tu sia entrato con italiano svizzero immagino.
Ad ogni modo i codici da me postati sono giusti e questi termini non ci sono.
Confronta i codici ricambio con i tuoi (postali invece) e vedrai che corrispondono a quelli postati da me...

Esatto ho la lingua del PC impostata come Italiano-Svizzera e il citro-service lo mostra principalmente in italiano ma con aggiunte in francese, anche da te?

Fedonis la mia era solo curiosità per capire se sono montati pezzi standard o meno, solo quello visto che (Fortunatamente e per ora Grat..Grat) non devo sostituire nulla.

Ciao   [:prosit]
XMan

Ma certo Xman, lungi da me alcuna polemica..cercavo solo di capire..poi sono entrato con italiano svizzero e ho visto che i codici sono gli stessi ma cambia la nomenclatura...(viene da ridere..) [:hello]

Citazione di: fedonis il 30 Novembre 2008, 18:29:23
Ma certo Xman, lungi da me alcuna polemica..cercavo solo di capire..poi sono entrato con italiano svizzero e ho visto che i codici sono gli stessi ma cambia la nomenclatura...(viene da ridere..) [:hello]

Sono svizzeri!!!    :D

Ciao     [:hello]
XMan

P.S. Puoi dirmi come mai se alzo tutta la macchina mi si accende la spia dei freni e quella che dice di fermarsi? All'altezza media e normale è tutto OK.

Interessante questa cosa del TUV, esiste qualche articolo o inchiesta i merito? In Italia non ho mai letto nulla riguardo a questo problema, Quattroruote non ne ha mai parlato.

In merito a Service Citroen, l'accesso a quei codici é disponibile a tutti? Come si fa?

Nella mia 16 VSX del '98 i tamponi li ho cambiati un paio d'anni fa a 120.000 Km e non ho mai viaggiato con sfere scariche, né usato solventi per lavare il motore che ci son finiti sopra, li ho cambiati per precauzione avendo riscontrato delle fessurazioni guardando da sotto l'attacco, ovvero ai lati del soffietto.
Anche questo indice però a mio parere é relativo...perché dopo un paio d'anni dal montaggio le fessurazioni pian piano ricompaiono. E allora uno che fa? Spende 1000 Eur un anno si un anno no per cambiare i tamponi?

Cristiano ecco sei arrivato come tutti noi al punto della questione io direi ogni due anni.... comunque ad oggi sono solo 840 euro...... poco meno del valore della rottamazione ehehehehehe Grazie Citroen:)

...il punto della questione é proprio chiarire se l'inizio di quelle fessurazioni vuol dire qualcosa, oppure i tamponi vanno comunque bene e di lì in poi le fessurazioni nn procederanno.
Perché se é così (e dubito che lo sia), si crea inutile allarmismo e si spendono solo un sacco di soldi, con benefici solo per "qualcuno".
Figuriamoci se ogni due anni si cambiano i tamponi...

beh ognuno ha le proprie idee... leggi i topic vecchi e vedrai quanto durano, e come si deteriorano in fretta quelli after market purtroppo:)
comunque se usi bene l'auto, e non prendi dossi a velocita' folli e non ci freni sopra, e se le sfere sono sempre ok la durata aumenta esponenziamente, comunque sono ricambi cari e scarsi, sono la cause della innumerevoli rottamazioni di xm:)

Citazione di: cristiano il 01 Dicembre 2008, 09:34:11
...il punto della questione é proprio chiarire se l'inizio di quelle fessurazioni vuol dire qualcosa, oppure i tamponi vanno comunque bene e di lì in poi le fessurazioni nn procederanno.
Perché se é così (e dubito che lo sia), si crea inutile allarmismo e si spendono solo un sacco di soldi, con benefici solo per "qualcuno".
Figuriamoci se ogni due anni si cambiano i tamponi...

Cristiano sai come te ne accorgi senza ombra di dubbio?
Esamina il supporto tra corpo in gomma e corpo in metallo.Ad un certo punto, noterai uno spazio vuoto nella gomma,(ve ne sono due) una sorta di piccola camera , a forma di fagiolo.
Queste specie di camere sono presenti in tutti i supporti.
Orbene, con una lampada esamina bene l'interno di questa sorta di spazio per ispezione.
Se vedi la gomma che si sta ripiegando oppure degli strappi devi procedere alla sostituzione.

Citazione di: XMan il 30 Novembre 2008, 23:00:32
P.S. Puoi dirmi come mai se alzo tutta la macchina mi si accende la spia dei freni e quella che dice di fermarsi? All'altezza media e normale è tutto OK.

Probabilmente hai il livello dell'olio LHM un po' scarso. Alza tutta la macchina, lasciala in moto e controlla.

[:wave]

Citazione di: Martini il 29 Novembre 2008, 14:24:26
Ho una novità sui tamponi: tramite il TUV tedesco e le loro statistiche c'è la conferma che lo strappo avviene su XM e Xantia con le ruote anteriori sterzate oltre i venti gradi, quindi praticamente da fermo o a bassissima velocità. Questo almeno rincuora un po' sui rischi del fenomeno.

E' possibile saperne qualcosa di più?

D'accordo che sono statistiche, ma al precedente proprietario della mia Xantia Activa è capitata la sorpresa in garage: cofano sfondato dopo una sosta di mezz'ora circa.
La macchina aveva allora appena 10 anni e poco più di 100'000 km (originali).
In precedenza era appartenuta alla moglie di un concessionario Citroen, quindi credo che la manutenzione fosse stata curata (le note sul libretto tagliandi confermano) e non credo che fosse stata usata in modo particolarmente gravoso (anche se non posso scommetterci...)

Non nascondo che ho una certa paura sulla questione, anche se in teoria la Xantia è meno soggetta ai cedimenti, ma la mia versione in particolare è abbastanza rigida (in curva)

[:wave]

posto le foto dei tamponi gentilmente fornite da Cristiano
e ci aggiungo anche le foto dei danni che causano, che ho preso dal Web.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage001.jpg&hash=f1d11a71a78fc3db421b0e33b59c9b1df8140e19)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage029.jpg&hash=316d55e2965341bd932246d5f93bc078c382ba02)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage028.jpg&hash=6d2536651a5b7cedf6c1e8c444a65e2afdf94dbe)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage027.jpg&hash=a859d5758af14482df8202e0400962a89477704c)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage026.jpg&hash=4d23fe26c087125f2813db3ed0725c1a0f309ac1)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage025.jpg&hash=9f9627dd7a72c967257b2084132abefdafd6732f)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage024.jpg&hash=71e61e29dc71dfda5fb326358bea0d606c503e36)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage023.jpg&hash=3d22f19a234965c40eab6a2b034c5fc5eeb4c8e2)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage022.jpg&hash=683c22e4e443198c290b6a94d312555d6eb9d909)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage021.jpg&hash=5e20bcfac541f88418d2d92fcdec8eb0b91dba83)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage020.jpg&hash=86de329c5a47cdb0adaa0ee9cbd6ebe909b83c6d)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage019.jpg&hash=20eeccac5cc4ee2c75b713a623208fd9695013ee)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage018.jpg&hash=8fa60a0646409127743949ee20ed458c471a40ef)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage017.jpg&hash=c2faa3b7fbe835130adbd1ea71c41b715c77ac98)
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(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage007.jpg&hash=ca4c95652fc4c17f1f4665970d7e6dbb2cda51f1)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage006.jpg&hash=24c15fde1a83875387ed300df0b1239f0fa742b9)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage005.jpg&hash=90054a5db2b68594df73e87527ce270c96216a25)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage004.jpg&hash=4037275506cb95b9671001b0a2bd09cf93694255)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage003.jpg&hash=9d4802748c6ecb1a1d65770dbd96d2713116eae8)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fimage002.jpg&hash=1a79e275d4712b1d099caeea66dd83fbbc02c68d)

E QUESTI SONO I DANNI DERIVANTI SU XM BERLINA:

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2FMVC-216F.jpg&hash=a242ffe4e48edfde25c74fe103ba21aa0dbce0db)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2FMVC-217F.jpg&hash=03289c9f53c98710042e82de7c6651a7434d6f1a)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2FMVC-219F.jpg&hash=ee9c9bf67c3ef314bbf9178f707a309df826027f)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2FMVC-220F.jpg&hash=f8c2eab26082fe2128760fe83dbe460e9e2517c5)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2FMVC-221F.jpg&hash=cc32aeded75e6388ff09b79ff4f138a551561c9a)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2FMVC-222F.jpg&hash=0b33853cb5093ed23bd4803d7ea0f104500c8a65)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2FMVC-223F.jpg&hash=934607d1ca91dd7978385a3d351b6ac51124aec1)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2FMVC-224F.jpg&hash=b30878af9a1bb9ac860b08d32407696c09ea99ea)

E QUESTI SU SM BREAK, SEMPRE FOTO PRESE DAL WEB:

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520BREAK%2F9.jpg&hash=d45b23e9fdc0657f38c944f8da687806ca0f7cb4)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520BREAK%2F8.jpg&hash=68773becf000dc7e8980ac1b43b7fd36d64602e2)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520BREAK%2F7.jpg&hash=e6c9a3217d1344af713baacdea266c05135ec507)
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(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520BREAK%2F10.jpg&hash=fb325e0131a96fc252436900a1ff3bed79eaf6a8)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh96%2Fcesio74%2Ftamponi%2520xm%2520e%2520danni%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520berlina%2Fdanni%2520da%2520%2520tamponi%2520su%2520xm%2520BREAK%2F0.jpg&hash=12643d2fbe18e31136e9f790d811ee0bf21c4391)


per concludere allego una tabella con i costi dei ricambi tratta da precedenti forum:

per quanto riguarda i costi puo essere utile questa tabella:


i prezzi dei tamponi. Quelli aggiornati sono di questa mattina (programma on line), quelli di riferimento precedente di un listino di Dicembre 2006.

