Questa sara' un'altra lite in famiglia, questa mattina per puro caso passo dil li'
mi volto per guardare che non sopraggiunga nessuno e trovo un CX targato francese parcheggiato anche molto male, sopra un marciapiede, da buon citroamatore metto la freccia accosto e scendo a guardarlo da vicino.
E' un RD turbo2 con 3 antenne gsm, satellitare, apparato cb faccio due giri in torno ed ecco che escie un tipo
che con aria anche un po' incacchiata che dice: " SERVE QUALCOSA?" No guardavo per carita'!
In poche parole mi dice che la balennottera e' sua, che ha rifatto la frizione da poco, che ha sostituito le sfere posteriori e che il motore va come un gioiello, ed infatti l'accendo e non fa' neanche fumo!
"Se la vuoi 500 euro" solo per ricambi!!!! Porca vacca ho il camion carico altrimenti la caricherei subito, ci mettiamo d'accordo e per 150 euro in piu' me la porta direttamente fuori casa, smonta le targhe e se ne torna a casa sua.
Ora con molta franchezza vorrei sapere da qualcuno di voi citroammiratori, se puo' valere la pena o no.
Ah tanto per avere ancora un'altro po' di c...o e' pure bianca come il mio TRD.
Grazie per l'aiuto!! e se qualcuno si facesse anche carico del fatto di dirlo a mia moglie gliene sarei molto grato!!! [:clap] [:clap]
Bene, bravo, bis... di dove sei?
Se tu fossi vicino magari potrebbe servirmi qualche pezzo, così da aiutarti a rientrare della spesa!
::)
Il prezzo non è male, io ne ho messe da parte tre allo stesso modo e un po' di ricambi li ricavo per me e gli altri li vendo per ammortizzare le spese di gestione delle marcianti.... quindi COMPRA,è sempre un valore aggiunto! per la donna non posso aiutarti..mal comune mezzo????
[/quote]
evvai!!!!! qualcuno che mi sostiene. non che avessi dubbi sul contrario,daltronde scrivere di comprare un cx su di un forum dedicato alle citroen, non puo' che ricevere consensi. Panzerfaust io sono di Perugia, se ti servisse qualcosa fammelo sapere, ben volientieri condividero' i ricambi.
Comunque mi spiace veder morire cosi' una balena!!!! [affogo]
Amen...vita tua morte sua!!!!
Citazione di: michelecx il 02 Aprile 2008, 21:33:42
Panzerfaust io sono di Perugia, se ti servisse qualcosa fammelo sapere, ben volientieri condividero' i ricambi.
Comunque mi spiace veder morire cosi' una balena!!!! [affogo]
Non siamo vicinissimi... ma se tu mi dicessi che il cofano motore è quasi perfetto e dello stesso colore della mia verrei giù di corsa.
Io purtroppo mi ritrovo la parte sopra la calandra con un po di "affossamenti", probabilmente perchè negli anni qualcuno per chiuderlo gli dava ogni volta una spinta a mano con troppa pressione.
Citazione di: editore il 03 Aprile 2008, 15:51:30
Citazione di: panzerfaust il 03 Aprile 2008, 07:53:52
Citazione di: michelecx il 02 Aprile 2008, 21:33:42
Panzerfaust io sono di Perugia, se ti servisse qualcosa fammelo sapere, ben volientieri condividero' i ricambi.
Comunque mi spiace veder morire cosi' una balena!!!! [affogo]
Non siamo vicinissimi... ma se tu mi dicessi che il cofano motore è quasi perfetto e dello stesso colore della mia verrei giù di corsa.
Io purtroppo mi ritrovo la parte sopra la calandra con un po di "affossamenti", probabilmente perchè negli anni qualcuno per chiuderlo gli dava ogni volta una spinta a mano con troppa pressione.
L'ex proprietario della CX di Panzer:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.mirror.co.uk%2Fupl%2Fdailyrecord3%2Fdec2007%2F4%2F7%2FB5276E78-CA2E-9AFD-646C64A54C21C759.jpg&hash=7988def0e5a29a11e0f6360adf782a9c174c0ed6)
Comunque qualche pezzetto serve anche a me: l'interruttore del lunotto termico ad esempio, oltre ai celebri sportellini del cruscotto ed altre minutaglie.
Citazione di: Martini il 03 Aprile 2008, 15:57:20
L'ex proprietario della CX di Panzer:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.mirror.co.uk%2Fupl%2Fdailyrecord3%2Fdec2007%2F4%2F7%2FB5276E78-CA2E-9AFD-646C64A54C21C759.jpg&hash=7988def0e5a29a11e0f6360adf782a9c174c0ed6)
Vedi che quando vuoi sai essere simpatico!
[:allops]
Citazione di: Martini il 03 Aprile 2008, 16:05:26
Comunque qualche pezzetto serve anche a me: l'interruttore del lunotto termico ad esempio, oltre ai celebri sportellini del cruscotto ed altre minutaglie.
l'interruttore del lunotto c'e'! i sportellini come quasi in tutte le cx sono purtroppo rotti.
Fammi sapere quello che ti serve.
Non siamo vicinissimi... ma se tu mi dicessi che il cofano motore è quasi perfetto e dello stesso colore della mia verrei giù di corsa.
Io purtroppo mi ritrovo la parte sopra la calandra con un po di "affossamenti", probabilmente perchè negli anni qualcuno per chiuderlo gli dava ogni volta una spinta a mano con troppa pressione.
[/quote]
Panzer la balenottera e' bianca riverniciata!!!! solo all'esterno
Il cofano e tutta la carrozzeria sono praticamente perfetti, sabato pomeriggio avro' il CX
qui a casa mia, lo controllo meglio e ti faro' sapere!!!
ciao ciao!! [:wave]
Ciao Michele, io passo da Perugia domani e domenica, andando e tornando dall'incontro di Norcia.
Se hai la macchina da te, posso passare direttamente a trovarti e facciamo "l'affare" per l'interruttore. Onestamente non mi pare mi occorra altro al momento, poi magari guardo meglio :-)
Ti lascio il mio numero di telefono: 320 8514282.
Cià
non ho capito perchè è stata rottamata
Citazione di: Fedeesse il 06 Aprile 2008, 12:19:14
non ho capito perchè è stata rottamata
La vettura aveva targhe francesi, il tipo che l'ha comperata ci ha cammito un anno con l'assicurazione francese, ora il vecchio proprietario non glila fatta rinnovare e lui doveva immatricolarla italiana, al costo di circa 900 euro;almeno questo e' quello che mi ha detto lui, ed allora ha preferito venderla per ricambi.
Oggi me l'ha consegnata qui a casa, l'ho controllata per bene e non e' poi messa tanto bene, gli sportelli presentano segni di ruggine nella parte inferiore, gli interni sono un po' malandati, non ha l'aria condizionata!!!!
In compenso ci ho fatto un giro per strada e il motore gira liscio e tira da bestia, il diravi funziona perfettamente, le bocce anteriori sono nuove(si vede proprio che sono state sostituite da poco) mi ci ha lasciato dentro l'autoradio e l'impianto stereo, e anche l'antifurto funzionante, monta i cerchi in ferro da 14 con 4 gomme al 60%
Domani smontero' subito il primo pezzo che mi serve, il supporto motore alto(bielletta) che sul mio trd e' praticamente finito, alla citroen l'avevo trovato originale a 136 euro +iva, cominciamo a risparmiare qualcosa!!!!! [:hello] :D
vorrei inserire delle foto? qualcuno sa' dirmi come fare?
Non sono un granche con il computer!!!!! [A:spa] [A:spa] [A:spa]
Mah!! provo ad inserire le foto.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicasaweb.google.it%2Fscortona%2FCx%2Fphoto%3Fauthkey%3D_4XofTzdH5w%235187354456694573090&hash=893296a0e670619b0cc4c15bdeaadf0066df53ba)
non ci riesco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [A:spa]
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%26lt%3Ba%2520href%3D%26quot%3Bhttp%3A%2F%2Fpicasaweb.google.it%2Fscortona%2FCx%2Fphoto%3Fauthkey%3D_4XofTzdH5w%235187354456694573090%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Bimg%2520src%3D%26quot%3Bhttp%3A%2F%2Flh4.google.com%2Fscortona%2FR_0vZQNRyCI%2FAAAAAAAAABc%2F4QCEzYzdps8%2Fs144%2FP4124637.JPG%26quot%3B%2520%2F%26gt%3B%26lt%3B%2Fa%26gt%3B&hash=faf5a7364548eb678334ba03e3f30a726826d2c2)
non so se l'hai già letto,però qui è spiegato tutto http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=4028.0
Citazione di: robyazz il 10 Aprile 2008, 00:47:00
non so se l'hai già letto,però qui è spiegato tutto http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=4028.0
L'ho letto si!!!! e' non che non riesco a mettere le foto lo stesso.
Saro' un supersomaro?
