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LE MEDIE => BX => Questioni TECNICHE - BX => Discussione aperta da: Frank65 il 15 Luglio 2007, 23:03:29

Titolo: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 15 Luglio 2007, 23:03:29
Ciao a tutti, la mia BX 1600 (modello Athena) è dotata di servosterzo e
la pompa HP è del tipo con ripartitore di flusso.  Dato che devo sostituire il congiuntore/disgiuntore (la pompa cicla ogni 5/6 sec. con
la sfera dell'accumulatore e quelle delle sospensioni in ordine) avevo
pensato in alternativa di sostituire con la pompa 6 + 2 della Xantia
(che non ha il ripartitore) in modo da avere un sistema idraulico più
semplice ed affidabile.  E' secondo voi una cosa fattibile e utile?

Ciao

Frank
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: francygalle il 16 Luglio 2007, 00:50:34
Ciao Frank,

Ho confrontato gli schemi idraulici delle prime Xantia (che sono come le BX) con gli schemi delle più recenti. A logica sembra fattibilissima la modifica, ma mi restano alcuni dubbi:

1)
i collegamenti idraulici in pressione: bisogna costruire/modificare diversi tubi, soprattutto se il ripartitore non è proprio vicino alla pompa (non ricordo più dove si trova nella BX...)
se non è in una posizione scomoda possiamo guardare il circuito dal vivo, tanto per farci una idea...

2)
La pompa classica ha 6 pistoni (almeno quella delle prime Xantia sono così) e soddisfano sterzo, freni e sospensioni; mentre la 6+2 invece dedica 6 pistoni allo sterzo e solo 2 alle sospensioni/freni.
Il dubbio che mi viene è che la 6+2 è stata adottata insieme ad altre modifiche importanti come le valvole SCMAC e soprattutto la sfera di accumulo aggiuntiva.
Quindi la domanda è: i due soli pistoni per sospensioni e freni sono sufficienti per far funzionare tutto senza l'accumulo aggiuntivo?

3)
La Bx non ha le SCMAC e a ogni sosta si abbassa. Quanto ci metterebbe ad alzarsi con solo due pistoni che pompano sulle sospensioni? Dipende dalla portata dei 2 pistoni, ma non ho il dato...
Ho il dato di portata della pompa 6 pistoni. Qualcuno ha quello della 6+2?
A impressione personale, potrei sbagliare, le Xantia con la 6+2 ci mettono una vita ad alzarsi in posizione di marcia, partendo dalla posizione "tutta bassa", molto di più di quanto aspettavo con la cara Halley.
Mi viene da pensare che la 6+2 sia stata adottata insieme al sistema antisink anche per questo.

Il mio consiglio è di lascerei stare l'impianto così, anche se è interessante la modifica!!!! Molto interessante!!
Oppure.. Se vuoi toglierti la noia del ripartitore, mettiamo anche le SCMAC e la sfera di accumulo aggiuntiva... Dopo, tutto andrebbe regolarmente e senza dubbi, diventerebbe come una Xantia.
La modifica diventerebbe molto più impegnativa...
Infine, non per ultimo,perderesti quell'aspetto romantico di aspettare ogni mattina che la macchina si livelli...

[:hello]
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 16 Luglio 2007, 20:38:41
Ha ragione francygalle, la 6+2 è stata adottata assieme all'antisink e si completano a vicenda, senza ci starebbe molto a tirare su l'auto.
L'XM quando è tutta depressurizzata poi per tirarsi su ha bisogno di circa un minuto, anche se BX è più leggera non credo cambi molto.
Poi c'è anche il fatto che le puleggie delle due pompe sono diverse, quella di BX usa le cinghie dentate mentre quelle di Xantia/XM hanno le Poly-V, inoltre c'è da considerare anche il diametro della puleggia stessa etc etc etc.
Decisamente (secondo me) meglio lasciar perdere.
[:hello]
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 16 Luglio 2007, 20:43:19
quote:
Originally posted by FRANK65

Dato che devo sostituire il congiuntore/disgiuntore (la pompa cicla ogni 5/6 sec. con
la sfera dell'accumulatore e quelle delle sospensioni in ordine)