Idrattiva:

Codice  5271  90   INJ                     Euro  prima 260,57 ora 354,96
                          16 V
                          21 asp.

codice  5271  88   TURBO CT            Euro prima 260,57 ora 404,04
                          21 TD
                          25 TD
                          TUTTI I V6

No idrattiva:

codice  5271 A3    INJ                     Euro prima  394,92
                          16V
                          21 asp.

codice  5271 A2     21TD                 Prezzo Euro 332,99

Si riferiscono a XM serie 2 tampone sinistro, per quanto riguarda le serie 1 esiste solo differenza idattiva, no idrattiva.
Quelle il cui opr sia fino a 5438 devono inoltre sostituire anche il cilindro di sospensione:

codice  95 663 042  Euro  300,54

tenendo conto che devi verificare il numero pr della vettura perche' da quello dipende la necessita' o meno di sostituire insieme ai tamponi anche gli steli ammortizzatori.

Cristiano sai come te ne accorgi senza ombra di dubbio?
Esamina il supporto tra corpo in gomma e corpo in metallo.Ad un certo punto, noterai uno spazio vuoto nella gomma,(ve ne sono due) una sorta di piccola camera , a forma di fagiolo.
Queste specie di camere sono presenti in tutti i supporti.
Orbene, con una lampada esamina bene l'interno di questa sorta di spazio per ispezione.
Se vedi la gomma che si sta ripiegando oppure degli strappi devi procedere alla sostituzione.

Puoi cortesemente precisare meglio la prassi? Innanzitutto (considerato il supporto montato sulla vettura) esame dal duomo cioé dal cofano motore, o da dentro il passaruota?

esame da dentro il passaruota, auto con altezza massima e lampada portatile per ispezionare la zona., se la gomma non ha cedimenti e' tutto ok., i fagioli vuoti che vedi nelle foto sono normali quando cedono ci sono dei tagli e la gomma fa sollevare i supporti riducento lo spazio che trovi dentro il vano motore dove c'e' il bordino metallico sopra le sfere spazio normale con ruote non sterzate,e  auto in piano circa 2 cm

Quindi, il supporto visto dal lato passaruota, ovvero da sotto, deve presentare i due vuoti tra le parti metalliche esterna e interna senza irregolarità o cedimenti, se ho capito bene.
Mentre i leggeri tagli della gomma dove non c'é il vuoto sopraindicato tra le parti metalliche esterna e interna (ben visibili in foto e che indicato con il dito) non dovrebbero essere il segno di incipente cedimento, ma praticamente compaiono già su un supporto nuovo montato da due anni.

Vi pare una sintesi corretta e condivisibile? ...e spero utile ai possessori di XM, nel mare di polemiche e topic fuori luogo che ultimamente inquinano a torto parte del forum Riasc. 

esatto hai capito perfettamente,,, consiglio a tutti di vedere bene i tamponi prima di acquistare e/o usare l'auto

Vedrò di aumentare il mio contributo, se riesco a fotografare e a postare i due fagioli vuoti dei tamponi originali (e sostituiti per precauzione) che ancora conservo.

Citazione di: cristiano il 04 Dicembre 2008, 11:54:43
Quindi, il supporto visto dal lato passaruota, ovvero da sotto, deve presentare i due vuoti tra le parti metalliche esterna e interna senza irregolarità o cedimenti, se ho capito bene.
Mentre i leggeri tagli della gomma dove non c'é il vuoto sopraindicato tra le parti metalliche esterna e interna (ben visibili in foto e che indicato con il dito) non dovrebbero essere il segno di incipente cedimento, ma praticamente compaiono già su un supporto nuovo montato da due anni.

Vi pare una sintesi corretta e condivisibile? ...e spero utile ai possessori di XM, nel mare di polemiche e topic fuori luogo che ultimamente inquinano a torto parte del forum Riasc. 

La prassi e' quella.Ovviamente le piccole fessurazioni che compaiono non dopo due anni ma solo dopo un paio di mesi dal montagio non fanno testo.
guarda bene l'interno.Se e' da sostituire te ne accorgerai subito..La gomma avra' degli strappi verso la parte superiore, sulla parete esterna del supporto.

Citazione di: cristiano il 04 Dicembre 2008, 11:54:43
Quindi, il supporto visto dal lato passaruota, ovvero da sotto, deve presentare i due vuoti tra le parti metalliche esterna e interna senza irregolarità o cedimenti, se ho capito bene.
Mentre i leggeri tagli della gomma dove non c'é il vuoto sopraindicato tra le parti metalliche esterna e interna (ben visibili in foto e che indicato con il dito) non dovrebbero essere il segno di incipente cedimento, ma praticamente compaiono già su un supporto nuovo montato da due anni.

Vi pare una sintesi corretta e condivisibile? ...e spero utile ai possessori di XM, nel mare di polemiche e topic fuori luogo che ultimamente inquinano a torto parte del forum Riasc. 

Citazione di: cesio74 il 04 Dicembre 2008, 11:56:26
esatto hai capito perfettamente,,, consiglio a tutti di vedere bene i tamponi prima di acquistare e/o usare l'auto

Sintesi perfetta .
Grazie tanto a Cristiano , Cesio e Fendois,
per le utili informazioni date  .  [:clap]

Carmeluzzo..c'e' un  piccolo errore..
527190 e 527191 sono per le versioni benzina(tutte)
527188 e 527189 sono per le versioni a gasolio(tutte)

Devi avere fatto qualche papocchio col copia e incolla del programma citroen [:wave]

Ehm si Fernando qualche erroruccio c'e' appena torno dagli states cerco un supporto sfondato e lo fotografo bene, adesso che so postare le foto possi finalmente dettagliare tutti gli interventi tecnici, ed inoltre ho rinviato a febbraio la rottamazione della xm blu e prima di mandarla allo sfascio le monto due supporti in fin di vita e se riesco faccio il fimato mentre si sfonda,,, ovviamente stacco il cofano prima:)

In attesa di postare le foto più dettagliate del fagiolo e che mi riprometto di fare,possiamo dare anche qualche indicazione su come hanno agito i possessori di XM? Anche in relazione al modello: V6 e diesel forse hanno pure i tamponi più sollecitati per via del maggior peso gravante sull'avantreno e (?) del vano motore un po' più caldo, perché più affollato e meno ventilato.
Per quanto mi riguarda, la mia é una 16V VSX del 1998 con 140000km da nuova in prevalente extraurbano, mai viaggiato con sfere scariche o con auto al massimo livello, neanche ber brevi tratti; i tamponi vecchi (quelli in foto...con le foto delle auto sfondate invece non c'entro sgrat sgrat...la break si è pure cappottata?) li ho sostituiti 2 anni fa a 120000km per precauzione e nn appaiono sfondati (ma vi dirò dopo le ulteriori foto dettagliate del fagiolo), i nuovi hanno ora le stesse fenditure che evidenzio col dito sui vecchi.
Aprendo il cofano, né prima né dopo sono mai apparsi sollevamenti di uno o due duomi e quello si vede bene riscontrando le sfere con la traversa esterna in materiale plastico (verniciato nelle serie2).  

Grazie Cristiano, contributo utilissimo!  [:clap]

Citazione di: cristiano il 04 Dicembre 2008, 14:49:40
In attesa di postare le foto più dettagliate del fagiolo e che mi riprometto di fare,possiamo dare anche qualche indicazione su come hanno agito i possessori di XM? Anche in relazione al modello: V6 e diesel forse hanno pure i tamponi più sollecitati per via del maggior peso gravante sull'avantreno e (?) del vano motore un po' più caldo, perché più affollato e meno ventilato.
Per quanto mi riguarda, la mia é una 16V VSX del 1998 con 140000km da nuova in prevalente extraurbano, mai viaggiato con sfere scariche o con auto al massimo livello, neanche ber brevi tratti; i tamponi vecchi (quelli in foto...con le foto delle auto sfondate invece non c'entro sgrat sgrat...la break si è pure cappottata?) li ho sostituiti 2 anni fa a 120000km per precauzione e nn appaiono sfondati (ma vi dirò dopo le ulteriori foto dettagliate del fagiolo), i nuovi hanno ora le stesse fenditure che evidenzio col dito sui vecchi.
Aprendo il cofano, né prima né dopo sono mai apparsi sollevamenti di uno o due duomi e quello si vede bene riscontrando le sfere con la traversa esterna in materiale plastico (verniciato nelle serie2).  