Ci riprovo!!!!(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcitroen-cx.iitalia.com%2Fcitroen_cx_immagini_foto_photo_1_small.jpg&hash=607ff5c4c61dd4c943bacfba8377b74eb9649610)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjavascript%3Aupdateimage%28%27http%3A%2F%2Fimg.adoosimg.com%2F22d3f3ecc14831e0b42116706f2a-3-4.jpg%27%29%3B&hash=e75f30b16e770bbbb54340a6495404bafb5d1aa3)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%27http%3A%2F%2Fimg.adoosimg.com%2F22d3f3ecc14831e0b42116706f2a-4-4.jpg%27%29%3B&hash=417351147ffeb71c233e6447a79c44ad34eed855)
io se fossi in te e avessi la possibilita' la comprerei subito oramai della cx non si trova nulla piu' l unica è reperire i ricambi da cx basis e a prezzi a volte anche elevati !! almeno la una fonte di ricambi la hai tipo portiere parafanghi paraurti calandre e varie minuterie introvabili poi magari quello che non utilizzi lo vendi a qualcuno sul forum e magari cosi' ti ripaghi anche la macchina !!! il piu' è aver un posto da tenerla !!
Citazione di: michelecx il 10 Aprile 2008, 21:11:45
Citazione di: robyazz il 10 Aprile 2008, 00:47:00
non so se l'hai già letto,però qui è spiegato tutto http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=4028.0
L'ho letto si!!!! e' non che non riesco a mettere le foto lo stesso.
Saro' un supersomaro?
Ci riprovo!!!! (https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcitroen-cx.iitalia.com%2Fcitroen_cx_immagini_foto_photo_1_small.jpg&hash=607ff5c4c61dd4c943bacfba8377b74eb9649610)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmp5002tj4.jpg%5D%5Bimg%3Dhttp%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F9942%2Ftmp5002tj4.th.jpg%255D%255B%2FURL%255D&hash=3f7060954a227e4cffb359f19b1231c2e797bdb2)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3Dtmp5002tj4.jpg&hash=27c294b3cf265b4d1a373ca7567faac241ddf906)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3Dtmp5002tj4.jpg&hash=27c294b3cf265b4d1a373ca7567faac241ddf906)
prova!!!!!!(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxe0ktq.bay.livefilestore.com%2Fy1pHkU5mIkyFvS23CWdcMy5Ab07HebgIdNy7z0uY1L_z-UhthJq3JdvuYFs0qS3pOS99bE3px-56Ex1pHYE4CTjEpM2Zph41Kcx%3FPARTNER%3DWRITER&hash=f23eba506deafe99e904d459af567d1fdf430ce1)
Ciao Michele, come dicevo qualche giorno fa... in che stato è il cofano motore???
;D
ciao panzer!! il cofano e' perfetto da fuori!!!!!! se lo apri all'interno e' completamente arrugginito.
Se hai voglia di spiegarmi come fare ad inserire le foto nel forum oppure come poter aprire un photoalbum
io inserirei volentieri qualche foto.
Non so' se hai notato ma avro' provato almeno 10 volte ad inserirle ma NON MI RIESCE!!!!!!!!! [:grrr] [:grrr]
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcid-e81937b218990f5a.spaces.live.com%2Fphotos%2Fcns%21E81937B218990F5A%21110%2F&hash=556632ec428501344276c6359795fdb8bce5cd89)
E le foto non si vedono comunque...
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3Dp4124640ox9.jpg&hash=bba5edcfa93a4dabb3539b51f43beb4744b0b213)
ariprova!!!!
MMMMhhhh temo che ci sia un problema sul forum: se io prendo l'indirizzo delle tue immagini e lo metto in un'altra finestra la foto la vedo eccome!!!!!
Prova a mettere i link alle immagini tra (URL) e (/URL) tra parentesi quadre e non tonde (non posso scriverlo con le quadre perchè sennò il forum mi interpreta il comando e non sarebbe più leggibile nel messaggio).
In questo modo potremo vedere le immagini cliccandoci sopra.
;)
Questo è il possibile risultato:
http://picasaweb.google.it/scortona/Cx/photo?authkey=_4XofTzdH5w#5187354456694573090 (http://picasaweb.google.it/scortona/Cx/photo?authkey=_4XofTzdH5w#5187354456694573090)
http://img225.imageshack.us/my.php?image=p4124640ox9.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=p4124640ox9.jpg)
Citazione di: michelecx il 12 Aprile 2008, 22:53:14
prova!!!!!!(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxe0ktq.bay.livefilestore.com%2Fy1pHkU5mIkyFvS23CWdcMy5Ab07HebgIdNy7z0uY1L_z-UhthJq3JdvuYFs0qS3pOS99bE3px-56Ex1pHYE4CTjEpM2Zph41Kcx%3FPARTNER%3DWRITER&hash=f23eba506deafe99e904d459af567d1fdf430ce1)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F1927%2Fp4124640me9.th.jpg&hash=037992add86b271e60b15ebb54dcc45f617c85c2)][URL=http://img225.imageshack.us/my.php?image=p4124640me9.jpg](https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F1927%2Fp4124640me9.th.jpg&hash=037992add86b271e60b15ebb54dcc45f617c85c2) (http://[url=http://img225.imageshack.us/my.php?image=p4124640me9.jpg)[/url]
Comunque mi pare proprio bella... quanto vuoi di cofano motore e portiera guida???
Ah, all'interno del vano motore, sul parafango sx c'è la sigla colore, cosa recita?
Thanks!
;D
http://img153.imageshack.us/my.php?image=p4124641cz8.jpg (http://img153.imageshack.us/my.php?image=p4124641cz8.jpg)
http://img225.imageshack.us/my.php?image=p4124640me9.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=p4124640me9.jpg)
Panzer non so' se hai letto quello che ho scritto prima!!!
E' stata riverniciata di bianco solo all'esterno, il suo colore originale e' grigio metallizzato, inoltre ci sono parecchi segni di ruggine sia all'interno del cofano, sia nella parte bassa degli sportelli, posso solo dire che ha un motore spaventoso!!!!
Per spaventoso voglio dire che spinge come un treno, se riesco finalmente a capire come mettere le foto, ti faccio vedere la modifica che e' stata fatta, il vecchio proprietario mi ha detto che sono stati inseriti 2 intercooler.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F2974%2Fp4124647eb1.th.jpg&hash=b0b56c15367aee65e5ae154d663e55e3e51fd3e1)][URL=http://img225.imageshack.us/my.php?image=p4124647eb1.jpg](https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F2974%2Fp4124647eb1.th.jpg&hash=b0b56c15367aee65e5ae154d663e55e3e51fd3e1) (http://[url=http://img225.imageshack.us/my.php?image=p4124647eb1.jpg)[/url]
Citazione di: michelecx il 15 Aprile 2008, 22:38:15
Panzer non so' se hai letto quello che ho scritto prima!!!
E' stata riverniciata di bianco solo all'esterno, il suo colore originale e' grigio metallizzato, inoltre ci sono parecchi segni di ruggine sia all'interno del cofano, sia nella parte bassa degli sportelli, posso solo dire che ha un motore spaventoso!!!!
Ehm... no, scusami, mi era sfuggito! ;)
Però adesso metti un foto del motore che sono curioso!!!!
::)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg508.imageshack.us%2Fimg508%2F8862%2Fp4124650ec5.th.jpg&hash=d2f9f312275099aa05a335813c08318cc686b7c8)
Anche il cielo e' perfetto!!!!
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg387.imageshack.us%2Fimg387%2F5149%2Fp4124651sp9.th.jpg&hash=1689d85e15dd2d9efc1ee1b4fe870572ced35f46)
gli sportelli un po' meno!!!!!!
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg167.imageshack.us%2Fimg167%2F1694%2Fp4124653wj7.th.jpg&hash=2d6b77494543358b2961e57b3114a7509c5f0588)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F6969%2Ftmp4462bw0.jpg&hash=ef69581d8f03847ca35b800abe2d3783d1836a21)
Quello che si vede incastrato nella presa d'aria e' il secondo intercooler.
Almeno e' quello che mi ha detto il vecchio proprietario, comunque quello che sia sia
il motore e' davvero rabbioso!!!! Credetemi spinge forte fortissimo quasi quanto un benzina
Citazione di: ex-NRGista il 14 Aprile 2008, 22:45:03
E le foto non si vedono comunque...
E finalmente!!!!!!!!!!!!!
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F6982%2Ftmp9137wm4.jpg&hash=62a89197982c3484e0a3bafa0dd3857c098bec13)
Scusami un attimo... la CX che usi per i pezzi di ricambio è quella col secondo intercoole ed i cerchioni neri in lamiera, giusto?
Sono entrambe bianche (anche se una è riverniciata) e mi confondo... ???
Più che un intercooler a me sembra un radiatore supplementare per l' olio: in quei tubetti di aria ne passerebbe ben poca, credimi. E cmq. anche se fosse sarebbe una soluzione quanto meno stravagante per elaborare un motore...
Al Francese non gli manca di certo l'arte dell'inventiva !
Secondo me' e' un radiatorino del riscaldamento ,
avente la funzione di sostituire il radiatorino interno del riscaldamento .
Prova a guardare se i tubi di colegamento ( del riscaldamento originale )
sono per caso staccati ..........?
Quoto Sergio: ne ho già visti.
Citazione di: sergio.beneggi il 17 Aprile 2008, 11:48:36
Al Francese non gli manca di certo l'arte dell'inventiva !
Secondo me' e' un radiatorino del riscaldamento ,
avente la funzione di sostituire il radiatorino interno del riscaldamento .