Frank comunque non necessariamente è il congiuntore a causare il continuo attacco della pompa, potrebbe essere anche il dosatore di frenata che lascia "ritornare" troppo LHM per via delle guarnizioni di tenuta ormai invecchiate...
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 17 Luglio 2007, 01:37:43
quote:
Originally posted by G-Luka

quote:
Originally posted by FRANK65

Dato che devo sostituire il congiuntore/disgiuntore (la pompa cicla ogni 5/6 sec. con
la sfera dell'accumulatore e quelle delle sospensioni in ordine)


Frank comunque non necessariamente è il congiuntore a causare il continuo attacco della pompa, potrebbe essere anche il dosatore di frenata che lascia "ritornare" troppo LHM per via delle guarnizioni di tenuta ormai invecchiate...




Lette le spiegazioni del post sopra; vista la situazione allora ... la mantengo originale.

Non è che per caso mi sai indicare qual'è il tubo di ritorno dal dosatore  di frenata nel serbatoio dell'LHM ?   Dato che dopo il
18 agosto il mio meccanico (quello che si occupa dell'idraulica, anche
se non è meccanico Citroen ci sa lavorare ...) riapre, mi piacerebbe
poter risolvere il ciclo troppo rapido della pompa a colpo sicuro ...


Ciao e grazie (a te e a Francy) per le spiegazioni sulla 6+2 e sull'antisink

Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 18 Luglio 2007, 13:59:21
Ecco una fotuzza esplicativa...

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.riasc.it%2Fpublic%2Fphotos%2FG-Luka%2FRecuperi%2520dosatore.JPG&hash=fc54e99965c720ffbe19c500f2ce5c880f424414)

La freccia rossa indica il ritorno superiore, quella gialla indica quello inferiore invece. Però c'è la possibilità che il tubo sia attaccato anche all'uscita che gli sta di fianco (l'ultima verso sinistra) in quanto praticamente l'una vale l'altra.
Comunque il tubo del ritorno del dosatore è un pochino più grosso rispetto all'altro (recuperi dei cilindri di sospensione)

Ciao ciao.
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 18 Luglio 2007, 16:31:03
Grazie mille G-Luca, sei stato gentilissimo come sempre.  A presto

Ciao
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 09 Settembre 2007, 04:15:50
Ieri pomeriggio ho provato (con il motore in moto al minimo e leva delle altezze in posizione nornale) a staccare ad uno ad uno i tubi dei ritorni; li ho staccati tutti meno i 2 tubi più grossi che si trovano a destra.

L'unico tubo che ritornava LHM era quello più grosso (cioè quello del dosatore) il flusso di olio non era molto forte, ma piano piano ne usciva, non solamente qualche goccia ...... ne ho raccolto un pò in una bottiglietta e ho visto che è diventato un pò giallastro (e quindi andrà cambiato) Gli altri ritorni praticamente non ritornavano nulla, solamente da uno usciva qualche goccia ma una cosa insignificante.

Ora per ulteriore verifica voglio staccare il tubo di sezione grossa
che si trova a destra (partendo da sinistra è il penultimo) che è il
ritorno del congiuntore/disgiuntore; se non torna olio allora è sicuramente la valvola dei freni da sostituire.

La prossima settimana farò questo test, così finalmente saprò con certezza (spero) dove sta il problema.

Un'altra cosa anomala è che la vettura si alza prima davanti e poi dietro (dovrebbe fare il contrario) e altra cosa che ho notato è
che dopo averla spenta, dietro si abbassa velocemente (dopo un'ora/due è tutta giù)


Ciao

Frank
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 22 Settembre 2007, 13:33:36
Stamattina ho fatto la prova di staccare i due tubi dei ritorni
che sono a destra (i due grossi di cui dicevo al post precedente)

Risultato: l'ultimo (quello più a destra) non ritornava neanche una goccia di LHM, il penultimo (che è il ritorno del congiuntore) invece
mandava indietro un bel pò di olio ..... ne deduco quindi che il problema è sicuramente nel congiuntore/disgiuntore (che farò quindi
sostituire) mentre per la valvola dei freni aspetto di vedere i risultati della sostituzione del congiuntore, anche se comincio a
pensare che non c'entri per niente, anche perchè la BX frena da dio
ed in modo molto pronto e reattivo ......  ho un congiuntore già pronto ben funzionante, ora mi devo solo accordare con il meccanico.

