Ciao a tutti. Sono un (quasi) felice possessore di XM 2000ct turbo del '94. Vorrei porre un quesito a qualcuno che si intende di certi particolari che nemmeno tutte le officine ( autorizzate Citroen) al quale mi sono rivolto mi hanno dato risposta.
Se confronto la tenuta di strada e il confort della mia attuale XM rispetto a una mia precedente ma con idrattiva-I ( e logicamente tutte le idratt. II rispetto alla I) ritengo dalla mia esperienza (faccio l' agente di commercio in Sardegna, quindi macino migliaia di Km e curve)
che con idr.II Citroen abbia fatto mun enorme passo indietro! La differenza la sento eccome! In peggio!
La differenza sostanziale tra idra-I e idra-II non é assolutamente nello schema e componentistica idraulica (parlo delle prime serie di idra-II), peraltro identico, ma nell'aumento della "sensibilità" dei sensori, (ottenuta aumentandone i "punti di continuità o contatto"),
che porta a una variazione dei parametri più veloce e frequente per gli stadi rigido-confort, sia per la posizione NORMAL che (in misura ancora superiore)SPORT. Quale conseguenza a tutto questo? Semplice, che il NORMAL della Idra-II é meno confortevole dell'AUTO della idra-I
in quanto passa troppo velocemente e frequentemente in sport( devo anche dire fastidiosamente, in quanto rimane troppo a lungo e spesso in sport più di quanto ci si aspetti!).E inoltre lo SPORT della idra-II é meno rigido dello SPORT della idra-I, in quanto non rimane fisso in assetto sportivo, ma semplicemente rimane "più sensibile" ai passaggi morbido-rigido, in pratica è un "automatica ancora più automatica".
Naturalmente a dire il vero il NORMAL della idra-II ne migliora in sicurezza, (almeno sulla carta in quanto onestamente la differenza é minima e poco rilevabile), ma se voglio viaggiare veramente più sicuro devo mettere il cursore in posizione SPORT, che in realta é molto meno sicura della SPORT della idra-1 (che rabbia!).
Ecco perchè dico che c'é stato un passo-....balzo all' indietro con la idra-II.
Personalmente quando metto il cursore in normal é perchè voglio il massimo confort, quando devo fare viaggi tranquilli e o portare altre persone con mè in macchina.
Quando lo metto in sport é perchè invece voglio le massime prestazioni o di sicurezza in curva. Ma aimè tutto questo me lo dava solo la idra-I !!! e ancora!!!
Ricordatevi di una cosa, e qui sono sicuro di deludere molte persone,
per quanto l'elettronica di una idra-II (e anche idra-III e IV, C6 compresa!) sia più veloce, sensibile e affidabile nei passaggi morbido-rigido quando é in posizione sport, ....È PARADOSSALMENTE SEMPRE PIÙ LENTA E INPREPARATA DI QUANDO LA VETTURA NON SI TROVI GIÀ IN ASSETTO RIGIDO!!! COME INVECE AVVIENE NELLA IDRA-I !!!
La idra-I in deffinitiva é migliore perchè l'assetto morbido é davvero più morbido, mentre l'assetto sportivo é davvero tale in quanto rimane perennemente rigido. Quindi con migliori prestazioni in curva, perchè le affronta già in stato rigido, che é sempre più "veloce" e pronta che aspettare che i migliori sensori, e calcolatori super potenti, che mai si realizzeranno anche in futuro, mettano la vettura in stato rigido!
Ma veniamo al mio quesito: ho già risolto il problema dell'assetto morbido o NORMAL come viene chiamato nella idra-II, rendendolo non solo più confortevole della idra-I ma anche più del CX (provare per credere...ma di questo e come ho fatto , se vorrete, ne parlerò in futuro). Mi rimane da risolvere il problema dell'assetto SPORT. Qualcuno conosce una persona-meccanico in grado di rimappare il calcolatore dell'idrattiva-II in modo tale che quando metto il cursore in SPORT la vettura mi rimanga perennemente e costantemente in assetto rigido?
Vi prego di inviarmi lumi; sono disposto anche ad attraversare il mare ;-)
quote:
Originally posted by mariazeiss
Ciao a tutti. Sono un (quasi) felice possessore di XM 2000ct turbo del '94. Vorrei porre un quesito a qualcuno che si intende di certi particolari che nemmeno tutte le officine ( autorizzate Citroen) al quale mi sono rivolto mi hanno dato risposta.