Prova a guardare se i tubi di colegamento ( del riscaldamento originale )
sono per caso staccati ..........?
Già, potrebbe anche essere: per risparmiare la manodopera di smontaggio e rimontaggio del radiatore in plancia (che se fatta da un meccanico con le palle non è neanche granchè...) si potrebbero essere inventati l'accrocchio del radiatore che riscalda l'aria in aspirazione bypassando il radiatore d'origine...Bella stronzata, non c'è che dire...
Pensandoci bene ,
questo francese potrebbe essere una vera volpe !!!
Se e' vero che questo scambiatore ,
e' stato inserito come completamento di una eventuale ....'' elaborazione ''
e i tubi originali del riscaldamento sono collegati ,
mi fa' pensare che la sua funzione ,
e' di abbasare la temperatura dell'acqua di raffredamento-motore ?
Citazione di: sergio.beneggi il 17 Aprile 2008, 19:38:35
Pensandoci bene ,
questo francese potrebbe essere una vera volpe !!!
Se e' vero che questo scambiatore ,
e' stato inserito come completamento di una eventuale ....'' elaborazione ''
e i tubi originali del riscaldamento sono collegati ,
mi fa' pensare che la sua funzione ,
e' di abbasare la temperatura dell'acqua di raffredamento-motore ?
Proprio cosi'!! mi ha detto che e' uno scambiatore per raffreddare ulteriormente l'acqua,
visto che la turbina non e' quella originale ma un'altra piu' potente.
Oggi per sola curiosita' l'ho chiamato al telefono e ho chiesto spiegazioni, secondo lui il motore messo cosi' dovrebbe avere 145cv.
Comunque non e' francese, e' un italiano mezzo pazzo!!!!!!
"Per raffreddare ulteriormente l'acqua"? Che c'entra con la "potenza" della turbina?
Non capisco e non voglio capire. [A:mai]
Citazione di: Martini il 17 Aprile 2008, 20:24:15
"Per raffreddare ulteriormente l'acqua"? Che c'entra con la "potenza" della turbina?
Non capisco e non voglio capire. [A:mai]
Bho!!!! io di motori non ne capisco un granche'
riporto solo quello che mi e' stato detto.
Comunque ripeto, il motore va' come un forsennato, io ho un trd 95cv, questo e' un turbo2 120cv
e' possibile che ci sia una differenza cosi' stratosferica? mha!!!
Proprio cosi'!! mi ha detto che e' uno scambiatore per raffreddare ulteriormente l'acqua,
visto che la turbina non e' quella originale ma un'altra piu' potente.
Oggi per sola curiosita' l'ho chiamato al telefono e ho chiesto spiegazioni, secondo lui il motore messo cosi' dovrebbe avere 145cv.
Comunque non e' francese, e' un italiano mezzo pazzo!!!!!!
[/quote]
Tecnica usata nelle corse in salita ,
che pur di andare piu' forte ........ si soffre tanto caldo............... !
Hai provato a fare un giretto ?
Sai che l'ultima CX a gasolio che ho guidato era la TRD T2 di un mio amico... quando l'aveva appena comprata!?
Comunque si, ricordo benissimo la differenza paurosa tra i 95 ed i 120 cavalli, considera che il peso della vettura è lo stesso, che una settantina di cavalli servono a muoverla fino ai 120/130 orari, da li in avanti la differenza è tra 25 (i residui di 95) e 50. Il doppio.
Citazione di: michelecx il 17 Aprile 2008, 20:57:42
Citazione di: Martini il 17 Aprile 2008, 20:24:15
"Per raffreddare ulteriormente l'acqua"? Che c'entra con la "potenza" della turbina?
Non capisco e non voglio capire. [A:mai]
Bho!!!! io di motori non ne capisco un granche'
riporto solo quello che mi e' stato detto.
Comunque ripeto, il motore va' come un forsennato, io ho un trd 95cv, questo e' un turbo2 120cv
e' possibile che ci sia una differenza cosi' stratosferica? mha!!!
Il motore originale TD da 95 cv ,
e' tarato per un regime di rotazione massimo di 3.600 giri .
Se viene confrontato con una cx TD turbo 2 ,
avente per giunta una portata di gasolio piu' elevata ,
e evidente che sembra di volare !
Basta provare a girare quella vitina di finecorsa dell'astina della pompa gasolio
e otturare il tubicino della valvola di sovrapressione della turbina
che anche un '' 95'' cv ........vola .
Mi raccomando solo per una brevissima accelerata !
qell scambiatore che vedete almeno secondo me è stato installato perchè hanno montato forse una turbina con il raffreddamento ad acqua interno adesso nel diesel non so come sia ma comunque nel turbo benzina la turbina non ha il raffreddamento ad acqua e comunque è una soluzione inutile perchè non solo anche in estate ti porta aria calda all'interno ma non raffredda nemmeno gran che andava messo anteriormente casomai .
e poi se uno parla di elaborazione non ci vuole un genio per far andar di piu' un diesel volendo basta installare una valvola over boost nel tubo della wastegate del turbo con un bottoncino all interno vettura originale dovrebbe avere una presione di circa 0.5 0.7 bar mettendo invece la pressione tabile mediante regolazione asta wastegate a 0.8 e facendo il by-pass con un over boost in marcia normale si guadagna dalla regolazione asta wastegate e per chi vuole fare dell partenze piu' energiche con un prima seconda terza molto piu' performante dall' interno attiva l'over bost per avere una pressione di circa 1bar 1.1 bar ovvio va aperta anche di piu' la pompa del gasolio per dar maggior gasolio ma senza eccedere senno' si grippano i pistoni perchè si lava il velo d'olio dai cilindri non esagerate con le pressioni senno' i rischia una biella fuori dal monoblocco BISOGNA PRIMA CONTROLLARE LA PRESSIONE ORIGINALE E POI AUMENTARLA MASSIMO DI 0,3 PUNTI PER EVITARE INCONVENIENTI SERI E COSA CHE NESSUNO FA PRIMA DI SPEGNERE LA MACCHINA IN TUTTI I TURBO BISOGNA ASPETTARE UN MINUTO PRIMO PERCHè SI CRISTALLIZZA L OLIO CHE ARRIVA SUL TURBO PERCHè è TROPPO CALDO , SECONDO PERCHè LA TURBINA GIRA A CIRCA 150000- 180000 GIRI AL MINUTO E SPEGNENDO LA MACCHINA L 'ALBERINO GIRA SENZA OLIO E LE BRONZINE DEL TURBO PRENDONO GIOCO [:wave] [:wave]
calma ragazzi calma...
le turbine raffreddate ad acqua esistono ma sono ALQUANTO costose, consentono un notevole aumento della portata aria (per i TD, indirettamente, portano un grosso aumento della potenza sviluppabile) ma rimangono illegali su un mezzo stradale privo della riomologazione
sui motori TD è possibile aumentare la pressione di sovralimentazione SENZA toccare la mandata nafta. a questo ci pensa al capsula barometrica secondo una legge prestabilita dal progettista, ma così facendo si aumenta la potenza sviluppata dal motore e quindi ci si pone fuorilegge.
a chi vuole assumersi TOTALMENTE ogni rischio legale con la possibilità che, in caso di un qualsiasi incidente, l'assicurazione effettui rivalsa nei confronti del proprietario del veicolo
accademicamente parlando, la modifica è fattibile con poco e facile lavoro
AUTOCENSURA sulla descrizione operativa
il procedimento dell'overboost descritto nel post precedente, comunque sia comandato/attuato, è sicuramente distruttivo per giunti e differenziali, per cui il mio consiglio è di NON attuarlo assolutamente in prima e seconda marcia.
l'overboost risulta molto meno dannoso per i suddetti componenti se attuato in fase di ripresa e non di accelerazione
[:prosit]
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 15 Aprile 2009, 15:30:44
calma ragazzi calma...
le turbine raffreddate ad acqua esistono ma sono ALQUANTO costose, consentono un notevole aumento della portata aria (per i TD, indirettamente, portano un grosso aumento della potenza sviluppabile) ma rimangono illegali su un mezzo stradale privo della riomologazione
sui motori TD è possibile aumentare la pressione di sovralimentazione SENZA toccare la mandata nafta. a questo ci pensa al capsula barometrica secondo una legge prestabilita dal progettista, ma così facendo si aumenta la potenza sviluppata dal motore e quindi ci si pone fuorilegge.
a chi vuole assumersi TOTALMENTE ogni rischio legale con la possibilità che, in caso di un qualsiasi incidente, l'assicurazione effettui rivalsa nei confronti del proprietario del veicolo
accademicamente parlando, la modifica è fattibile con poco e facile lavoro
AUTOCENSURA sulla descrizione operativa
il procedimento dell'overboost descritto nel post precedente, comunque sia comandato/attuato, è sicuramente distruttivo per giunti e differenziali, per cui il mio consiglio è di NON attuarlo assolutamente in prima e seconda marcia.