Ciao

Frank
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 03 Novembre 2007, 12:44:50
Sai Francesco...
è da quando hai buttato st'idea che me la sto pensando...

Il fatto è che nonostante tutti gli interventi che ho fatto ancora non sono soddisfatto del mio impianto idraulico, specialmente dello sterzo!
Nonostante abbia revisionato sia il congiuntore sia il ripartitore di portata sia tutta la scatola dello sterzo, a volte quest'ultimo è ok altre continua ad indurirsi senza motivo.
Non mi va molto di spendere soldi per prendere una pompa AP revisionata per poi magari scoprire che il problema è ancora nel ripartitore.
Inoltre è da parecchio che mi perde il tubo metà in gomma e metà in metallo che va dal congiuntore al ripartitore. Nuovo costa 200 euro (e non li spenderò mai per un tubo) addirittura su ebay ne hanno messo in vendita uno ma da quel che vedo immagino che arriverà a cifre astronimiche pure quello...

L'altro giorno girovagando su internet trovo questo:

http://citroen.podolsk.ru/xm/garage/nasos/index.htm

Un tizio russo ha montato la 6+2 su una XM 2,1 serie 1... ha fatto un po di adattamenti, ha sostituito la puleggia e il congiuntore e a quanto pare la macchina va dal 2003 così e gli va ok.
Come prevedibile dice che il tempo per alzarsi è aumentato (1 minuto e 45 secondi a 800 giri/min, circa 1 minuto a 1000 giri/min) però l'impianto va subito in pressione.

Ora... su BX penso proprio che il tempo sarebbe abbastanza ridotto, pesa molto meno di XM ed è molto meno complicata...

In definitiva ho deciso di provare, appena trovo una 6+2 in buono stato e un congiuntore adatto mi faccio fare un paio di tubi su misura in modo da non dover modificare quelli esistenti e provo, male che va rimetto tutto com'era... vi terrò informati.

Ciao ciao.
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: francygalle il 03 Novembre 2007, 13:18:05
Basta che trovi una Xantia rottamata. Le Xantia sono quasi tutte con la 6+2. (tranne le prime 93-94)

Facci sapere..

Se no elaboriamo il nostro progetto 6+6 !!!

Ho la voglia matta di cavare le SCMAC alla Xantia...
Solo che un minuto e mezzo per alzarla non sono pochi.. E la mia Xantia, come la Xm, pesa quei 1500 kg..
Appena riesco faccio la revisione che hai fatto alle valvole della tua Xm, solo che ci vuole tempo e l'ispirazione per trovare la voglia per cimentarsi in questi lavoretti...
PS: hai fatto solo sulla SCMAC posteriore oppure le hai fatte entrambe?

[:hello]
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 04 Novembre 2007, 12:00:58
Ahimè dalle mie parti i rottamai sono malati nel cervello, mi conviene aspettare di trovare qualcosa su ebay...

Già, la 6+6 sarebbe stata la soluzione ideale... mah.

Eh si, l'ispirazione è fondamentale! No io ho fatto solo quella posteriore, la anteriore non mi ha mai dato problemi e finchè è così (spero per sempre...) non la tocco.

Ciao ciao
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 12 Gennaio 2008, 15:55:46
Ciao,  sono in procinto di sostituire il congiuntore; la BX ora
si trova dal meccanico e ha 2 perdite di LHM; una è sul davanti
e il liquido esce dal congiuntore, l'altra è dietro e il liquido
fuoriesce da uno sfiato (i tubicini di ritorno sono a posto) come
se ci fosse troppa pressione (congiuntore?)

Ora la mia domanda è questa: Io ho un congiuntore/disgiuntore in buono
stato, proveniente da una vettura identica alla mia con e l'idraulica
a posto; il congiuntore è raccordato alla pompa HP e ad un altra
componente idraulica, che credo sia il ripartitore; dato che il problema potrebbe essere anche il ripartitore, mi stavo chiedendo se non era una cosa fatta meglio sostituire in blocco le 3 parti idrauliche (pompa HP, congiuntore/disgiuntore, e ripartitore (credo)) evitando cosi di dover disconnettere le tubature metalliche e di gomma
che uniscono le 3 componenti idrauliche .........