Cristiano, anzitutto non ti spaventare...per ulteriore controllo puoi visionare l'insonorizzante del cofano se presenta delle deformazioni cilindriche all'altezza delle sfere.
Ad ogni modo io ho una 2.0 iniezione e una V6. Ti assicuro che se controlli periodicamente i supporti la vettura e' affidabilissima...
Pensa che nella v6 non e' uscito per un capello.Ho notato una perdita da sotto e stavo parcheggiando, ho aperto il cofano ed ho visto il supporto che iniziava a sollevarsi.
Era comunque quello di primo montaggio...
Insomma, nella 2.0 li ho cambiati 3 volte in 19 anni(a gennaio 19 dai...)

Scusate se dico una stupidaggine, ma visto che sappiamo il rischio dei tamponi non sarebbe il caso di mettere una staffa che salvaguardi almeno il cofano se non l'auto intera (Immagini XM break capottata).
Staffa che permetta i movimenti del tampone (Che se non ricordo male un pochino si sposta quando si sterza) ma di non alzarsi violentemente?

Ciao a tutti     [:prosit]
XMan

Prima di tutto ciao a tutti! [:hello]
Volevo segnalarvi che un sistema per evitare la fuoriuscita dello stelo e conseguente cofano sfondato esiste!
Bisogna fare una staffa a forma di U (un pò più quadrata) che passa sopra la testa dello stelo e che viene ancorata dalle viti del supporto stesso.
Il sistema funziona,l'ho provato io personalmente quando portai una xm da cannibalizzare dal mio mecca x i ricambi.
Questa xm aveva lo stelo fuoriuscito, il mio mecca lo rimise in sede con martello e cric sollevatore, mise il cavallotto di ferro e mi porto a casa in macchina con quel sistema! [:clap]
La staffa in questione la ho ancora in garage, se vi interessa posso provare a fare una foto se la idea non vi è chiara(sempre se riesco a mandare le foto.....sono una frana) certamente il tampone rimane da cambiare, ma non fuoriesce e non sfonda il cofano! [:hello]

Questa e' una buona cosa....foto graditissima...

Citazione di: XMan il 04 Dicembre 2008, 19:11:39
Scusate se dico una stupidaggine, ma visto che sappiamo il rischio dei tamponi non sarebbe il caso di mettere una staffa che salvaguardi almeno il cofano se non l'auto intera (Immagini XM break capottata).
Staffa che permetta i movimenti del tampone (Che se non ricordo male un pochino si sposta quando si sterza) ma di non alzarsi violentemente?

Ciao a tutti     [:prosit]
XMan

Citazione di: sid il 04 Dicembre 2008, 19:19:06
Prima di tutto ciao a tutti! [:hello]
Volevo segnalarvi che un sistema per evitare la fuoriuscita dello stelo e conseguente cofano sfondato esiste!
Bisogna fare una staffa a forma di U (un pò più quadrata) che passa sopra la testa dello stelo e che viene ancorata dalle viti del supporto stesso.
Il sistema funziona,l'ho provato io personalmente quando portai una xm da cannibalizzare dal mio mecca x i ricambi.
Questa xm aveva lo stelo fuoriuscito, il mio mecca lo rimise in sede con martello e cric sollevatore, mise il cavallotto di ferro e mi porto a casa in macchina con quel sistema! [:clap]
La staffa in questione la ho ancora in garage, se vi interessa posso provare a fare una foto se la idea non vi è chiara(sempre se riesco a mandare le foto.....sono una frana) certamente il tampone rimane da cambiare, ma non fuoriesce e non sfonda il cofano! [:hello]

XMan, sei veramente molto intelligente  .

Citazione di: sergio.beneggi il 04 Dicembre 2008, 20:02:07

Citazione di: XMan il 04 Dicembre 2008, 19:11:39
Scusate se dico una stupidaggine, ma visto che sappiamo il rischio dei tamponi non sarebbe il caso di mettere una staffa che salvaguardi almeno il cofano se non l'auto intera (Immagini XM break capottata).
Staffa che permetta i movimenti del tampone (Che se non ricordo male un pochino si sposta quando si sterza) ma di non alzarsi violentemente?

Ciao a tutti     [:prosit]
XMan

Citazione di: sid il 04 Dicembre 2008, 19:19:06
Prima di tutto ciao a tutti! [:hello]
Volevo segnalarvi che un sistema per evitare la fuoriuscita dello stelo e conseguente cofano sfondato esiste!
Bisogna fare una staffa a forma di U (un pò più quadrata) che passa sopra la testa dello stelo e che viene ancorata dalle viti del supporto stesso.
Il sistema funziona,l'ho provato io personalmente quando portai una xm da cannibalizzare dal mio mecca x i ricambi.
Questa xm aveva lo stelo fuoriuscito, il mio mecca lo rimise in sede con martello e cric sollevatore, mise il cavallotto di ferro e mi porto a casa in macchina con quel sistema! [:clap]
La staffa in questione la ho ancora in garage, se vi interessa posso provare a fare una foto se la idea non vi è chiara(sempre se riesco a mandare le foto.....sono una frana) certamente il tampone rimane da cambiare, ma non fuoriesce e non sfonda il cofano! [:hello]

XMan, sei veramente molto intelligente  .

La mia era solo una riflessione, spero solo che sergio non mi stia prendendo in giro!!!  Anche se non lo penso e in tal caso lo ringrazio del complimento  [:prosit]
XMan

P.S. Personalmente lo avevo pensato un pò più carino di quello descritto da sid (Senza offesa sid!!)  [:kiss], al posto della semplice staffa (Spero di descriverlo bene quanto l'immagine che vedo nella mia mente) un anello piatto con foro al centro per distribuire meglio l'eventuale espulsione dello stelo e le gambe di fissaggio per i bulloni, credo sia abbastanza semplice se poi fatto da un solo pezzo  (Non so quanto possano tenere parti saldate, non sono afferrato nella materia) la struttura dovrebbe essere più che solida.

Citazione di: XMan il 04 Dicembre 2008, 22:06:53
La mia era solo una riflessione, spero solo che sergio non mi stia prendendo in giro!!!  Anche se non lo penso e in tal caso lo ringrazio del complimento  [:prosit]
XMan

No , assolutamente No ,
anzi ribadisco che la tua soluzione,  e' una strepitosa idea,  genialissimo  XMan.
Io stesso se dovessi avere una XM ,
questa mofifica la realizzeri subito senza pensarci due volte .
La cosa che invece mi lascia perplesso e' che la Citroen non si e' degnata
neanche di pensare ad una tale modifica del genere ,
che per altro e' finalizzata alla sicurezza  dei suoi clienti .
Comincio a capire meglio quando i possesori di XM si arrabiano con la Citroen  .............
Ciao Sergio

ciao , la staffa con i due bulloni e' di facile reperibilita' io la feci fare anni fa sulla break con cui ebbi l'incidente ed il relativo incidente, forse un gionro mettero' le foto sul sito....ma per l'anello chiesi a diversi artigiani del metallo e nessuno me lo fece,so che e' semplice e potremmi viaggiare senza problemi anche in caso di rottura, se qualcuno al nord dove ci sono le aziende adatte si mobilita' penso che lo faremo in tanti, e dimostreremo alla citroen che come lei se ne frega di noi, noi freghiamo lei.
Voglio ricordare che i tamponi sono la causa di estinzione della specie:)

Citazione di: cesio74 il 05 Dicembre 2008, 01:22:38
Voglio ricordare che i tamponi sono la causa di estinzione della specie:)

secondo me progettarono meglio le cose che la avrebbero portata alla tomba di quelle che la la avrebbero potuta salvare.... [:allops]

Sollecito foto o un bel disegnetto delle staffe.
Io le ho immaginate in un modo, però son curioso di vedere tutte le possibili soluzioni.

Io sono favorevolissimo a questa cosa delle staffe, ne avevo gia' sentito parlare in un forum francese.
Se mettete le foto cerco qualcuno che le riproduca!  [:clap]

Citazione di: cristiano il 05 Dicembre 2008, 09:06:10
Sollecito foto o un bel disegnetto delle staffe.
Io le ho immaginate in un modo, però son curioso di vedere tutte le possibili soluzioni.