l'overboost risulta molto meno dannoso per i suddetti componenti se attuato in fase di ripresa e non di accelerazione
[:prosit]
Fabio
si è distruttivo su macchine che hanno semiassi minuscoli ma su una cx td che ha dei giunti e dei semiassi da camioncino non ha nessun effetto devastante anzi per dirne una i semiassi e anche il cambio anche se con rapportatura diversa sono uguali al gti turbo 2 che ha circa 170 cv quindi non hai nessun problema si è vero che aumentare la potenza è illegale come dici tu ma non diciamo cavolate sul cambio del turbo compressore anche perchè a me sembra che sul libretto non ci sia scritto affatto se una turbina sia raffreddata ad acqua oppure no anzi non trovi scritto nemmeno che tipo di turbina monti e comunque montare una turbina con raffreddamento ad acqua puo' solo far bene rispetto alle vecchie non raffreddate, appartye al fatto anche che con una turbina ad acqua non aumenti la potenza ma bensi' l'affidabilita' sempre se si lascia la pression standard di sovralimentazione . poi ti sbagli l over boost come in tutte le veture che lo montano di serie tipo la mia SUBARU IMPREZA viene attuato solo nelle marce basse e sopratutto per un tempo limitato per aumentare la coppia e lo spunto al momento della partenza e comunque nelle auto con pompa nafta vecchio stampo se il gasolio non lo aumenti tu non si aumenta dicerto da solo ogni tot di pressione in piu' devi ristabilire il giusto rapporto stechiometrico altrimenti si grippano i pistoni nelle camice [:wave]
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 24 Aprile 2009, 16:02:57
si è distruttivo su macchine che hanno semiassi minuscoli ma su una cx td che ha dei giunti e dei semiassi da camioncino non ha nessun effetto devastante anzi per dirne una i semiassi e anche il cambio anche se con rapportatura diversa sono uguali al gti turbo 2 che ha circa 170 cv quindi non hai nessun problema si è vero che aumentare la potenza è illegale come dici tu ma non diciamo cavolate sul cambio del turbo compressore anche perchè a me sembra che sul libretto non ci sia scritto affatto se una turbina sia raffreddata ad acqua oppure no anzi non trovi scritto nemmeno che tipo di turbina monti e comunque montare una turbina con raffreddamento ad acqua puo' solo far bene rispetto alle vecchie non raffreddate, appartye al fatto anche che con una turbina ad acqua non aumenti la potenza ma bensi' l'affidabilita' sempre se si lascia la pression standard di sovralimentazione . poi ti sbagli l over boost come in tutte le veture che lo montano di serie tipo la mia SUBARU IMPREZA viene attuato solo nelle marce basse e sopratutto per un tempo limitato per aumentare la coppia e lo spunto al momento della partenza e comunque nelle auto con pompa nafta vecchio stampo se il gasolio non lo aumenti tu non si aumenta dicerto da solo ogni tot di pressione in piu' devi ristabilire il giusto rapporto stechiometrico altrimenti si grippano i pistoni nelle camice [:wave]
[/quote]
Quoto monecxgtiturbo2 .
Scusami Fabio (thewizardofwiz ) , ma certe volte non riesco a capire il tuo vero '' ruolo ''.
Certe volte mi tira fuori delle notizie che solamante uno del mestiere puo' sapere ,
altre volte al contrario mi dai l'impressione che
usi un copia/incolla da Wikipedia .
Ritornando sulla questione CX Diesel -TURBO ,
posso confermare che i semiassi sono uguali alla versione turbo a benzina .
Proseguendo la questione :
(
il procedimento dell'overboost descritto nel post precedente, comunque sia comandato/attuato, è sicuramente distruttivo per giunti e differenziali, per cui il mio consiglio è di NON attuarlo assolutamente in prima e seconda marcia.)Ti rispondo ,
che devi sapere ( penso che non l'hai mai guidata ) , la CX GTI TURBO 2 ( originale ) ,
se parti a tavoletta, le ruote anteriori pattinano fino alla alla seconda marcia .
Per questo semplicissimo motivo un ulteriore ''overboost '' , in prima e seconda ,
risulta assolutamente indiferente alla affidabilita' di tali semiassi .
Ciao Sergio .
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 24 Aprile 2009, 16:02:57si è distruttivo su macchine che hanno semiassi minuscoli ma su una cx td che ha dei giunti e dei semiassi da camioncino non ha nessun effetto devastante anzi per dirne una i semiassi e anche il cambio anche se con rapportatura diversa sono uguali al gti turbo 2 che ha circa 170 cv quindi non hai nessun problema si è vero che aumentare la potenza è illegale come dici tu
non ci siamo
con il semplice "ritocco" della pressione di sovralimentazione di un diesel si può ottenere facilmente un GROSSO incremento di coppia che mette alla frusta il propulsore, la frizione, il cambio, il differenziale, i semiassi
gli ultimi tre particolari della trasmissione vedono rapidamente aumentare lo stress meccanico e si riduce velocemente la loro vita utile
se a questo aggiungi che con le gomme "più buone" il pattinamento si riduce notevolmente, capisci che la meccanica viene pesantemente stressata con tutto quanto ne consegue
certo se porti la pressione della turbina da 0,8 a 0,9 bar il problema nemmeno si pone, ma se arrivi a 1,2, saluti i giunti la frizione e le gomem molto velocemente
se il motore dev'essere usato per una gara in salita, va bene anche a 1,5bar, ma la vita utile della meccanica sarà ridotta del 70%
Citazionema non diciamo cavolate sul cambio del turbo compressore anche perchè a me sembra che sul libretto non ci sia scritto affatto se una turbina sia raffreddata ad acqua oppure no anzi non trovi scritto nemmeno che tipo di turbina monti e comunque montare una turbina con raffreddamento ad acqua puo' solo far bene rispetto alle vecchie non raffreddate, appartye al fatto anche che con una turbina ad acqua non aumenti la potenza ma bensi' l'affidabilita' sempre se si lascia la pression standard di sovralimentazione .
se hai 2000euro per cambiare la turbina, a me sta bene ;D
rimane un poco inutile la sostituzione di un particolare TANTO COSTOSO ED AVANZATO solo per raffreddarlo meglio...
Citazionepoi ti sbagli l over boost come in tutte le veture che lo montano di serie tipo la mia SUBARU IMPREZA viene attuato solo nelle marce basse e sopratutto per un tempo limitato per aumentare la coppia e lo spunto al momento della partenza
certo NO
la maggior parte delle macchine che hanno l'overbosst LO LIMITANO in prima e seconda marcia per evitare di distruggere i giunti e la frizione (le gomme non hanno molta importanza dato il costo) un esempio per tutti? la Fiat Coupè turbo (a te ne posso elencare oltre un centinaio)
Citazioneè e comunque nelle auto con pompa nafta vecchio stampo se il gasolio non lo aumenti tu non si aumenta dicerto da solo ogni tot di pressione in piu' devi ristabilire il giusto rapporto stechiometrico altrimenti si grippano i pistoni nelle camice [:wave]
[A:D]
il diesel con rapporto stechiometrico?
[:allops]
mi sembra di capire che tu non conosca tanto bene nè come funziona il motore diesel, nè tantomeno la pompa d'iniezione per un TD
[A:spa]
[:prosit]
Fabio
Citazione di: sergio.beneggi il 24 Aprile 2009, 20:26:10
Scusami Fabio (thewizardofwiz ) , ma certe volte non riesco a capire il tuo vero '' ruolo ''.
Certe volte mi tira fuori delle notizie che solamante uno del mestiere puo' sapere ,
altre volte al contrario mi dai l'impressione che usi un copia/incolla da Wikipedia .
ovvero?
(se è un'offesa sarà lavata con il sangue LHM della tua Citroen ;D )
CitazioneRitornando sulla questione CX Diesel -TURBO ,
posso confermare che i semiassi sono uguali alla versione turbo a benzina .
e quindi?
non hanno una resistenza FINITA?
o credi che si possa aumentare la coppia applicata a dismisura senza alcuna controindicazione?
ogni particolare meccanico ha una resistenza ed un dimensionamento a fatica per l'uso cui dovrà essere sottoposto
se "rosichi" qualche percentuale di stress in più e adoperi in modo opportuno il pezzo/l'insieme in questione, probabilmente non succede nulla per 20 anni di uso normale
se pretendi che un semiasse progettato per sopportare una coppia di NNkgm venga usato normalmente con uno sforzo 2xNNkgm ed abbia la stessa vita utile, mi sembra evidente che questo non è possibile...
io per primo che ho manomesso la taratura della BX ed oggi della Xantia so benissimo che il motore (ed il cambio automatico della Xantia) non può sopportare lo stesso uso continuativo, pena usura o rottura precoce. eppure con la BX ho fatto 400mila km prima di decidere di rottamarla -non per malfunzionamento del gruppo motore/cambio-
sempre per la BX, provata più volte al banco, dai 90CV si poteva arrivare a 115CV con minimo incremento della fumosità (il grosso limite che condiziona la determinazione della potenza erogabile da un motore stradale) però aveo deciso di fermarmi a poco più di 100 per non pregiudicarne l'affidabilità e non mettere in crisi l'impianto di raffreddamento, dovendo viaggiare a lungo in meridione con AC perennemente accesa e spesso con il veicolo al 70% del carico utile
mettendo un attimo da parte il discorso legale
vuoi la ricetta per tirare fuori 150CV dalla TRD2?
te la dò con piacere, ma se non tratti il veicolo in un certo modo, è SICURO che dopo sei mesi dovrai rifare la frizione ed i giunti inizieranno a fare "trok-trok" sotto sforzo
per inciso, la TRD2 può arrivare a tirare fuori ben oltre 150CV ma a grave discapito della durata ed affidabilità della meccanica
i diesel di ultima generazione, oltre una certa cilindrata, possono essere notevolmente "dopati" pur scendendo di una o due classi ecologiche (da Euro5 a Euro3) ma la prima cosa che non regge è quasi sempre la frizione, per alcuni segue il cambio, per altri i giunti, soprattutto se dotati di pneumatici prestazionali
il modo più o meno corretto e legale per farlo esiste per tutti i motori.
per la mia moto, ad esempio, esistono dei kit di potenziamento che portano al potenza originaria da 131 a 150-180-250CV
la durata del motore scende a 50mila km -20milakm-5000km rispettivamente di uso normale o UN DECIMO di questi vaolri per l'uso in pista
mi sembra che qeusti dati siano alquanto significativi di ciò che deve sopportare la meccanica
;D
ora tu (utente generico) VUOI rischiare?
bene: sappi a cosa vai incontro e non venirti a lamentare se, usando il veicolo in modo impegnativo o comunque difforme alle raccomandazioni del preparatore, vai incontro a (sicure)precoci rotture.