Se confronto la tenuta di strada e il confort della mia attuale XM rispetto a una mia precedente ma con idrattiva-I ( e logicamente tutte le idratt. II rispetto alla I) ritengo dalla mia esperienza (faccio l' agente di commercio in Sardegna, quindi macino migliaia di Km e curve)
che con idr.II Citroen abbia fatto mun enorme passo indietro! La differenza la sento eccome! In peggio!
La differenza sostanziale tra idra-I e idra-II non é assolutamente nello schema e componentistica idraulica (parlo delle prime serie di idra-II), peraltro identico, ma nell'aumento della "sensibilità" dei sensori, (ottenuta aumentandone i "punti di continuità o contatto"),
che porta a una variazione dei parametri più veloce e frequente per gli stadi rigido-confort, sia per la posizione NORMAL che (in misura ancora superiore)SPORT. Quale conseguenza a tutto questo? Semplice, che il NORMAL della Idra-II é meno confortevole dell'AUTO della idra-I
in quanto passa troppo velocemente e frequentemente in sport( devo anche dire fastidiosamente, in quanto rimane troppo a lungo e spesso in sport più di quanto ci si aspetti!).E inoltre lo SPORT della idra-II é meno rigido dello SPORT della idra-I, in quanto non rimane fisso in assetto sportivo, ma semplicemente rimane "più sensibile" ai passaggi morbido-rigido, in pratica è un "automatica ancora più automatica".
Naturalmente a dire il vero il NORMAL della idra-II ne migliora in sicurezza, (almeno sulla carta in quanto onestamente la differenza é minima e poco rilevabile), ma se voglio viaggiare veramente più sicuro devo mettere il cursore in posizione SPORT, che in realta é molto meno sicura della SPORT della idra-1 (che rabbia!).
Ecco perchè dico che c'é stato un passo-....balzo all' indietro con la idra-II.
Personalmente quando metto il cursore in normal é perchè voglio il massimo confort, quando devo fare viaggi tranquilli e o portare altre persone con mè in macchina.
Quando lo metto in sport é perchè invece voglio le massime prestazioni o di sicurezza in curva. Ma aimè tutto questo me lo dava solo la idra-I !!! e ancora!!!
Ricordatevi di una cosa, e qui sono sicuro di deludere molte persone,
per quanto l'elettronica di una idra-II (e anche idra-III e IV, C6 compresa!) sia più veloce, sensibile e affidabile nei passaggi morbido-rigido quando é in posizione sport, ....È PARADOSSALMENTE SEMPRE PIÙ LENTA E INPREPARATA DI QUANDO LA VETTURA NON SI TROVI GIÀ IN ASSETTO RIGIDO!!! COME INVECE AVVIENE NELLA IDRA-I !!!
La idra-I in deffinitiva é migliore perchè l'assetto morbido é davvero più morbido, mentre l'assetto sportivo é davvero tale in quanto rimane perennemente rigido. Quindi con migliori prestazioni in curva, perchè le affronta già in stato rigido, che é sempre più "veloce" e pronta che aspettare che i migliori sensori, e calcolatori super potenti, che mai si realizzeranno anche in futuro, mettano la vettura in stato rigido!
Ma veniamo al mio quesito: ho già risolto il problema dell'assetto morbido o NORMAL come viene chiamato nella idra-II, rendendolo non solo più confortevole della idra-I ma anche più del CX (provare per credere...ma di questo e come ho fatto , se vorrete, ne parlerò in futuro). Mi rimane da risolvere il problema dell'assetto SPORT. Qualcuno conosce una persona-meccanico in grado di rimappare il calcolatore dell'idrattiva-II in modo tale che quando metto il cursore in SPORT la vettura mi rimanga perennemente e costantemente in assetto rigido?
Non so rispondere alle tue domande ma trovo che tu abbia messo sul piatto molti spunti parecchio interessanti.
Io con le Idrattiva 2 non ho notato pecche in termini di confort, casomai solo un leggero ritardo nel passaggio allo stato rigido in fase d'inserimento in curva rapido.