La cosa è semplice, bastano 2 anelli (Piatti) uno più grande con i 4 fori per il fissaggio ai bulloni originali dove penso sia strutturato in mariera da reggere la spinta verso l'alto, l'altro con foro più piccolo (Ma abbastanza da far passare dentro la parte superiore che si sposta) per trattenere la possibile espulsione dello stelo e 4  barrette per collegare i due anelli tra loro.
Per lo spessore penso che 3mm siano sufficienti, ma siccome non sono un tecnico se qualcuno a suggerimenti migliori suggerisca, suggerisca.     [:prosit] 
Ciao a tutti    [:hello]
XMan

ragazzi chi lo mette in vendita per primo ci guadagna 2 volte, primo economicamente, e secondo potra' sbeffeggiare a vita la citroen che fa orecchie da mercante:)

Citazione di: cesio74 il 05 Dicembre 2008, 22:59:36
............... e secondo potra' sbeffeggiare a vita la citroen che fa orecchie da mercante:)

Orecchie da mercante ?
Nessuno a mai scritto alla Citroen, informandola del gravissimo difetto ?

Lo sanno bene Sergio...infatti li hanno modificati ma la durata e' sempre quella.Di contro hanno raddoppiato il prezzo del ricambio...

Sono andato a rileggermi questo vecchio  totip  :

Per Marini e altri - Politica Citroen sui ricambi XM

http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=8867.0 (http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=8867.0)

Bene,
mi devo ricredere su certe questioni  in cui Citroen tratta i suoi clienti .
Con questo voglio dire che e' innamissibile che un ricambio riconosciuto ufficialmente diffettoso
( lo conferma che e' stato modificato e senza sucesso)
esso resta ancora  a prova di fatti pericolosamente difettoso
e per giunta , e' ancora commercializzato ,
senza poi contare che il suo prezzo e' addirittura ed ingiustamente aumentato in modo sproporzionale .
Per cui sono a comprendere in pieno le giustificate lamentanze di Robyazz, Cesio ,bardamu  ,XMan  ,
fedonis ,.......... ecc. ecc.


Questo e' uno dei motivi ,
che io considero Citroen ''oggi'' , 
( in riferimento alle macchine moderne ),
come una PECEOT .............. [:grrr]
( nel mio dialetto vuol dire una marca scarsissima ) . [A:spa]
Ciao Sergio.

appena riesco scatto qualche foto, se non riesco a pubblicarle( sicuramente non ci riesco....) se qualcuno mi autorizza a spedirle al suo indirizzo e-mail magari me le può pubblicare sul forum lui, tanto da farvi una idea di cosa si parla e magari apportarci delle modifiche! [A;euk]
Chiedo solo un pochino di pazienza perchè sono da poco diventato papà, e il pupo mi prende non poco tempo!! [baby]
[:hello] [:hello]

Citazione di: sid il 06 Dicembre 2008, 11:12:56
se qualcuno mi autorizza a spedirle al suo indirizzo e-mail magari me le può pubblicare sul forum lui,  [:hello] [:hello]

Autorizzato !   sergio.beneggi@libero.it .
Sergio.

Vediamo la soluzione migliore e poi si potrebbero ordinare in blocco a qualche buon artigiano  [A;flex]

Citazione di: sid il 06 Dicembre 2008, 11:12:56
appena riesco scatto qualche foto, se non riesco a pubblicarle( sicuramente non ci riesco....) se qualcuno mi autorizza a spedirle al suo indirizzo e-mail magari me le può pubblicare sul forum lui, tanto da farvi una idea di cosa si parla e magari apportarci delle modifiche! [A;euk]
Chiedo solo un pochino di pazienza perchè sono da poco diventato papà, e il pupo mi prende non poco tempo!! [baby]
[:hello] [:hello]

Autorizzato: bardamu@libero.it

Auguri e complimenti per la paternità, io sono alla seconda pupetta e so di cosa parli... ;D

Citazione di: bardamu il 06 Dicembre 2008, 16:12:42

Auguri e complimenti per la paternità, io sono alla seconda pupetta e so di cosa parli... ;D

Che dormi sul divano.......................  [A:D][:allops]

Bravi!! Vedo che avete ben in mente il problema [:allops]
Domani mattina spero di poter scttare le foto!
Vi farò sapere! [:hello]

Foto postate! Fatemi sapere se vi sono arrivate! [:clap]
Spero di essere stato abbastanza esaustivo, ma comunque sono quà per chiarimenti e spiegazioni!
Ciao a tutti! [:hello]

ciao sid ma non potevi postarle qui sul forum le foto???

Ciao cesio, scusa ma sono molto imbranato, non so neanche da che parte si comincia.........
Spero che beneggi e bardamu abbiano ricevuto le foto! [A:spa]
[:wave]

se hai problemi mandale a me cosi le posto ciao

Citazione di: sid il 08 Dicembre 2008, 15:45:11
Ciao cesio, scusa ma sono molto imbranato, non so neanche da che parte si comincia.........
Spero che beneggi e bardamu abbiano ricevuto le foto! [A:spa]
[:wave]

Io le ho ricevute Sid, sono molto chiare!
Ottimo lavoro!
grazie,
B

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgs81.photobucket.com%2Fgroups%2Fj220%2FBUYYGVNQ3D%2Fth_IMG_0495.jpg&hash=683ac18a4daaa7b53a2e01fa81fbb6f56cc6986a)

http://gs81.photobucket.com/groups/j220/BUYYGVNQ3D/ (http://gs81.photobucket.com/groups/j220/BUYYGVNQ3D/)

Bene! Vedo che le foto sono arrivate anche se ne manca qualcuna!
Se volete altre spiegazioni nei prossimi giorni dovrei avere tempo per darle senza grossi problemi (pupo permettendo.. [baby])
Tengo a precisare che quella utilizzata in foto era una staffa di "emergenza" una cosa definitiva può essere più precisa e fatta meglio!
[:hello]

Dimenticavo!! Grazie per avermi postato le foto! [A;flex]

Citazione di: sid il 09 Dicembre 2008, 11:41:48
Bene! Vedo che le foto sono arrivate anche se ne manca qualcuna!

Quelle postate ,
sono tutte le foto che ho ricevuto .
Prova a rimandarlmele ( solo quelle che mancano ) .
Appena ricevute le inserisco immediatamente .

Aggiunto altre 6 foto .

http://gs81.photobucket.com/groups/j220/BUYYGVNQ3D/ (http://gs81.photobucket.com/groups/j220/BUYYGVNQ3D/)

grazie di nuovo per la tua disponibilità! [A;flex]
[:hello]

Questa notizia e' quasi in diretta ...............

Causa una grossa buca , 
formatasi all'improvviso per colpa della pioggia e neve ,
questa notte a  provocato una serie di incidenti ,
alle sfortunate machine che soppragiungevano ,
che ignare finivono dentro di essa .
Ho contato circa 30 macchine ............... !!!!!!!!!!!!!!!
Fra queste anche una Citroen XM .
Il fatto positivo  di questa notizia scorcentante ,
e' che ho riscontrato  una ottima robustezza dell'XM ,
al contrario di Golf -Bmw ecc. ecc.
Pertanto posso asserire che non sono poi' cosi debolucci questi tamponi ..... ,
presumilmente a ruote dritte .................  .
Attenzione , e' solo una mia impressione , niente di piu'  .


http://gs52.photobucket.com/groups/g35/C17VZPWWRD/?action=view&current=BUCAaQuintano.jpg (http://gs52.photobucket.com/groups/g35/C17VZPWWRD/?action=view&current=BUCAaQuintano.jpg)

Io con la vecchia TurboD ho subito la rottura del tampone di destra a circa 300.000 km; si è rotto 3 giorni dopo aver preso in pieno una mostruosa buca; nel corso di questi 3 giorni, a tampone provato quindi, feci qualche centinaio di Km sulle curve, molto spesso lentissime, quindi stressanti per il già provato tampone, della Costiera Amalfitana, ad andatura non sempre tranquilla, eppure quando fu che il tampone decise di far capolino dal cofano? Solo ad auto ferma, durante una complicatissima manovra di parcheggio...Il tampone di sinistra era ancora quello originale a 440.000 km ed era in condizioni discrete; secondo me, a condizione di viaggiare SEMPRE con sfere al 100% -io le ricarico al minimo segno di irrigidimento, viaggio SEMPRE con le sfere al 100%- non c'è da preoccuparsi più di tanto, tenendoli sotto controllo ovviamente; e sono convinto che si rovinino meno su auto usate intensamente; tenere l'auto ferma a lungo secondo me non fa bene ai tamponi.

Allora, ragazzi, viste un po' di foto, qualcuno é in grado di asserire con ragionevole certezza come deve trovarsi l'nterno del sopradescritto fagiolo, per non avere probabili cedimenti?

Rinnovo i ringraziamenti e sid e mi scuso per non aver risposto direttamente alla email ma esco oggi da una pessima influenza.

Io propongo di concretizzare la cosa: riusciamo a incaricare un artigiano di costruirci alcune coppie di staffe da montare sulle nostre vetture? Io credo che tra i possessori di XM potremmo riuscire a racimolare un discreto numero di ordini.