Citazione
Proseguendo la questione :
(il procedimento dell'overboost descritto nel post precedente, comunque sia comandato/attuato, è sicuramente distruttivo per giunti e differenziali, per cui il mio consiglio è di NON attuarlo assolutamente in prima e seconda marcia.)
Ti rispondo ,
che devi sapere ( penso che non l'hai mai guidata ) , la CX GTI TURBO 2 ( originale ) ,
se parti a tavoletta, le ruote anteriori pattinano fino alla alla seconda marcia .
Per questo semplicissimo motivo un ulteriore ''overboost '' , in prima e seconda ,
risulta assolutamente indiferente alla affidabilita' di tali semiassi .
l'ho guidata, l'ho guidata... la cercavo da prima della BX e ne ho guidate diverse
confermando il pattinamento, che è normale data l'esuberante coppia disponibile, rimane il discorso della durata ed affidabilità
inevitabilmente: se aumenti la potenza del motore oltre un certo (minimo) quantitativo, ne accorci la vita e ne potresti compromettere l'affidabilità
se aumenti la potenza del motore, aumenti la coppia trasmessa: tutti gli organi a valle del motore avranno un aggravio di stress meccanico che ne accorcerà la vita
scusate la lunghezza: sempre senza polemica si chiacchiera più che volentieri, eh!
[:prosit]
Fabio
Se leggi il titolo del totip , capirai che si sta' parlando di una CX TURBO DIESEL DA 95 CV a 3.600 giri /minuto .
Io non dico che quello che tu dici non sia vero , ma talvolta ''spari della teoria che non e' assolutamente congruente con la pratica . Ecco perche' penso che talvolta fai del copia incolla .
Mi hai parlato di BX - di motociclette - di pista - di euro 5-4-3 , ma cosa centrano con la CX td da 95 cv ?
Io in pista ci vado eccome, sia con la moto ( sono un motociclista ) sia con le macchine ( porsche-ferrari ecc. ecc. ),
e sono anche in possesso dell' autorizzazione dalla Regione Lombardia,
per la trasformazione dei vecchi diesel da Euro1 a euro 5 ,
e pertanto so bene cosa vuol dire coppia , ma so anche bene cosa vuol dire allungo ,
previlegio che il diesel da 95 cv (anche con la pompa aperta quanto vuoi ),
non si sogna neanche minimamente a quello della CX turbo benzina .
Citazione di: sergio.beneggi il 25 Aprile 2009, 22:55:59
Se leggi il titolo del totip , capirai che si sta' parlando di una CX TURBO DIESEL DA 95 CV a 3.600 giri /minuto .
Io non dico che quello che tu dici non sia vero , ma talvolta ''spari della teoria che non e' assolutamente congruente con la pratica . Ecco perche' penso che talvolta fai del copia incolla .
Mi hai parlato di BX - di motociclette - di pista - di euro 5-4-3 , ma cosa centrano con la CX td da 95 cv ?
Io in pista ci vado eccome, sia con la moto ( sono un motociclista ) sia con le macchine ( porsche-ferrari ecc. ecc. ),
e sono anche in possesso dell' autorizzazione dalla Regione Lombardia,
per la trasformazione dei vecchi diesel da Euro1 a euro 5 ,
e pertanto so bene cosa vuol dire coppia , ma so anche bene cosa vuol dire allungo ,
previlegio che il diesel da 95 cv (anche con la pompa aperta quanto vuoi ),
non si sogna neanche minimamente a quello della CX turbo benzina .
e tu avresti il coraggio di spremere 120CV da QUEL motore?
[:wave]
Fabio/che non ha tempo di fare i copia/incolla quando scrive...
Citazione di: thewizardofwiz il 26 Aprile 2009, 23:54:29
e tu avresti il coraggio di spremere 120CV da QUEL motore?
[:wave]
Fabio/che non ha tempo di fare i copia/incolla quando scrive...
Innanzi tutto,
ti chiedo se ti posso chiamare col tuo '' vero '' nome ?
(scusami ma thewizardofwiz non e' molto pratico) .
Ritornando in argomento ,
perche' ''fabio'' non provi a dare una tua versione ,
sul perche' e' presente quel radiatorino supplementare e a cosa serve ?
Ti ho fatto questa domanda senza nessuna irronia ,
semplicemente per riallaciare una discussione con un contesto diverso .
Sergio.
Citazione di: sergio.beneggi il 27 Aprile 2009, 11:07:28
Citazione di: thewizardofwiz il 26 Aprile 2009, 23:54:29
e tu avresti il coraggio di spremere 120CV da QUEL motore?
[:wave]
Fabio/che non ha tempo di fare i copia/incolla quando scrive...
Innanzi tutto,
ti chiedo se ti posso chiamare col tuo '' vero '' nome ?
(scusami ma thewizardofwiz non e' molto pratico) .
ma certamente!
;D
CitazioneRitornando in argomento ,
perche' ''fabio'' non provi a dare una tua versione ,
sul perche' e' presente quel radiatorino supplementare e a cosa serve ?
Ti ho fatto questa domanda senza nessuna irronia ,
semplicemente per riallaciare una discussione con un contesto diverso .
Sergio.
riprendo il post orignale e farò qualche congettura
a dopo, con piacere
[:wave]
Fabio
La mia CX25TRDTurbo Serie 1 (inequivocabilmente 95cv) che ho avuto dal 91 al 96 aveva il limitatore "sflangiato" dal precedente proprietario.
Spia surpressione turbo sempre accesa e velocità da decollo.
Citazione di: sergio.beneggi il 27 Aprile 2009, 11:07:28Ritornando in argomento ,
perche' ''fabio'' non provi a dare una tua versione ,
sul perche' e' presente quel radiatorino supplementare e a cosa serve ?
Ti ho fatto questa domanda senza nessuna irronia ,
semplicemente per riallaciare una discussione con un contesto diverso .
Sergio.
dunque dunque...
da quello che vedo nella fotografia, personalmente non credo che si tratti di un radiatore supplementare per l'acqua dato l'esiguo diametro dei tubi.
(basta seguirli per averne conferma) ma piuttosto che il radiatorino inserito tanto artigianalmente nella presa d'aria abitacolo sia
palesemente un elemento per riscaldamento interno (capacità di smaltimento calore intorno a 8kcal/ora(1)) che è stato adattato a radiatore
oliol'ipotesi è supportata dall'immediata vicinanza del filtro olio (appare in foto, in blu, rovesciato appena davanti al suddetto elemento, sulla destra) che è montato su una flangia dalla quale si può facilmente spillare il flusso per deviarlo verso il suddetto radiatore.
questo accorgimento consente di tenere bassa la temperatura del lubrificante, ma come contropartita c'è che l'aria in ingresso all'abitacolo è piuttosto calda quando il motore è sotto carico (aspetto già evidenziato a proposito delle corse in salita in un post precedente)
(1) la capacità di questo piccolo radiatore è circa 1/3..1/2 del radiatore principale di raffreddamento. per l'olio di un motore elaborato è uno stratagemma a basso costo che consente di abbassarne notevolmente la temperatura di esercizio.
se l'ex proprietario si dilettava con la meccanica, è probabile che abbia anche modificato il diametro della puleggia della pompa acqua (la scatola a sx delle cinghie cui confluiscono due tubi) per aumentarne la portata. per questa operazione è indispensabile una pressa idraulica o _trovare_ un particolare (pompa+puleggia) compatibile.
non è escluso che abbia montato quella del motore TRD o una versione maggiorata per climi tropicali.
l'evidente trasudazione dal tappo dell'olio e dal recupero vapori (il tubo che si vede sulla sinistra del coperchio punterie) indica che il motore ha un elevato blow-by dovuto all'alto trafilaggio dei gas caldi, conseguenza dell'elevata pressione in CC dovuta all'elaborazione (consistente aumento della pressione di sovralimentazione)
non ne sono certo, ma ricordo che la RD non montava l'intercooler che invece è visibile nel vano motore (il radiatore da cui spunta superiormente il grosso tubo in gomma ripiegato, sulla sinistra appena dietro la traversa anteriore).