Altra domanda, per effettuare la sostituzione è sufficiente togliere
pressione svitando il dado sul congiuntore oppure attendere che l'auto
scenda completamente e nient'altro, giusto? nessun attrezzo particolare?

Il mio meccanico è un generico (ma è molto bravo) e sarebbe un bel
colpo si abituasse a maneggiare sull'idraulica .......

Grazie e buon week-end

Ciao

Frank
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: c_barbieri il 14 Gennaio 2008, 10:57:06
Ciao, come sai ho la stessa BX, e avevo gli stessi problemi, ho sostituito la pompa HP, ma ugualmente l'auto cicla ogni 5/6 secondi, lo sterzo tendeva ad indurirsi ma con la pompa nuova è ok.
Le sfere che ho sono buone ma il continuo scattare del congiuntore è una perdita interna (nel mio caso).
Il più è trovarla!!!!!
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 14 Gennaio 2008, 13:43:14
quote:
Originally posted by FRANK65


...mi stavo chiedendo se non era una cosa fatta meglio sostituire in blocco le 3 parti idrauliche (pompa HP, congiuntore/disgiuntore, e ripartitore (credo)) evitando cosi di dover disconnettere le tubature metalliche e di gomma
che uniscono le 3 componenti idrauliche .........

Altra domanda, per effettuare la sostituzione è sufficiente togliere
pressione svitando il dado sul congiuntore oppure attendere che l'auto
scenda completamente e nient'altro, giusto? nessun attrezzo particolare?




Ciao Frank,

riguardo la prima domanda PERSONALMENTE ritengo che sia meglio separare i pezzi e cambiare tutte le guarnizioni di tenuta.
Anche se non perdono sono pur sempre gommini vecchi e se fra un mese inizia a perdere qualcuno non è carino rismontare tutto no?

Riguardo la seconda domanda si, basta che la metti prima ad altezza minima e poi sviti la vite di espansione del congiuntore, basta.

Buon lavoro.
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 15 Gennaio 2008, 22:44:41
quote:
Originally posted by c_barbieri

Ciao, come sai ho la stessa BX, e avevo gli stessi problemi, ho sostituito la pompa HP, ma ugualmente l'auto cicla ogni 5/6 secondi, lo sterzo tendeva ad indurirsi ma con la pompa nuova � ok.
Le sfere che ho sono buone ma il continuo scattare del congiuntore � una perdita interna (nel mio caso).
Il pi� � trovarla!!!!!



Ma intendi una perdita interna del congiuntore stesso o più in generale nel circuito idraulico?  Sto esaminando il manuale Haynes e ho visto che c'è la procedura da eseguire per testare lo stato del congiuntore (pressure regolator) ma ci vuole uno strumento apposito:
il testo parla di usare ad esempio un tester per il controllo della pressione di iniezione nei motori diesel
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 15 Gennaio 2008, 22:49:56
quote:
Originally posted by G-Luka

quote:
Originally posted by FRANK65


...mi stavo chiedendo se non era una cosa fatta meglio sostituire in blocco le 3 parti idrauliche (pompa HP, congiuntore/disgiuntore, e ripartitore (credo)) evitando cosi di dover disconnettere le tubature metalliche e di gomma
che uniscono le 3 componenti idrauliche .........

Altra domanda, per effettuare la sostituzione � sufficiente togliere
pressione svitando il dado sul congiuntore oppure attendere che l'auto
scenda completamente e nient'altro, giusto? nessun attrezzo particolare?




Ciao Frank,

riguardo la prima domanda PERSONALMENTE ritengo che sia meglio separare i pezzi e cambiare tutte le guarnizioni di tenuta.
Anche se non perdono sono pur sempre gommini vecchi e se fra un mese inizia a perdere qualcuno non � carino rismontare tutto no?

Riguardo la seconda domanda si, basta che la metti prima ad altezza minima e poi sviti la vite di espansione del congiuntore, basta.