A presto,
Ale

2 ordini per e grazie:) dai ragazzi cominciamo tutti noi xmmisti del forum

Mi associo pure io ovviamente!!
Le foto che mostrano il pezzetto di carta in testa alla staffa sta ad indicare che li la staffa deve essere più larga, infatti nelle manovre
estreme ricordo che il tampone si muoveva vistosamente e per poco lo stelo non scappava dalla staffa!
Con questa modifica rimane tranquillamente in sede!
Due staffe (sx+dx)pure a me!! [:clap]
[:hello]

Contate pure me. Ciao e grazie.

Anche su di me.

Citazione di: bardamu il 15 Dicembre 2008, 12:53:37


Io propongo di concretizzare la cosa: riusciamo a incaricare un artigiano di costruirci alcune coppie di staffe da montare sulle nostre vetture? Io credo che tra i possessori di XM potremmo riuscire a racimolare un discreto numero di ordini.

A presto,
Ale

Citazione di: paw999 il 15 Dicembre 2008, 15:48:32
Contate pure me. Ciao e grazie.

Una coppia  anche per il sottoscritto .
Grazie in anticipo,  per la tua disponibilita ' .

sergio, lo sapevo che sotto sotto avevi anche una xm! [madsanta] [A;euk] [:clap]

Distinguerei comunque il problema, in attesa di altri utili contributi in merito:

1) capire bene lo stato dei tamponi (in particolare la gomma dentro il fagiolo) per prevenire eventuali e comunque sgradite rotture;

2) capire bene come realizzare la staffa: temo che quella in foto possa presentare qualche limite, ovvero siccome il tampone e relativa sfera e attacco idraulico ruotano con la sterzata attorno a un asse pseudo-verticale, potrebbe esserci il rischio che in determinate posizioni, il perno del montante scavalchi la staffa sfondando comunque tutto con le spiacevoli conseguenze del caso; una doppia staffa, in pratica una croce che impegna tutti e quattro i bulloni del duomo potrebbe essere più efficace, salvo verificare interferenze.

Ciao Cristiano! [:hello]
Basterebbe fare la testa della staffa leggermente più larga (vedi le foto della staffa con un pezzettino di carta bianco in testa che simula la modifica da fare....) e il problema è risolto! [:clap]
[:hello]

Si, in effetti potrebbe essere una soluzione valida ed economica, realizzabile con una piattina da ferramenta, il pezzo di carta potrebbe essere un altro pezzo di piattina saldata ortogonalmente.

Ma alla fine chi ce le farebbe ??

Ciao a tutti ho fatto un disegno di come vorrei che i miei "antisparastelo"  :D  debba essere, solo che l'ho disegnato con word e non so come inserirlo.
Avete suggerimenti su come inserire tale ciofeca (Il disegno intendo)  :D
XMan [:prosit]

Salvalo come .jpg o .bmp così puoi postarlo come immagine.

Citazione di: velvet il 16 Dicembre 2008, 23:42:31
Salvalo come .jpg o .bmp così puoi postarlo come immagine.

Non trovo l'opzione per poterlo fare! Uso Office 2007
Ciao
XMan   [:prosit]

clicci col destro sulla tua immagine su "copia" e poi  incolli su un "nuovo documento" in bianco in un programma qualsiasi di elaborazione immagini.. tipo photoimpact.. photoshop o simili.... poi salvi come jpg.  ciao.

Ciao e Buone Feste!
Se vi mostro le foto dei miei tamponi potete darmi un vostro giudizio in merito?
Io un'idea me la sono già fatta e penso che il destro sia messo maluccio...

Comunque, questo è il vano motore, giusto per capire come sono messi gli steli rispetto al solito riferimento:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2aiinw6.jpg&hash=39acb00e283ccab54317264d361e1603df191e4d)

Poi, iniziamo con qualche foto del tampone sinistro (che a parte la solita crepina "standard" mi sembra messo bene)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F25zmpg4.jpg&hash=cfe8eb3ba86f2435b40f0844bc6298caf5bcbd8e)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F2s6jx8z.jpg&hash=29d4db53c5c77fcfbd681302ad65b6c169297bf0)

Questo invece è il destro, non dico nulla, attendo commenti...

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F2vcg5er.jpg&hash=d0486e88717c77a8eb686ef70b2345875f8b7dfb)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F27xgu0.jpg&hash=17be4db9b17dcbffc1db8de3e94f8925cfb5203c)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2crodp0.jpg&hash=4fa59f5e04efb7392930629d214b587db8e3d24d)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F24vihq1.jpg&hash=68f53b5815db2967c4647eb2cc743191606f5066)

Ah l'Xm è una 2.0 TCT del '96 con 181000Km. Grazie in anticipo per l'aiuto, ciao! Swan

Sostituire immediatamente.Non e' messo male', si sta strappando...

Porca putt...  [A:(]
Il sinistro lo vedi messo meglio?

Il sinistro, da quel che mi e' dato da vedere(bene comunque) sembra perfetto.Nel destro si nota come, all'interno di quello che ormai abbiamo battezzato fagiolo, la gomma sia evidentemente strappata.Inoltre, a parte la solita fessurazione attorno alla flangia metallica, si nota benissimo la screpolatura della gomma causata dall'eccessiva escursione del supporto.
In pratica ha cominciato dapprima a cedere all'interno del fagiolo, generando quindi un eccessivo lavoro verticale della gomma, che, unito alla congenita torsione in sterzata ha crepato in maniera evidente la gomma stessa.In pratica hai migliaia di microfratture nel corpo gommato.
Cambialo alla svelta o ti ritrovi il supporto che ti saluta dal cofano.
Mi spiace dirtelo, ma hai pochi km di autonomia, davvero poki....
Non mi chiedere come mai e' quasi sempre il destro, a parte poche eccezioni, a mollare per primo.(credo la distribuzione del peso propulsore gravi di piu' da quel lato)
Puoi comunque procedere tranquillamente alla sostituzione singola.
Se il sinistro tiene cosi', vai tranquillo.

Domani mattina, sperando che sia aperto, vado a prenderlo direttamente in Citroen Italia, ho molta fretta anche perchè tra pochi giorni io e la mia famiglia ci trasferiremo altrove per qualche mese, e l'Xm dovrà essere perfetta durante questo periodo.
Farò foto del vecchio tampone, così lo esamineremo meglio insieme.
Secondo me è il destro a cedere prima perchè in genere le asperità maggiori (buche et similia) si trovano al bordo della strada, no?
Grazie cmq, ciao! Swan

Citazione di: Swan il 28 Dicembre 2008, 14:14:21
Secondo me è il destro a cedere prima perchè in genere le asperità maggiori (buche et similia) si trovano al bordo della strada, no?
Grazie cmq, ciao! Swan

Infatti... stavo per dire la stessa cosa.. mi hai anticipato... [:allops]

Almeno dalle mie parti il margine destro delle strade è sempre quello messo peggio!

Esatto swan, cede prima proprio per quello! tombini, buche,carreggiata senza banchina ecc..... [:hello]

Citazione di: Swan il 28 Dicembre 2008, 14:14:21
Domani mattina, sperando che sia aperto, vado a prenderlo direttamente in Citroen Italia, ho molta fretta anche perchè tra pochi giorni io e la mia famiglia ci trasferiremo altrove per qualche mese, e l'Xm dovrà essere perfetta durante questo periodo.
Farò foto del vecchio tampone, così lo esamineremo meglio insieme.
Secondo me è il destro a cedere prima perchè in genere le asperità maggiori (buche et similia) si trovano al bordo della strada, no?
Grazie cmq, ciao! Swan

Si, potrebbe essere quello il motivo..ad ogni modo e' cosi'....
Per cambiarlo la procedura e' semplice.

In effetti il destro sembra bello andato, non solo nella gomma dentro il fagiolo, ma anche nella gomma esterna su un lato, dove di solito c'é solo la screpolatura nella gomma.
Attendiamo le foto particolareggiate del tampone sfondato, si riesce anche ad avere il dettaglio ingrandito dell'interno fagiolo del tampone sinistro?

Confermo. Sono arrivati.

Ho dovuto rimandare di 24h la sostituzione perchè il tampone non è arrivato oggi, ma domani mattina.
Farò foto e vi mostrerò i dettagli. Se volete farò una scansione anche della fattura, porc....  [:no]  [:no]  ???  [A:(]

Gia'...porca putt....je venisse....