l'intercooler dovebbe essere ufficialmente apparso con la TRD2 nel '85.
anche questo piccolo stratagemma a buon mercato consente di ottenere un consistente miglioramento delle prestazioni del motore in quanto l'aria soffiata dalla turbina vede abbattere la temperatura da circa 110-120°C a circa 80-85°C a pieno carico: questo porta ad una maggiore densità dell'aria aspirata ovvero maggiore presenza di ossigeno e conseguentemente si può iniettare una maggiore quantità di nafta, ricavando una maggiore potenza dal propulsore.
se il motore fosse nelle mie mani, penserei di cambiare l'asse a camme con quello della TRD2, e di sostituire la pompa d'iniezione (quella del RD non garantisce la portata necessaria nè la giusta legge di variazione per un motore così elaborato) e quantomeno ritarare gli iniettori. la conferma della sostituzione della pompa potrebbe venire, indirettamente, dalla ridotta/assente fumosità di scarico.
per quanto riguarda il limitatore di giri: manometterlo serve ben poco con i motori diesel.
se il motore non è elaborato, il massimo regime viene raggiunto solo nelle marce basse ma non in IV o V perchè la potenza erogata dal motore non è sufficiente a contrastare la resistenza all'avanzamento che si incontrerebbe alla velocità ipoteticamente raggiungibile al nuovo regime.
con un motore elaborato è possibile guadagnare uno-due centinaia di giri, però non è sempre conveniente data la lunghezza dei rapporti. duecento giri significano mediamente 20 kmh in più di velocità masima teorica (2)per un veicolo spinto da un motore diesel, ma dobbiamo fare un'altra importante considerazione: la Vmax non è (quasi mai)raggiunta al massimo regime, ma ad un regime inferiore che corrisponde all'equilibrio tra la potenza erogata e la resistenza totale all'avanzamento. l'elaborazione sposta questo regime di XXXrpm, ma sempre al disotto del massimo regime.
(2) numero giri massimo per rapporto di trasmissione totale dal motore alle ruote
per i motori con pompa meccanica, il limitatore è semplicemente un finecorsa che interviene sul massimo del regolatore centrifugo. generalmente gli ultimi diesel con pompa meccanica avevano una rotazione ammessa sino a 4600-4800rpm (zona rossa sul contagiri) con pompa limitata a 5000-5100rpm.
nei motori CR o MJ tutto il discorso è relegato ad una mappa tridimensionale inaccessibile all'utente.
in caso di consistente aumento della potenza erogata dal propulsore, la Vmax potrebbe spostarsi al regime massimo continuativamente ammesso (l'inizio della zona rossa del contagiri) ma che ancora non è il regime limite impostato sulla pompa, solitamente posto 2-300rpm ancora più in alto.
voglio dire:
ammesso che il rapporto di trasmissione totale rimanga invariato
motore non elaborato, 95CV, Vmax 174kmh@3400rpm (RD)
motore elaborato (per esempio) + 40CV, Vmax 197kmh@3850rpm (come per TRD2)
supponiamo che il limitatore di giri sia settato a 4000rpm per entrambi i motori
settare il limite a 4100rpm non porta alcun beneficio alla Vmax o alla Pmax erogabile: in entrambi i casi il motore non ha la potenza sufficiente per far accelerare il veicolo e portarlo a velocità superiori.
con la pompa iniezione interamente meccanica l'unico vantaggio ottenibile è la possibilità di disporre di un maggiore delta V del regolatore centrifugo interno differenza tra la velocità di rotazione imposta con la posizione del pedale gas e la velocità istantanea di rotazione del motore) che consente una maggiore regolazione=mandata nafta per la sola fase di accelerazione a gas completamente aperto.
questo spiega l'esuberante accelerazione e ripresa del veicolo
il discorso turbina può essere circoscritto alla regolazione della pressione di sovralimentazione, però leggo che è stata sostituita la Garrett originale, probabilmente con quella della TRD2. anche questo (relativamente) semplice accorgimento consente di aumentare notevolmente la quantità di aria inviata al motore e conseguentemente di aumentare la quantità di nafta da iniettare.
risultato: maggiore potenza ottenibile dal propulsore.
giocando con tutti questi elementi è ipotizzabile che il motore esibisca un carattere completamente diverso, potendo erogare realmente 120-130CV ma non escludo si potrebbe arrivare sino a 140-150CV, seppur con un certo pregiudizio per l'affidabilità e conseguentemente per la durata
capiamoci su quest'ultimo punto, nota dolente per i motori elaborati
se il veicolo marcia a velocità/accelerazioni=carichi motore compatibili con le prestazioni originali, non c'è surplus di stress termico e meccanico quindi non c'è alcun pregiudizio per affidabilità e durata
tanto più il motore viene impegnato verso le massime performances ottenibili, tanto più si "erode" il margine di affidabilità e durata a causa dello stress meccanico cui vengono sottoposti tutti i componenti in movimento e per lo stress termico cui sono sottoposti pistoni e valvole.
non sono da trascurare gli organi esterni al propulsore: dalla frizione in poi, è tutto sottoposto ad una coppia maggiore di quella normalmente prevista.
se il dimensionamento è al limite (come solitamente accade nelle realizzazioni commerciali) la durata di ogni singolo pezzo è gravemente a rischio.
voglio dire
se la frizione è dimensionata per sopportare 20kgm e applichiamo 18kgm continuativamente, la sua durata sarà eterna. se applichiamo 25kgm la durata viene compromessa in quanto la frizione slitterà continuativamente ogniqualvolta la coppia applicata supera i 20kgm.
se il cambio è previsto per trasmettere una coppia massima di 20kgm e applichiamo 25kgm, la sua durata verrà gravemente accorciata per il maggiore stress meccanico cui sarà sottoposto.
lo stesso discorso vale per i giunti ed i semiassi, ed è aggravato dalla sostituzione dei pneumatici con un tipo avente maggiore grip, perchè si riduce il pattinamento ma in questo modo aumenta lo stress meccanico cui vengono sottoposti giunti e semiassi.
questi rischi sono perfettamente noti agli elaboratori ed agli smanettoni ;)
il discorso "allungo" non ha alcun senso ed è privo di fondamento tecnico
se per allungo intendiamo lo sfruttamento del motore
oltre il regime di Pmax sino al fisiologico calo del 10% della Pmax, riparamentrando il grafico della potenza erogata di un generico motore a benzina con quello di un diesel di pari potenza, ci accorgiamo che quest'ultimo si comporta meglio=minore calo della potenza in un range (proporzionale) di rotazione
il discorso non è applicabile ai moderni TD governati da centralina in quanto il naturale comportamento del motore è completamente stravolto dal controllo operato dall'elettronica
se per allungo intendi altro.. non saprei
???
sul piacere di guida in fuorigiri.. beh.. tecnicamente è inutile, ma se ti piace sentire urlare il motore...
;D
una nota per chi si è posto il dubbio del rapporto stechiometrico sul motore diesel
mentre il motore a benzina (=a combustione ciclo Otto-Langen-Rochas/Miller/Atkinson e tutte le varianti possibili) funziona con un rapporto aria/carburante (=titolo) prossimo all'ottimale 18:1 per la corretta combustione(propagazione del fronte di fiamma a velocità subsonica), ma può funzionare da 10:1 a 40:1 in determinate condizioni e con opportuni settaggi. oltre questi limiti il funzionamento è ancora possibile ma con delle gravi ripercussioni sul rendimento, emissioni (alcuni valori migliorano altri peggiorano gravemente) regolarità di funzionamento del motore
il motore a ciclo diesel, per la sua natura, funziona per
detonazione (propagazione del fronte di fiamma a velocità supersonica) del carburante utilizzato. questo consente la totale indipendenza dal titolo stechiometrico aria/carburante.
mediamente il funzionamento è intorno a 50-80:1 ma può variare da 30:1 a 600:1.
il limite inferiore è la fumosità allo scarico, quello superiore è la potenza ottenibile dal propulsore
se l'apporto di carburante investe le pareti fredde del cilindro avviene il lavaggio del velo di lubrificante che, così mischiato al carburante viene trascinato in coppa, causando in brevissimo tempo l'inquinamento dell'intera massa del lubrificante presente.
scusate se gli argomenti toccati sono tanti e non tutti approfonditi nello stesso modo
spero solo di non aver fatto venire il malditesta a qualcuno
[:prosit]
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 28 Aprile 2009, 13:10:04
...spero solo di non aver fatto venire il malditesta a qualcuno
[:prosit]
Fabio
Nessun problema,personalmente,non essendo un "tecnico",salto tutto a piè pari ;D
Citazione di: thewizardofwiz il 28 Aprile 2009, 13:10:04
il discorso non è applicabile ai moderni TD governati da centralina in quanto il naturale comportamento del motore è completamente stravolto dal controllo operato dall'elettronica
scusate se gli argomenti toccati sono tanti e non tutti approfonditi nello stesso modo
spero solo di non aver fatto venire il malditesta a qualcuno
[:prosit]
Fabio
Scusa Fabio , ma cosa c'entrano i moderni td ,
l'elettronica , ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. con questa CX 2.5 td.............. ???