Buon lavoro.




Grazie, domani nel primo pomeriggio passo dal mio meccanico per dargli le istruzioni; per le guarnizioni di tenuta da sostituire ..... devo prima passare in Citroen o riesco a procurarmele anche da un ricambista generico? temo la risposta sia la prima ......

Cmq faccio sostituire (per ora) solo il congiuntore/disgiuntore


Ciao

Frank
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 17 Gennaio 2008, 11:10:51
quote:
Originally posted by FRANK65


... devo prima passare in Citroen o riesco a procurarmele anche da un ricambista generico? temo la risposta sia la prima ......



Temi bene... addirittura iniziano a scarseggiare pure alla Citroen! Presso il magazzino ricambi dove mi rifornisco di solito l'ultima volta mi hanno candidamente detto che i gommini da 3,5 erano finiti e se li volevo dovevo ordinarli! Mai successo!
Ormai le vetture nuove non li utilizzano più e in quanto a quelle vecchie beh... la risposta la sappiamo tutti.
Penso che me ne procurerò una fornitura via internet (che costano la metà)
Ciaociao.
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 22 Marzo 2008, 18:05:43
Alla fine i gommini li ho trovati ..... in Citroen,  ed il meccanico finalmente farà il lavoro la settimana prossima
(mi sostituirà il distributore)  approfitto per chiedere un consiglio: dato che il distributore alimenta anche il servosterzo,
e dato che mi sono sempre trovato poco bene con il volante in quanto in marcia normale era troppo tenero (ok invece
in manovra da fermo)  mi sto chiedendo questo:  Se io (non so come però) ostruissi parzialmente il tubino che dal
distributore  porta l'LHM al servosterzo  (così da ridurre il flusso)  otterrei il risultato di indurire lo sterzo o creo
invece solo dei guai all'idraulica?    Dato che il pezzo sta per essere smontato se fosee possibile farlo,  sarebbe il
momento giusto .......

Ciao

Frank
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 23 Marzo 2008, 16:23:52
Ciao,
no personalmente ti sconsiglio di intervenire sulle tubature ad alta pressione.
Sul lato sinistro del ripartitore di portata c'è un bulloncino esagonale che
serve proprio a regolare la pressione limite di alimentazione dello sterzo.
Allentandolo riduci la pressione e stringendolo si aumenta.
Se il tuo meccanico ha la strumentazione necessaria dovrebbe essere
in grado di tararlo alla giusta pressione di lavoro per BX (140 [+5 -10] bar)

Ciao ciao.
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: thewizardofwiz il 23 Marzo 2008, 17:48:15
...essendoci passato con la ma ex BX17TRD, vi sconsiglio di fare modifche strane all'impianto, che funziona OTTIMAMENTE così come progettato. il problema evidenziato è sicuramente nel ripartitore di pressione, che si può facilmente revisionare. la conferma empirica, oltre ai sintomi già enunciati, è la prova dello sterzo: a motore caldo (LHM in temperatura) al minimo, fermi, si gira lentamente lo serzo con pochissima forza. se la resistenza alla rotazione è discontinua e si avvertono continue alternanze della forza opposta da noi ("seghettamenti") il problema è sicuramente lì...
buon lavoro e tanti km felici
auguri a tutti
Fabio
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 24 Marzo 2008, 12:17:45
Guarda, il sistema tutto è meno che ottimo, specie quando i chilometri (e le sterzate)
iniziano a diventare parecchi.
Nonostante io abbia cambiato e/o evisionato praticamente tutto, lo sterzo perfetto non è mai stato.
Anche revisionando il ripartitore di portata alla fine non fai altro che eliminare le possibili perdite esterne,
ma contro l'usura dei pistonicini non c'è nulla da fare, l'aumento di perdite interne influisce sul
funzionamento dell'intero sistema dando luogo a tutti i malfunzionamenti che ben conosciamo... infatti poi lo hanno eliminato!
Addirittura ho scoperto che in Francia (ma non so se solo la) nel '92-'93, gli ultimissimi modelli di BX
uscivano dotati della pompa 6+2!!! Quindi si può fare.
Non appena avrò raccolto tutti i pezzi che mi servono mi monto anch'io la 6+2 e finalmente mi libererò
del maledetto ripartitore di portata!


Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: thewizardofwiz il 24 Marzo 2008, 18:48:23
Citazione di: G-Luka il 24 Marzo 2008, 12:17:45
Guarda, il sistema tutto è meno che ottimo, specie quando i chilometri (e le sterzate)
iniziano a diventare parecchi.
...e le dici a me, con la BX rottamata a quota 400mila?
;D


CitazioneNonostante io abbia cambiato e/o evisionato praticamente tutto, lo sterzo perfetto non è mai stato.
Anche revisionando il ripartitore di portata alla fine non fai altro che eliminare le possibili perdite esterne,
ma contro l'usura dei pistonicini non c'è nulla da fare, l'aumento di perdite interne influisce sul
funzionamento dell'intero sistema dando luogo a tutti i malfunzionamenti che ben conosciamo... infatti poi lo hanno eliminato!
lo sterzo che dà i nueri dipende principalmente dal ripartitor, hai fatto la prova che ho descrito?
le perdite interne ovviamente peggiorano la qualità di guida => minore assistenza, ecco perchè è prevista la valvolina per ritoccare la pressione verso il martinetto...
cosa avrebbero eliminato? tieni presente che il servosterzo Xantia = BX, e da questa ho preso tutto il kit di revisione che per la Xantia non è fornito...
8)



CitazioneAddirittura ho scoperto che in Francia (ma non so se solo la) nel '92-'93, gli ultimissimi modelli di BX
uscivano dotati della pompa 6+2!!! Quindi si può fare.
Non appena avrò raccolto tutti i pezzi che mi servono mi monto anch'io la 6+2 e finalmente mi libererò
del maledetto ripartitore di portata!
fai la prova e poi eventualmente ripara il tuo ripartitore, costa pochissimo farlo!!!

saluti seroassistiti
Fabio

Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 24 Marzo 2008, 19:29:33
Secondo me non hai letto con attenzione quello che ho scritto;
lo so perfettamente che lo sterzo che da i numeri dipende principalmente dal ripartitore di portata,
(che per inciso è questo, nel caso ci fossero dubbi)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg211.imageshack.us%2Fimg211%2F9154%2Fp8230224uw7.jpg&hash=adcf642dda361012d220554b200c60d19a14a375)
e come ho scritto sopra io l'ho già revisionato, assieme alla valvola pignone, a tutta la scatola dello sterzo
e ho pure provato a cambiare pompa.
Ma se il ripartitore è ormai troppo usurato la revisione serve a molto poco, bisogna metterne uno nuovo (che costa un fottìo)
Il servosterzo di BX è uguale solo a quello delle primissime Xantia, perchè dopo un po il ripartitore di cui
sopra è stato ELIMINATO con l'adozoione della pompa 6+2
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: Frank65 il 25 Marzo 2008, 09:52:33
Citazione di: G-Luka il 24 Marzo 2008, 12:17:45

contro l'usura dei pistonicini non c'è nulla da fare, l'aumento di perdite interne influisce sul
funzionamento dell'intero sistema dando luogo a tutti i malfunzionamenti che ben conosciamo... infatti poi lo hanno eliminato!
Addirittura ho scoperto che in Francia (ma non so se solo la) nel '92-'93, gli ultimissimi modelli di BX
uscivano dotati della pompa 6+2!!! Quindi si può fare.
Non appena avrò raccolto tutti i pezzi che mi servono mi monto anch'io la 6+2 e finalmente mi libererò
del maledetto ripartitore di portata!





Anche sul forum inglese di GsfCarParts mi sembra dicano la stessa cosa per il ripartitore ........    cmq quando farai il lavoro
facci sapere, ok?  se con il cambio del ripartitore la mia non migliora,  allora vado anch'io a sostituire con la 6 + 2 ........
In settimana (quando il meccanico finisce, spero .......) vi faccio sapere per la mia com'è andata .....