Eccoci qua, a lavoro fatto. Pagato 300+IVA, grazie ad un contatto Citroen.
Questo è il nuovo

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F5p0jky.jpg&hash=724547e682301a860bfc230d6d1227c92d4bab5f)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Ff50pib.jpg&hash=8652be62bc5fc18c2b245d035b6c9e34fdad56b4)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F29ofuyp.jpg&hash=f261359d74676eb49ad29096b92d7bf232a49b97)

E questo invece è il vecchio appena l'ho smontato:

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F311w6yt.jpg&hash=eafb94203665244d6dd7bd1e161c56910b1fa266)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F2u7ptzl.jpg&hash=e3e1ca967bca0762f46bb38d12724f1db776d764)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F311w6yt.jpg&hash=eafb94203665244d6dd7bd1e161c56910b1fa266)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F2ephf8j.jpg&hash=d15136e03cada3bf9587acb36cd9aaca17656a96)

e per finire una sorpresina dentro alla scatola dei ricambi!  ;)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2Fic5v76.jpg&hash=a9fe92516192411e55cdb90065424cc4e3b36711)

Ancora non l'ho messa in moto, causa revisione dosatore freni, domani vi saprò dire se è tutto a posto.
Ciao! Swan

ciao swan ti ho risposto in privato per il dosatore dei freni, per il supporto hai fatto benissimo a prenderlo, perche' fossi stato in te avrei avuto paura a mettere in moto la macchina con il supporto conciato in quel modo, ps.... ma hai mandato qualche v......a citroen per i 300 euro spesi... o pensi che sia una cifra giusta...... e che fai ti associ anche tu al culb sfigati che voglio a tutti i costi le staffe antisfondamento?
Buon lavoro per il rimontaggio del dosatore e aggiornaci
a presto e buon anno

Grazie, tutto ok, ora visto che il mio sinistro sembra messo benino, ma non mi fido, sto facendo costruire da un fabbro la famosa staffa, un prototipo, se dovesse andare bene mi ha già detto che per lui non ci sarebbero problemi a farla in serie. Vi farò sapere, ciao! Swan

Ciao a tutti,
due giorni fa ho montato la prima staffa salva-cofano, al tampone sinistro. Sembra che sia venuta bene, io e il fabbro abbiamo lavorato parecchio per modellarla al meglio, ora è perfetta, non tocca da nessuna parte e il cofano si chiude bene (c'è pochissimo spazio per il cofano, è stata quella la difficoltà maggiore).
La provo, poi farò la destra, e poi la farò fare in serie per chi sarà interessato.

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F2vaz9j5.jpg&hash=9db720239bb4e4ff9bc9d4b6d98cc08ee59338a5)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F2ptnz84.jpg&hash=31c1958c082f9e56ec89bb07dc63567dbf39e617)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Feio4r5.jpg&hash=769093547bd50b690ad3ecccb4a0b43e5327b284)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F2r2rhpz.jpg&hash=2fc23ffba765f58871f5961f036a338481e8940a)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F2iqkg1l.jpg&hash=16859604f5fc7e87ba39506a40b4181c5e2c7945)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F24glp5e.jpg&hash=eda02c2486b9e57f4e0444278bc275b2cafdde59)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F9zllhf.jpg&hash=ab69891bfebffa7a01f05108582955a6842fc589)

Davvero eccellente Marcolino  [:clap] [:clap] !! Prenotamene subito una coppia e,appena puoi,forniscici il prezzo relativo.
Una domanda abbastanza ovvia ma vorrei la certezza: i bulloni di fissaggio della staffa sono i medesimi del tampone,giusto ?

Splendida!!! MI sembra veramente un lavoro di assoluta eccellenza!! Ti prego di prenotarmene subito 4 per le mie due balenottere!  BRAVISSIMI tu e il fabbro! [:prosit]

Bellissime! Bravi!
Una coppia prenotata anche per me!
Grazie infinite,
[:hello]

lavoretto di fino...bravi...prima che registriate il brevetto ve le copio e le faccio subito...non vi dispiace vero???  ;D
Segretario

Ottimo lavoro, vedo che giustamente è stata fatta più larga la staffa! [:clap] [:clap]
Ovviamente mi associo alla prenotazione delle staffe, una sx+una dx. [:hello]

io direi di vendere il brevetto a citroen italia, cosi' poi ci vende le staffe come ricambio facendocele pagare 500 euro a coppia..... che ne dite..... grazie paw e  vaff... a citroen italia

quelli sono 2 euro di piattina di ferro, 4 elettrodi,e una buona manualità... ;D...sembra giusto pagare il fabbro se te le fa, e il suo tempo lo calcola lui,ma con 500 euretti credo se ne possano fare molte di più che una coppia... [A:D] la Cireoen...la staffa non serve, comprate i tamponi...
Segretario

Bella idea cesio!! [:allops]
Scherzi a parte un passo è stato fatto, non ci rimane che trovare una talpa che ci sappia dire per i tamponi!!
Possibile che anche sui forum esteri nessuno ne sappia qualcosa? [A:spa]

Sì Roby i dadi sono gli originali dei tamponi.

Il mio problema è che il giorno stesso del montaggio staffa sono partito per una "trasferta" che durerà forse un mese, forse un paio di mesi, e il fabbro rimane a 350Km da qui... Cmq appena torno a casa vi prometto di mettermi all'opera e farle fare seriamente per tutti. Vi terrò aggiornati tramite questo topic. Ciao!!

Ottimo lavoro davvero! A conferma pure che i topic come questo sono utili a tutta la comunità, a differenza di quelli dove ci si legge solo polemica non costruttiva.
Attendiamo il listino e via con la produzione!

saluto agli xmisti sono nuovo ho una xm berlina 2000 benz del 90 130.000 km fino ad ora non mi ero preuccupato dei tamponi, ho da poco cambiato le sfere,in questi giorni mi sono iscritto al forum e ho appreso del pobblema dei tamponi e del pericolo che ci può essere,io mi fidavo moltissimo di questa auto,la comprai perche si diceva l,auto più sicura ora mi avete fatto venire qualche dubbio ma io l,amo ancora dopo quasi 20 anni,ho ispezionato i tamponi come avete detto voi mi sembrano a posto, x le staffe mi era venuta un idea simile xman un anello da mettere dove c,è il dado dello stelo con tre staffe da avvitare ai bulloni che fissano il tampone,però ho un dubbio che blocchi il movimento quando si sterza,oppure può andare bene l,idea di swan ma con tre staffe,saluti datemi chiarimenti sul dubbio.

Beh intanto un caoloroso benvenuto tra di noi! Attendiamo presto una tua presentazione con le foto della tua amata Citrona!

Non ho capito bene una cosa... Hai comperato l'auto nuova nel 90? Se è così  e se i tamponi sono davvero a posto come dici risparmierai, per il momento, un bella somma. Mi spiace essere io infatti a doverti comunicare una triste notizia... Se un giorno, mi auguro per te il più lontano possibile, dovrai cambiare i tamponi sappi che quelli per il tuo modello non li fanno più. Sarà infatti necessario sostituire non solo quelli (a 400 euro l'uno) ma pure gli steli sospensione delle versioni successive. La spesa mi pare si aggiri intorno ai 2000 euretti. 

E' buona l'idea di mettere subito delle staffe di sicurezza, anche perchè la costruzione dei tamponi come i tuoi fu abbandonata in quanto avevano una flangia di attacco molto più ridotta rispetto a quelli venuti dopo e citroen proibì di montarli dopo il verificarsi di alcuni incidenti.

Mi spiace che proprio per la mancanza di quella flangia allargata tu non possa montare gli ottimi supporti ideati dal bravo dsxm che puoi vedere qui

http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=9304.0

[:wave]

volevo sapere se avete montato le staffe che a presentato swan,volevo mettere le foto della mia xm ma non so come fare x farvela vedere dopo 19 anni tutta originale mai avuto un colpo, unic pobblema da subito il climatazzitore.

Qui ci sono le istruzioni. 
http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=4028.0
Io uso il sito photobucket.com

Intanto ti faccio i complimenti in anticipo.
La tua deve essere una delle poche xm unitoprietario del forum.


ciao. [:hello]

No, le staffe io non le ho ancora montate.  Per le foto eventualmente mandale a me paw999@tin.it che te le posto io se hai problemi.  Ciao.

[:wave]

 [hydro]ciao paw ti hò mandato le foto della mia xm come daccordo fammi sapere se sono arrivati,non sono tanto pratico con il pc.

Citazione di: ninopxm il 09 Marzo 2009, 14:32:39
[hydro]ciao paw ti hò mandato le foto della mia xm come daccordo fammi sapere se sono arrivati,non sono tanto pratico con il pc.

Mi sono arrivate le foto e ho appena provveduto a postarle nel topic Censimento XM in testa a questa sezione!!

Spero tu voglia far seguire 2 righe tue a queste belle immagini!!

[:prosit] [:prosit]

ciao paw un ringraziamento x le foto solo che si vedono trppo ingrandite vedi se li poi corregerli ciao [:clap]

si vedono ingrandite, come molte altre in questo forum, perchè le ho lasciate nell'identico formato in cui me le hai inviate! Non mi sono permesso di modificare le dimensioni... Appena ho un po' di tempo vedo di ri-postarle più piccole.