Se guardi meglio , sul radiatorino ,
si intravvede semplicemente un rubinetto del ''riscaldamento '' ( tipo DS ) ................ [A:spa]
Per il mal di testa non sei certo tu che me lo fai venire ,
ma quella gallinaccia di mia cognata che mi ha tamponato
la mia CX TD 95 CV proprio come quella del totip ............. [:grrr]
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii186%2FWUELKO%2F27-07-07_1017.jpg&hash=5435b077e8706c3e2000875f0998171f4e2ea082)
Per il mal di testa non sei certo tu che me lo fai venire ,
ma quella gallinaccia di mia cognata che mi ha tamponato
la mia CX TD 95 CV proprio come quella del totip ............. [:grrr]
Fare scattare immediatamente l'operazione "Gallinaccia in brodo" :D [badPC]
Ciao
XMan
Citazione di: XMan il 28 Aprile 2009, 15:18:54
Fare scattare immediatamente l'operazione "Gallinaccia in brodo" :D [badPC]
Ciao
XMan
La tentazione e' forte ....... :D
ma dopo, con chi litigo ?
Per fortuna , o per sfortuna di cognate ne ho una sola ........sara' meglio tenermela [A:spa]
Citazione di: sergio.beneggi il 28 Aprile 2009, 14:55:19
Scusa Fabio , ma cosa c'entrano i moderni td ,
l'elettronica , ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. con questa CX 2.5 td.............. ???
è un semplice paragone con i moderni TD
CitazioneSe guardi meglio , sul radiatorino ,
si intravvede semplicemente un rubinetto del ''riscaldamento '' ( tipo DS ) ................ [A:spa]
certo! l'ho scritto chiaramente che è un radiatore riscaldamento interno adattato a radiatore olio...
CitazionePer il mal di testa non sei certo tu che me lo fai venire ,
ma quella gallinaccia di mia cognata che mi ha tamponato
la mia CX TD 95 CV proprio come quella del totip .............
accidenti, mi dispiace...
Fabio
Io invece ,
penso che la funzione di questo radiatorino non sia di ''raffreddare l'olio'' ,
per due motivi qui sotto :
1) perche' non vedo i tubi dell'olio , e quelli che si vedono sono dell'acqua .
2) perche' non capisco il senso della presenza del rubinetto dell'acqua ,
con tanto di corda di regolazione attaccata ?
Citazione di: sergio.beneggi il 29 Aprile 2009, 13:58:55
Io invece ,
penso che la funzione di questo radiatorino non sia di ''raffreddare l'olio'' ,
per due motivi qui sotto :
1) perche' non vedo i tubi dell'olio , e quelli che si vedono sono dell'acqua .
non potendo analizzare il veicolo, devo basarmi su quel poco che vedo
ipotizzando che il radiatore aggiuntivo sia inserito in aiuto al radiatore principale, spillando così parte del flusso dal circuito di raffreddamento, con quella sezione e quella lunghezza di tubi la circolazione d'acqua all'interno del radiatorino sarebbe ben poca cosa rispetto alle esigenze del motore "pompato"
Citazione2) perche' non capisco il senso della presenza del rubinetto dell'acqua ,
con tanto di corda di regolazione attaccata ?
...domanda difficile... ;D
due ipotesi
se è radiatore olio, chiuderlo ai bassi carichi favorisce la regimazione in temperatura del lubrificante, o per far raffreddare maggiormente l'olio "a comando"
oppure
il comando del rubinetto è inoperoso
se fosse radiatore aggiuntivo per raffreddamento motore... più o meno varrebbe la stessa cosa
certo che bisogna ammirare l'opera dell'ex proprietario, interessante sotto certi aspetti
saluti
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 30 Aprile 2009, 13:11:03
certo che bisogna ammirare l'opera dell'ex proprietario, interessante sotto certi aspetti
Mannaggia , ..........condivido il tuo pensiero .
Michele-CX ,
perche' non posti delle fotografie piu' dettagliate ?
Non pensavo di aver messo in moto una discussione diventata cosi' importante, comunque ero curioso anche io di sapere cosa fosse quel coso montato l'ho fatta vedere al mio citromecca di fiducia e indovinate indovinate??????
UN SEMPLICISSIMO E RUDIMENTALE radiatore del riscaldamento visto che quello all'interno e' forato, cosi' per non sentire freddo lo sparacacchiate che mi ha venduto l' rd non sentiva freddo.
A sentire lui aveva fatto modifiche da aereoplano!!!!!!!!!!!!!!!! mha!!!!! [maestrin]
non ci siamo
con il semplice "ritocco" della pressione di sovralimentazione di un diesel si può ottenere facilmente un GROSSO incremento di coppia che mette alla frusta il propulsore, la frizione, il cambio, il differenziale, i semiassi
gli ultimi tre particolari della trasmissione vedono rapidamente aumentare lo stress meccanico e si riduce velocemente la loro vita utile
se a questo aggiungi che con le gomme "più buone" il pattinamento si riduce notevolmente, capisci che la meccanica viene pesantemente stressata con tutto quanto ne consegue
certo se porti la pressione della turbina da 0,8 a 0,9 bar il problema nemmeno si pone, ma se arrivi a 1,2, saluti i giunti la frizione e le gomem molto velocemente
se il motore dev'essere usato per una gara in salita, va bene anche a 1,5bar, ma la vita utile della meccanica sarà ridotta del 70%
SI INFATTI HAI PROPRIO RAGIONE pero 'guardacasola cx gti turbo 2 che ho io , meccanicamente ha gli stessi giunti,semiassi,e trasmissione della cx turbo diesel cambiano solo la rapportatura delle marcedal diesel al benzina , io pero' la mia gti turbo a 190 cv la ho portata aumentando la pressione del turbo e facendo altri lavoretti usando la testa !! ovvio non è una macchina da fare le gare di accelerazione ma ti dico che partivi spesso dalla 1 alla 3 con il fumo blu sotto i parafanghi e morale della favola HA FATTO 250000 KM revisionando solo il turbo che mangiava olio (normale a quel chilometraggio ) QUINDI NON venirmi a parlare di distruggere e ridurre la vita della macchina su di un disel che pompato finche vuoi non tira fuori neanche 150 cv e non arriva minimamente alla coppia del turbo a benzina che avevo raggiunto io a 190 cv
[:no] [:no]
se hai 2000euro per cambiare la turbina, a me sta bene ;D
rimane un poco inutile la sostituzione di un particolare TANTO COSTOSO ED AVANZATO solo per raffreddarlo meglio...
si vede che non ti intendi molto di sovralimentazione il turbo raffreddato ad acqua è una salvezza per il motore sopratutto per quegli utenti che dopo aver tirato nemmeno aspettano un minutino in moto per far raffreddare l'olio e far girare al minimo la turbina ,con conseguente consumo delle boccole dell'alberino turbo, e creazione di morchie d'olio motore sull'alberino della girante del turbo , con conseguente grippaggio ,non so da chi vai ma io con 2000 euro CI COMPRO UN T66 SU CUSCINETTI io con200 euro ho revisionato la mia di turbina prelevando numerosi ricambi da quella della thema 2000 turbo 8 v che è molto simile a quella della cx gti turbo . [A:(] [A:(]
certo NO
la maggior parte delle macchine che hanno l'overbosst LO LIMITANO in prima e seconda marcia per evitare di distruggere i giunti e la frizione (le gomme non hanno molta importanza dato il costo) un esempio per tutti? la Fiat Coupè turbo (a te ne posso elencare oltre un centinaio)
non ci siamo mica tanto forse non hai capito come funziona un over-boost prendi un manometro e collegalo alla waste gate e vedrai che quando entra in funzione la pressione aumentera' di poco anche 0,1 0,3 bar e poi si stabilizza alla pressione stabilita ma cio' avviene sopratutto nelle prime marce DOVE LA POTENZA NON VIENE LIMITATA ma anzi incrementata apposta per aver migliore spunto , la avrai vista solo tu una coupè che quando parte non fa il picco e poi si stabilizza , l'over -boost serve apposta a dare quei 15 cv in piu' nello spunto ,ma non ha dicerto limitazioni in 1 e 2 marcia anzi è proprio li che lavora a pieno regime ogni volta che butti tutto giu' l'acceleratore circa per 3 secondi lavora dandoti un pelo di pressione in piu' e poi si stabilizza QUESTO ANCHE NELLA XM TURBO CT CHE IO AVEVO E ANCHE NELLA MIA IMPREZA [A:spa] [A:spa] [A:spa]
[/quote]
[A:D]
il diesel con rapporto stechiometrico?