Ciao

Frank
 
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: thewizardofwiz il 25 Marzo 2008, 10:06:24
Citazione di: G-Luka il 24 Marzo 2008, 19:29:33
e come ho scritto sopra io l'ho già revisionato, assieme alla valvola pignone, a tutta la scatola dello sterzo
e ho pure provato a cambiare pompa.
valvola pignone= differenziale di pressione?
per scatola sterzo intendi la parte idraulica, immagino


CitazioneMa se il ripartitore è ormai troppo usurato la revisione serve a molto poco, bisogna metterne uno nuovo (che costa un fottìo)
si, costa circa 800euro!!
ma "troppo usurato"... ??? ci sono una manciata di pezzi, mi sermbra MOLTO STRANO quello che scrivi... ammenochè non siano deformate le sedi delle valvole... :-\


CitazioneIl servosterzo di BX è uguale solo a quello delle primissime Xantia, perchè dopo un po il ripartitore di cui
sopra è stato ELIMINATO con l'adozoione della pompa 6+2
sono daccordo, ma rimango perplesso...
che sintomi hai e che altri lavori hai fatto?
Fabio/incuriosito...
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 25 Marzo 2008, 12:52:34
La valvola pignone è questa:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fcholathee2000%2Fpinion11.jpg&hash=622cf92e5ad026449b9380b2fa93fc3b5dacdf14)
Anch'essa revisionata tramite apposito kit.
Per scatola sterzo intendo tutto, idraulica e meccanica: l'ho fatta a pezzi
e poi rimontata rinnovando tutto il rinnovabile (bracci, snodi, cuffie etc).
L'unica cosa che non ho cambiato è il martinetto attuatore in quanto ancora ok.
Non è una questione di deformazione delle sedi valvole ma di usura:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg516.imageshack.us%2Fimg516%2F3821%2Fim32mo.gif&hash=f49d47c45952353097c63d3a1d4a75e01dee7ba7)
i due cilindretti principali hanno delle tolleranze micrometriche e a forza di
scorrere avanti e indietro si consumano quel minimo che basta a far sbalzare
la pressione e peggiorare il comportamento.
Il mio sterzo è semplicemente scomodo, pesante sia a bassa che ad alta velocità,
anzi ad alta velocità è pure più faticoso perchè a volte devo "correggere la rotta"
(ovviamente ho già escluso che si trattasse di problemi del treno anteriore perchè
ho fatto fare tutti i controlli del caso dal gommista)
A questo punto anche volendo andare per esclusione, visto che il mio impianto idraulico
per il resto funziona egregiamente... resta solo lui.
Comunque non appena attuerò le modifiche avrò la risposta certa.
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: thewizardofwiz il 27 Marzo 2008, 16:43:33
Citazione di: G-Luka il 25 Marzo 2008, 12:52:34
La valvola pignone è questa:
CUT
Per scatola sterzo intendo tutto, idraulica e meccanica
CUT
Non è una questione di deformazione delle sedi valvole ma di usura:
CUT
i due cilindretti principali hanno delle tolleranze micrometriche e a forza di
scorrere avanti e indietro si consumano quel minimo che basta a far sbalzare
la pressione e peggiorare il comportamento.
OK daccordissimo
parte dei lavori sono gli stessi che ho fatto sulla Xantia (con pezzi BX, appunto  ;D)
ma quanti km hai fatto?
la mia ex TRD prima della rottamazione (400mila km) aveva lo sterzo non proprio morbidissimo, ma ampiamente accettabile e _preciso_, l'attuale Xantia è più assistita e contemporaneamente meno "finta" di tante altre auto, si avverte un miglior comportamento complessivo rispetto alla BX nonostante la gommatura esuberante (205), ma il feeling è penalizzato appunto dalla IMHO eccessiva demoltiplicazione (forse solo dell'automatica?)

in gamba!
Fabio
forse
Titolo: Re: Sostituzione pompa HP
Inserito da: G-Luka il 29 Marzo 2008, 11:45:55
Citazione di: thewizardofwiz il 27 Marzo 2008, 16:43:33


Beh considera che il primo proprietario quando l'ho comprata mi ha detto che prima di far rifare il motore
aveva fatto qualcosa come 340.000Km.
Adesso ne ha quasi altri 70.000... e il ripartitore è sempre lo stesso.