[:wave]

x paw se non sbaglio ho visto che ai anche una xm del 91 il modello e uguale al mio?se si allora x i tamponi sei nelle miei stessi condizioni speriamo bene ma tu l,ai cambiate?mi puoi accennare se ai avuto altri guasti io fino adesso hò cambiato solo le sfere ,la pompa dell,acqua e hò avuto pobblemi da subito con il clima, [:allops]

che problema hai con il clima , vediamo se posso aiutarti:)

Citazione di: ninopxm il 11 Marzo 2009, 16:25:57
x paw se non sbaglio ho visto che ai anche una xm del 91 il modello e uguale al mio?se si allora x i tamponi sei nelle miei stessi condizioni speriamo bene ma tu l,ai cambiate?mi puoi accennare se ai avuto altri guasti io fino adesso hò cambiato solo le sfere ,la pompa dell,acqua e hò avuto pobblemi da subito con il clima, [:allops]

Se ti riferisci all'xm verde quella purtroppo non è più immatricolata. Il problema dei tamponi non pià prodotti come i tuoi io invece non lo avevo nè su quella verde nè su quella bordeaux in quanto prodotte entrambe dopo il 29 settembre 1991.

In quella data precisa infatti (riferimento orga 5438) i tamponi vecchio modello sono stati sistituiti con il modello successivo e quindi per le vetture da ORGA 5439 compreso non è necessario procedere alla sostituzione degli steli.

L'Orga della tua vettura è un codice di quattro numeri che trovi stampato sul montante della porta del conducente in bianco o in giallo.  Comunque se la vettura è del '90 gli steli sono sicuramente da sostituire!

Per quanto riguarda altri guasti posso solo riportare la rottura di qualche tubicino di ritorno LHM (con relativa pisciatina di olio verde), qualche noia elettrica  (su quella verde) che poi si è risolta con il rifacimento delle masse nel cofano motore e qualche altra cosa di poco conto. La bordeaux ce l'ho da troppo poco tempo per poter riferire guasti; L'auto ha avuto una manutenzione regolare ed accurata sempre eseguita dalla concessionaria Filippini a Verona ( [A;flex]) quindi vado sul tranquillo.

L'unica nota veramente dolente è stata la rottura del cambio automatico sulla  3.0 V6! quella si è stata una bella batosta!

[:wave]

il clima ormai lo eliminato definitivamente hò cambiato x due volte il compressore trovati d,occasione e atre cose che in questo momento non so come definirle x ultimo i comandi sul cruscotto che costavano una cifra,x i tubicini se ti ferisci a quelli sotto ai parafanghi anteriori li hò cambiati un paio di volte,le foto che ti ho mandato le hò mandati come le hò sul p.c. nessun rimprovero a te anzi di nuovo unringraziamento non sono bravo con il p.c. [:wave]

NOTIZIA BOMBA!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi pare di aver letto che Citroen non fornisce più per l'XM serie I i soli tamponi bensì tamponi completi di steli ( per una spesa che tocca i 2000 euro per la coppia ).
Oggi sono stato al magazzino centrale ricambi della concessinaria Pieralisi di Jesi ( l'unica per le Marche ) e con il capo magazziniere abbiamo controllato..ed ecco il risultato:
inserendo nel programma gestionale della rete Citroen telaio e PR della mia Xm 2.0 Injection '91, viene fuori che i tamponi ( COD 527190 per il sx e 527191 per il dx ) sono disponibili e ordinabili, e vengono forniti senza steli alla "modica" cifra di € 350,00 + iva cad..circa.
Certo, non costano più 170 euro + iva come li ho pagati io qualche anno fa..ma certo è che con poco meno di 800 euro si prendono e soprattutto sfusi e non con gli steli!!

io una coppia a breve me la ordino e me la tengo stretta e cara...!

Per me siamo rasenti alla pazzia..!! [:no]

Citazione di: Xmandrea91 il 11 Marzo 2009, 20:46:34
NOTIZIA BOMBA!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi pare di aver letto che Citroen non fornisce più per l'XM serie I i soli tamponi bensì tamponi completi di steli ( per una spesa che tocca i 2000 euro per la coppia ).
Oggi sono stato al magazzino centrale ricambi della concessinaria Pieralisi di Jesi ( l'unica per le Marche ) e con il capo magazziniere abbiamo controllato..ed ecco il risultato:
inserendo nel programma gestionale della rete Citroen telaio e PR della mia Xm 2.0 Injection '91, viene fuori che i tamponi ( COD 527190 per il sx e 527191 per il dx ) sono disponibili e ordinabili, e vengono forniti senza steli alla "modica" cifra di € 350,00 + iva cad..circa.
Certo, non costano più 170 euro + iva come li ho pagati io qualche anno fa..ma certo è che con poco meno di 800 euro si prendono e soprattutto sfusi e non con gli steli!!

io una coppia a breve me la ordino e me la tengo stretta e cara...!

Per me siamo rasenti alla pazzia..!! [:no]

Si, è quello che ho detto, vengono forniti senza gli steli per XM serie uno o serie due poco importa MA DA OPR 5439 (29 settembre 1991). I tamponi montati in origine da vetture fino a OPR 5438 sono stati eliminati da tempo e addirittura citroen ha proibito il montaggio di quelli ancora in circolazione!  L'unico dubbio da chiarire è se quei tamponi eliminati erano anche quelli previsti per le versioni a gasolio e V6 che, dato il peso dei relativi propulsori, montavano già dalle prime vetture steli diversi. Per le versioni benzina da 2 litri, per quanto ne so e mi è sempre stato detto, è certo.

In ogni caso, se qualcuno mi smentisce con dati oggettivi, ben venga per chi è possessore di quei modelli. Chiedo a Martini, se ci legge, di fare luce sulla questione.

[:wave]

Ecco, ho trovato la tabella in questione; come vedi i codici che hai messo tu si riferiscono CHIARAMENTE ad auto da ORGA 5439 IN POI.

TAMPONI (supporto steli) XM-1  -  HIDROACTIVA

COD: 527191 - XM-1       dia. 16x50    HIDROACTIVA dal ORGA 5439  da Settembre 1991  mod.  (XU10J2TE - ZPJ - ZPJ4 - DK5ATE) a fine produzione.

Inoltre ci sono delle note in testa alla pagina:

FINO  A O 05438
IN OCCASIONE DELLA SOSTITUZIONE DI UN SUPPORTO 95050462 O 95050464
ORDINARE 1 SUPPORTO + 1 CILINDRO
A) + 95 663 042 (01) + 5271 92 (01) FINE O 05438
B) + 95 663 043 (01) + 5271 92 (01) FINE O 05438

VEDERE NOTA TECNICA XM 9 N°11 DEL 20/12/1991

Qui è chiaramente specificato che per versioni precedenti ad opr 5438 occorre ordinare supporto più cilindro altrimenti ci si trova con in mano dei tamponi previsti per cilindri diversi!! Inoltre la nota tecnica indicata è quella che fa riferimento al divieto di montare i tamponi precedenti.

Nota le misure degli steli, 16x50. Nelle versioni precedenti, non ricordo la misura esatta (andrò a cercarla) erano diversi.

In più ho verificato che il codice è l'unico disponibile quindi è da indendersi adatto a tutte le versioni, gasolio e v6 compresa.

[:wave]

il mio opr è 4930 ..ed è idrattiva..come è possibile che risultino disponibili!? non c'era nessuna nota tecnica..!
Qualcuno ci aiuti!!! :o

si era gia' discusso dell'argomento su altri forum, per xm serie 1 si devono cambiare i tamponi ed anche i cilindri sospensione in quanto quelli serie 2 secondo la casa madre non sono compatibili, anche se sul forum qualcuno lo ha fatto, per i prezzi dei tamponi, no comment per ora sono a posto ( spero per tanti anni ), per il futuro si vedra'.
Per Il problema del clima se mi scrivi di preciso cosa fa la tua xm forse posso darti una mano, anche considerando che sto cannibbalizzando la mia ex serie1 con clima automatico.
Per i problemi di compressore, l'esperto nonche' mago e' Sergio che sicuramente ti dara' i chiarimenti necessari.
Qui al sud sarebbe impossibile uscire in estate con l'interno di pelle nera e senza clima.
Quindi vedi un po cosa serve e mettilo a posto, per i tubicini dei ritorni, e' normale cambiarli, io gia li ho sostituiti almeno 3 volte sulla xm serie1, sulla serie2 non so se sono uguali o meno comunque ricordo che e' un operazione banale da poki minuti.
Attendo notizie ciao e buona Xm

io non ci sto capendo più niente: riparto da capo: la mia è una xm serie I immatricolata nel '91.
Ora , inserendo nel computer telaio e opr della mia macchina escono fuori come disponibili i soli tamponi con cod. 527190 e 527191. Ma questi santi codici si rifferiscono alla serie I o II? come possono essere della serie II se i miei dati ( telaio e opr ) sono di una serie I ?
Se li monto senza cambiare sti c....o di steli cosa succede?
Scusate l'ignoranza..ma veramente non ci capisco più un tubo!