Ciao, io ho avuto per quasi 7 anni e 200.000 km una delle ultime serie 1, già idrattiva 2 quindi ma ancora senza retrotreno autosterzante; ora ho una delle ultime serie 2, sempre idrattiva 2 ovviamente, e con retrotreno autosterzante, con cui ho percorso sinora circa 15.000 km; non so come vada la idrattiva 1, mai guidata, ma tra l'attuale e la vecchia c'è una grossa differenza, a favore dell'attuale ovviamente; la vecchia serie 1 era un pochino più morbida e confortevole soltanto sullo sconnesso "duro", ma sul liscio e sugli avvallamenti tendeva a volte a ondeggiare troppo, senza assorbire quanto la serie 2, che è più frenata in estensione; rollio in curva nettamente minore sulla serie 2 a parità di assorbimento sul liscio, capacità di assorbire sconnessioni isolate, tipo i tombini, nettamente migliore sulla serie 2, ingressi in curva nettamente più rapidi -di parecchio- sulla serie 2, tanto che abituato alla vecchia all'inizio entravo in curva troppo bruscamente, stabilità e velocità di percorrenza in sicurezza delle stesse curve nettamente a favore della serie 2, con il retrotreno autosterzante che davvero FA la differenza, anche se necessita di un certo periodo di assuefazione; inoltre la vecchia serie 1 anche su sport restava decisamente morbida, non c'era una grossa differenza tra sport e confort, su questa invece lo sport è davvero da riservare alla guida "sportiva", dato che in sport diventa decisamente rigida, davvero è praticamente "bloccata" in sport se si guida appena oltre lo stile di guida "da anziano col cappello", come è giusto che sia secondo me, mentre su norm il confort è eccellente; la mia come puoi vedere è una delle ultime serie 2, la tua una delle prime, probabilmente, anzi sicuramente, ci saranno differenza a livello di gestione elettronica; forse provando a montare la centralina idrattiva delle ultime serie 2 avresti dei miglioramenti; ti assicuro che la mia è un vero kart, -sfere e gomme al 100%- sembra incredibile che un auto cosi confortevole, pesante e ingombrante abbia una simile tenuta!
P.S. Inizialmente il comportamento del retrotreno autosterzante non mi piaceva granchè, anzi per niente, abituato per 200.000 km a quello apparentemente più "saldo" della serie 1; presa confidenza invece, ho capito che il retrotreno autosterzante riesce nel miracolo di unire stabilità e maneggevolezza; forse anche tu devi solo adattarti al diverso comportamento della "coda", prima di apprezzare i miglioramenti?
Per mantenere l' assetto sempre rigido, sarebbe sufficiente costruire un sistema che intercetti l'alimentazione delle elettrovalvole. Le elettrovalvole, quando non sono alimentate, sono in "stato" rigido.
Per fare questo, puoi procedere in tanti modi diversi, per esempio mettendo un relè a due contatti, utilizzando i due contatti per intercettare i segnali positivi che vanno alle elettrovalvole.
Però devo dire che in tanto tempo che seguo il forum, sei il primo che si lamenta che la sua Xm sta poco in assetto rigido, di solito è il contrario...
Cosa hai fatto per migliorare l'assorbimento? Sfere comfort?? Se per caso hai scelto questa strada, per forza l'assetto "sport" è meno rigido.
[:hello]
Non credo che logica di funzionamento della centralina idrattiva tra Idrattiva I e II sia poi molto cambiata per quanto riguarda le soglie di intervento dei sensori, eccetto la diversa concezione dell'assetto SPORT. Una lieve differenza potrebbe esserci soprattutto perché il sensore di velocità, con il quale tutti gli altri si interfacciano, è di tipo diverso, e credo abbia maggiore precisione.
Io non credo poi che l'assetto Normal dell'idrattiva II sia più tendente al rigido rispetto alla idrattiva I.
Almeno dalla mia esperienza non ho riscontrato questa tendenza..anzi, forse l'idrattiva II mi è parsa più tendente al morbido e sicuramente più affidabile.
A parte le probabili differenze della taratura sfere e dell'idraulica ,soprattutto l'assistenza dello sterzo (non per le primissime seconda serie), molto ruolo lo gioca il sensore acceleratore e il suo stato di "salute". Monitorando l'idrattiva con la frequenza radio si nota come il passaggio in sport per buona parte sia dipendente dal sensore acceleratore, salvo i casi di guida in tratti molto curvosi e ad alta velocità oppure in una serie di avvallamenti pronunciati. Staccato il sensore, la vettura viaggia molto ma molto più in confort. Quindi se le vetture che hai provato avevano diverse tarature del sensore in questione (dovute ad una diversa usura dello stesso) il tuo confronto potrebbe essere stato falsato.