[:allops]
mi sembra di capire che tu non conosca tanto bene nè come funziona il motore diesel, nè tantomeno la pompa d'iniezione per un TD
[A:spa]
SI IN EFFETTI HAI RAGIONE non si tratta di rapporto stechiometrico ma si parla del fatto che se tu dai troppo gasolio il velo d'olio che lubrifica i pistoni viene lavato dal gasolio con conseguente grippaggio degli stessi , si vede che a te non è mai capitato ma chiedi in giro quanta gente che ha montato i moduli aggiuntivi che aumentano la nafta sulle nuove motorizzazioni diesel e quanti motori sono esplosi , sopratutto una roccia come il bmw 3000 diesel ne avro' cambiati 4 in un anno e non avevo nemmeno una officina autorizzata bmw macchine di clienti che si sono fatti fregare , il diesel è molto delicato ovvio che non ha rapporto stechiometrico ma se pensi che non faccia nulla prova sullla tua macchina e vedi che bello che è vedere una biella che ti compare fuori dal monoblocco !!! evidentemente ne hai visti ancora molto pochi , guarda anche le gare dei trattori che girano a delle pressioni turbo elevatissime e gli buttano le valanghe di gasolio dentro infatti il risultato è che molto spesso neanche le bielle si rompono ma si spacca il monoblocco con i 6 cilindri e vola per aria , a causa del grippaggio dei pistoni poichè il velo d'olio viene lavato via dal gasolio [A;flex] [A;flex]
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 08 Ottobre 2009, 18:41:43
SI INFATTI HAI PROPRIO RAGIONE pero 'guardacasola cx gti turbo 2 che ho io , meccanicamente ha gli stessi giunti,semiassi,e trasmissione della cx turbo diesel cambiano solo la rapportatura delle marcedal diesel al benzina , io pero' la mia gti turbo a 190 cv la ho portata aumentando la pressione del turbo e facendo altri lavoretti usando la testa !! ovvio non è una macchina da fare le gare di accelerazione ma ti dico che partivi spesso dalla 1 alla 3 con il fumo blu sotto i parafanghi e morale della favola HA FATTO 250000 KM revisionando solo il turbo che mangiava olio (normale a quel chilometraggio ) QUINDI NON venirmi a parlare di distruggere e ridurre la vita della macchina su di un disel che pompato finche vuoi non tira fuori neanche 150 cv e non arriva minimamente alla coppia del turbo a benzina che avevo raggiunto io a 190 cv
[:no] [:no]
replico solo la fine della frase, dato che hai iniziato malissimo ;D
un diesel da 150CV ha MOLTA più coppia di un benzina di 190CV
il motivo è tanto banale che non lo spiego neanche
Citazionesi vede che non ti intendi molto di sovralimentazione il turbo raffreddato ad acqua è una salvezza per il motore
per il motore? non credo prorpio!!! il raffredadmento della tubina si fa .. per salvaguardare la turbina!!!!
al resto del motore il raffreddamento della turbina non interessa proprio...
anzi, un po' SI: turbina più fredda può sovralimentare maggiormente
se non hai la misura di quello che fai, è facile dire addio alla testa...
Citazionesopratutto per quegli utenti che dopo aver tirato nemmeno aspettano un minutino in moto per far raffreddare l'olio
se l'olio si raffreddasse in un minuto....
è la turbina che va raffreddata prima di spegnere il morore, non l'olio
Citazionee far girare al minimo la turbina ,con conseguente consumo delle boccole dell'alberino turbo, e creazione di morchie d'olio motore sull'alberino della girante del turbo , con conseguente grippaggio
le boccole o cuscinetti si consumano perchè l'alberino fa da 100mila (i modelli vecchi, tipo CX, BX e simili) a 250mila giri minuto (le C3-C4 -C5, tanto per rimanere in casa Citroen)
le morchie NON si formano sull'alberino, non è possibile sinchè rimane sano
su un alberino ROVENTE che si ferma senza olio, il velo d'olio può bruciare e formare depositi oloe-carboniosi (crackizzazione dell'olio) dei quali alcuni possono avere una consistenza tale ad DANNEGGIARE l'alberino stesso
e dopo.. sappiamo che succede...
Citazionenon so da chi vai ma io con 2000 euro CI COMPRO UN T66 SU CUSCINETTI io con200 euro ho revisionato la mia di turbina prelevando numerosi ricambi da quella della thema 2000 turbo 8 v che è molto simile a quella della cx gti turbo . [A:(] [A:(]
embè? 2000euro è grsoosmodo il prezzo di una turbina di quel tipo/di quella portata, che si chiami Garret, KKK o IHI o come-ti-pare il discorso non cambia nella sostanza
sono 2000euro, e non sono pochi
il prezzo di una revisione oscilla da 200 a 400euro se non ci sono danni, qualcosina di più per una geometria vriabile
Citazionenon ci siamo mica tanto forse non hai capito come funziona un over-boost prendi un manometro e collegalo alla waste gate e vedrai che quando entra in funzione la pressione aumentera' di poco anche 0,1 0,3 bar e poi si stabilizza alla pressione stabilita ma cio' avviene sopratutto nelle prime marce DOVE LA POTENZA NON VIENE LIMITATA ma anzi incrementata apposta per aver migliore spunto , la avrai vista solo tu una coupè che quando parte non fa il picco e poi si stabilizza , l'over -boost serve apposta a dare quei 15 cv in piu' nello spunto ,ma non ha dicerto limitazioni in 1 e 2 marcia anzi è proprio li che lavora a pieno regime ogni volta che butti tutto giu' l'acceleratore circa per 3 secondi lavora dandoti un pelo di pressione in piu' e poi si stabilizza QUESTO ANCHE NELLA XM TURBO CT CHE IO AVEVO E ANCHE NELLA MIA IMPREZA [A:spa] [A:spa] [A:spa]
no no
stai confondendo due cose
il fenomeno che descrivi nella prima parte è fisiologico per le normali valvole che lavorano sulla regolazione/limitazione della pressione di sovralimentazione
avere 0,1...0,3bar in più della pressione massima
in regime transitorio di accelerazione non è overboost
avere 0,1bar alla massima potenza/regime dietro una precisa richiesta/situazione è overboost, ed è limitato a 10secondi
avere 15CV in più in I e II marcia significa distruggere la frizione (in un mese) ed il cambio (tempo un anno)
per questo si LIMITA l'erogazione in I e II marcia
a conferma, le correnti versioni diesel del motore da 110CV e superiori hanno l'overboost INIBITO sino alla IIImarcia anche con il cambio automatico (vedi sempre C3-C4-C5, per non andare a tirare in ballo altri marchi)
[A:D]
il diesel con rapporto stechiometrico?
[:allops]
mi sembra di capire che tu non conosca tanto bene nè come funziona il motore diesel, nè tantomeno la pompa d'iniezione per un TD
[A:spa]
CitazioneSI IN EFFETTI HAI RAGIONE non si tratta di rapporto stechiometrico ma si parla del fatto che se tu dai troppo gasolio il velo d'olio che lubrifica i pistoni viene lavato dal gasolio con conseguente grippaggio degli stessi
...eeeesageratoooo....
è vero, ma la quantità di gasolio dev'essere enorme, il motore fa fumo NERO molto prima
;D
Citazione, si vede che a te non è mai capitato ma chiedi in giro quanta gente che ha montato i moduli aggiuntivi che aumentano la nafta sulle nuove motorizzazioni diesel
non farmi parlar dell puttanate che vedo fare da "esperti"
i moduli sono mediamente una GRANDE FREGATURA per il cliente
aumentare la nafta non serve quasi a nulla, fa solo fumo
ho visto le mappe fatte da qualche "santone" e mi sono depresso
0,5° di anticipo fissi a tutti i regimi, 5% in più di mandata fissi a tutti i regimi
fine
500euro
-no comment-
Citazionesopratutto una roccia come il bmw 3000 diesel ne avro' cambiati 4 in un anno e non avevo nemmeno una officina autorizzata bmw macchine di clienti che si sono fatti fregare
poveri loro
accademicamente parlando
***non è un invito a farlo, perchè illegale senza la riomologazione del veicolo, ed il resto della meccanica potrebbe non essere all'altezza delle nuove prestazioni***
il BMW 3000 diesel turbo (nuovo o vecchio non cambia molto), è un bellissimo motore, una roccia, molto sfruttabile per le elaborazioni
se sbagli a mettere mano, è chiaro che si rompe, come TUTTI gli altri motori
primo errore: spostare/eliminare il limitatore di giri
secondo errore: aumentare la nafta del 5%, immaginando sia in proporzione al guadagno di velocità massima del veicolo
...
...
...
devo continuare?
[:wink]
sai in quanti riescono a togliere il limitatore di velocità? POCHI
sai in quanti riescono a portare la Vmax oltre 260, nonostante _credano_ di aver tolto il limitatore? ANCORA MENO
sai in quanti riescono a portare la Vmax oltre 290, nonostante _siano convinti_ di aver tolto il limitatore? NESSUNO
mi fermo qui [A:ur]
Citazioneil diesel è molto delicato ovvio che non ha rapporto stechiometrico
...emmenomale..
;D
Citazionema se pensi che non faccia nulla prova sullla tua macchina e vedi che bello che è vedere una biella che ti compare fuori dal monoblocco !!! evidentemente ne hai visti ancora molto pochi , guarda anche le gare dei trattori che girano a delle pressioni turbo elevatissime e gli buttano le valanghe di gasolio dentro infatti il risultato è che molto spesso neanche le bielle si rompono ma si spacca il monoblocco con i 6 cilindri e vola per aria , a causa del grippaggio dei pistoni poichè il velo d'olio viene lavato via dal gasolio
forse ti sfugge che su un motore per auto si cerca solo qualche % in più, mentre per l'esempio delel gari di trattori questi motori vengono letteralmente spremuti per una potenza massima anche 10volte superiore a quella prevista, l'importante che duri 5 minuti (e può durare, fidati)
[:prosit]
Fabio
Raga torniamo in-topic pliz!