allora dovresti cambiare anche i due steli cosi previsto dalla modifica prevista dalla casa, gli unici tamponi in vendita da citroen italia, sono quelli modificati, e non si montano in base alla serie 1 o 2 della vettura ma sono presenti su tutte le vetture da un numero Pr in poi. con una piccola ricerca sul sito troverai tabelle costi e numeri PR, c'e' qualcuno che li ha anche montati senza cambiare gli steli ma penso che in quel caso si perda la garanzia sul ricambio, e inoltre dovrebbe rispondere chi li ha montati:)
In caso serva aiuto scrivi pure
Ciao a presto:)

tu avendo quel numero orga devi sostituire tutto in quanto gli steli che monta la tua sono incompatibili con i nuovi supporti

il numero che io trovato sulla mia del 90 è 4790 x il clima  rispondo a cesio i comandi del mio clima sono manuali semi puo aiutaree il compressore si e bloccato e totalmente fuori uso sulla mia non hò i sedile in pelle [:hello]

e se non cambio gli steli?che succede?
ho fatto il dx nel 2005, il sx nel 2007, e adesso, guardandoli, noto la solita crepina intorno alla flangia ( quella a semicerchio ) su entrambi.
Inoltre, nel sx, dentro il fagiolo, da una parte c'è come una piccola sbavatura della gomma, dall'altra una piccola  crepa.
nel dx invece solita crepina sulla flangia ma non cisono sbavature nella gomma.
Che faccio?!
il mecca dice che troppo posso tirare avanti....!

Con quel numero orga devi sostituire anche gli steli.Citroen vieta il montaggio dei vecchi steli su supporti modificati.I comandi del clima semiautomatico si trovano regolarmente forniti al prezzo di circa 25 euro serie.

ma già nel 2005 e 2007 citroen lo vietava? ed i tamponi che ho montato allora erano già modificati e quindi non compatibli per la mia?
perchè io a suo tempo gli steli non li ho cambiati ( sono i suoi oiginali) e nessuno mi ha detto di farlo..e per ora ho viaggiato senza alcun problema..!

Rischi una cosa che si chiama fuori periscopio(non mi chiedere cosa sia).
Io ho cambiato tutto a suo tempo, volevo stare tranquillo.So' che qualcuno ha montato steli vecchi su tamponi modificati ma altro non so dirti.Posso dirti che ho letto la nota tecnica e c'e' scritto in gra ssetto e bei caratteri grossi che e' vietato il montaggio di steli a due fori((vecchia serie) sui supporti modificati.
La nuova serie peresenta un solo foro di diametro maggiore, li riconosci da quello.Prova a smontare, magari se hai fortuna e se la makkina l'hai presa usta sono gia' stati sostituiti.
Citroen ha scritto la nota tecnica nel momento in cui ha rilasciato il supporto modificato.Di conseguenza il montaggio promiscuo dei due particolari e' vietato da allora.
Se chi ti ordina il ricambio non va a leggere le note che compaiono quando vi sono queste modifiche e' poco serio.
Nella pagina dei supporti infatti, vi e' scritto a fianco del codice supporto(527190 e 91 per le versioni benzina tutte):NB leggasi nota tecnica del ...e non mi ricordo.
Quindi il tizio doveva leggere la nota tecnica e metterti al corrente.Ma spesso non sanno quello che hanno per le mani, figurati.

la macchina era di mio padre, ed è stata acquistata nuova a suo tempo.
i tamponi li ho fatti per la prima volta io..dopo 220.000 km dalla nascita.

http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=6075.0

ecco la nota tecnica

da quel che sento i dire da alcuni di voi i tamponi li avete cambiati oltre i 200.000 km quindi io con l mia xm ancora sono a145000 li hò controllati e mi sembrano a posto in questi giorni mi recherò del meccanico x più sicurezza e in più farò fare le staffe da un mio amico fabbro con tre attacchi.rispondo a fedonis grazie x il consiglio delle monopoli ma non sono loro il pobblema e tutto l,intero pezzo anche la conpenente elettronica. [A:(]

Domandina.... Perchè nella nota tecnica postata da Martini, di cui Fernando ha postato il link, si parla di opr 5370 come ultimo montaggio dei tamponi proibiti mentre sul sito ufficiale Citroservices si parla di opr 5438?

Inoltre il sito riporta la nota tecnica N. 11 del 20/12/1991 mentre quella di Martini è sempre la nota tecnica N. 11 ma stavolta dell' Aprile 92!

Com'è sta storia? Qualcosa non torna....

Opr 5438 vuol dire 29 settembre 2001 mentre opr 5370 (nota tecnica di Martini) vuol dire 23 luglio 1991.

Se qualcuno di voi va a controllare vede che su citroservices c'è proprio scritto opr 5438. (io ho copiato e incollato nella tabella postata sopra)

Speriamo che ci sia qualcuno in citroen che sappia veramente da che data è avvenuta la modifica.

[A:spa]

Citazione di: ninopxm il 12 Marzo 2009, 18:28:02
da quel che sento i dire da alcuni di voi i tamponi li avete cambiati oltre i 200.000 km quindi io con l mia xm ancora sono a145000 li hò controllati e mi sembrano a posto in questi giorni mi recherò del meccanico x più sicurezza e in più farò fare le staffe da un mio amico fabbro con tre attacchi.rispondo a fedonis grazie x il consiglio delle monopoli ma non sono loro il pobblema e tutto l,intero pezzo anche la conpenente elettronica. [A:(]

alloa vai sul catalogo valeo leggi il codice e ordina da un generico il pezzo.Lo forniscono anche in citroen ma costa il triplo.

Citazione di: paw999 il 12 Marzo 2009, 19:27:51
Domandina.... Perchè nella nota tecnica postata da Martini, di cui Fernando ha postato il link, si parla di opr 5370 come ultimo montaggio dei tamponi proibiti mentre sul sito ufficiale Citroservices si parla di opr 5438?

Inoltre il sito riporta la nota tecnica N. 11 del 20/12/1991 mentre quella di Martini è sempre la nota tecnica N. 11 ma stavolta dell' Aprile 92!

Com'è sta storia? Qualcosa non torna....

Opr 5438 vuol dire 29 settembre 2001 mentre opr 5370 (nota tecnica di Martini) vuol dire 23 luglio 1991.

Se qualcuno di voi va a controllare vede che su citroservices c'è proprio scritto opr 5438. (io ho copiato e incollato nella tabella postata sopra)

Speriamo che ci sia qualcuno in citroen che sappia veramente da che data è avvenuta la modifica.

[A:spa]

Secondo me citroservice contiene varie imprecisioni....quella nota e' palese sia la vera nota dato che e' in formato cartaceo.Citroservice e' nato posteriormente e credo abbiano fatto degli errori in sede di inserimento dati.

Citazione di: fedonis il 13 Marzo 2009, 12:59:28

Citazione di: paw999 il 12 Marzo 2009, 19:27:51
Domandina.... Perchè nella nota tecnica postata da Martini, di cui Fernando ha postato il link, si parla di opr 5370 come ultimo montaggio dei tamponi proibiti mentre sul sito ufficiale Citroservices si parla di opr 5438?

Inoltre il sito riporta la nota tecnica N. 11 del 20/12/1991 mentre quella di Martini è sempre la nota tecnica N. 11 ma stavolta dell' Aprile 92!

Com'è sta storia? Qualcosa non torna....

Opr 5438 vuol dire 29 settembre 2001 mentre opr 5370 (nota tecnica di Martini) vuol dire 23 luglio 1991.

Se qualcuno di voi va a controllare vede che su citroservices c'è proprio scritto opr 5438. (io ho copiato e incollato nella tabella postata sopra)

Speriamo che ci sia qualcuno in citroen che sappia veramente da che data è avvenuta la modifica.

[A:spa]

Secondo me citroservice contiene varie imprecisioni....quella nota e' palese sia la vera nota dato che e' in formato cartaceo.Citroservice e' nato posteriormente e credo abbiano fatto degli errori in sede di inserimento dati.

Si, che ci sia un errore da qualche parte (o anche più di uno) è palese! Quello che proprio non mi va giù è lo sbaglio sul numero di OPR, non tanto quello sulla data della nota tecnica. Come può fare un povero cristo nel caso dovesse ordinarsi i pezzi a sapere come regolarsi se il numero opr è sbagliato? Ed inoltre tenendo per buona la data riportata sulla nota tecnica postata da Martini è mai possibile che Citroen faccia trascorrere quasi un anno da quando cambia i tamponi perchè pericolosi a quando emette la nota ufficiale? Opr 5370 vuol dire luglio 1991 e la nota la dirami alle officine solo nell'aprile dell'anno successivo???

Mah.... Non possiamo ancora immaginare tutto quello che citroen può fare per noi.... per intanto... En Avant... (tiremm 'innanz...)