Diverso il discorso per l'assetto SPORT. Per questo la logica della sospensione è stata completamente rivista e a mio parere in modo molto più godibile e sfruttabile. L'assetto perennemente rigido regalava senza dubbio una guida più performante in termini di tenuta e velocità, ma trovo che dovendo scegliere tra i due sistemi, i tecnici citroen abbiano optato per la decisione migliore, in considerazione del tipo di clientela della xm, certametne non corsaiola. IL nuovo assetto sport dà sempre ottima tenuta di strada senza tuttavia trasformare la guida della xm in quella di una rigida e non confortevole monoposto da F1. Certo poter disprre di una terza opzione (perennemente sport) potrebbe essere interessante, ma senza escludere l'ottimo compromesso della opzione sport idrattiva II. Per quanto riguarda l'opzione perennnemente confort, è già possibile ottenerla: basta collegare il sensore di velocità ad un interruttore nell'abitacolo in modo da poterlo escludere a piacimento. IL risultato è di escludere automaticamente tutti gli altri sensori perchè a questo tutti si interfacciano.
Ciao Idro. È bello avere risposte in giornata, tenendo presente che mi sono iscritto dopo pranzo. Ciò mi fa capire che questo forum è consultatissimo; non me lo aspettavo e mi fa piacere :-)
Stando a noi, tratti confermi ciò che io ho affermato e in altri invece mi contraddici. Senz'altro mi sono espresso male e hai capito altro.
Quando ho detto che la idra1 é più confortevole della idra2 in posizione confort, non mi riferivo alla "morbidezza dinamica" e alla sua capacità di "isolamento"(escursione ruota, grado di smorzamento, rollio, beccheggio ecc...) ma al dato di fatto che si imposta molto meno frequentemente in sport e di conseguenza é "globalmente" più confortevole, sopratutto sullo sconnesso.
L' abisso che ho trovato tra idra1 e 2 é nella posizione sport. Decisamente migliore nella 1, oltre che rimaneva costantemente rigida (e la differenza tra auto e sport la sentivo eccome...) ti giuro che il rollio era praticamente zero. E stando ai fatti (secondo i manuali tecnici citroen che il mio meccanico autorizzato mi ha fatto gentilmente spulciare) la tua vettura anche se più recente della mia, possiede le sfere delle ruote posteriori identiche in pressione, 40 bar, alla mia auto e anche alla idra1. Sono uguali anche i diametri interni delle valvole che "strozzano" il passagio dell'LHM che, come ben tu saprai sono quelli che determinano sopratutto il grado di rigidezza, oltre che la sola pressione. Quindi non vedo come fisicamente la tu vettura in sport possa essere più rigida della mia e tanto più della idra1! Sei sicuro invece che la tua impressione non dipenda dal fatto che la tua precedente XM aveva le spere un pò scariche e invece la tua attuale ce le abbia belle e buone?
Mi pare che hai detto che ora sono al 100% giusto?
Inoltre sei sicuro che non abbiano sbagliato nel montarti le sfere delle due ruote posteriori con quelle della versione Brack che sono invece di 50 bar, dovuto al fatto che nella Brack si deve sopportare un peso ipotetico a pieno carico superiore? (infatti la differenza tra 40 bar e 50, in rigidezza, é notevole ai fini pratici!) Può capitare, sbagliare é umano, e da pignolo che sono se non c'ero io davanti quando hanno cambiato le mie......
Ciao francygalle. Ho già pensato a tutte le soluzioni possibili, schemi elettrici alla mano, di intervenire modificando le alimentazioni alle elettrovalvole. Infatti collegandole come tu dici con altri relè che lavorano in "opposizione" ai relè già presenti ti sfugge il fatto che sii ottieni uno stato rigido permanente, ma perdi per sempre anche lo stato confort, indiferentemente dalla posizione in cui lasci l' interrutore!
In deffinitiva sono arrivato alla conclusione che non é possibile intervenire parallelamente al calcolatore, ma bisogna intervenire su di esso. Quindi ripeto la mia domanda: qualcuno conosce chi é in grado di farlo tramite magari funzionalità avanzate del compiuter che si usa nelle officine autorizzate citroen e al quale esso si collega?
P.S.- le sfere "confort" sono un mito, poi ti spiego perché.
Ho già precedentemente detto che sono riuscito a modificare e rendere più confortevole l'assetto confort, rendendolo ancora più confort di qualsiasi versione di XM e CX, provare per credere, e infatti é logico che non posso aspettarmi un assetto rigido uguale a prima (anche se ho trovato una soluzione che invece lo permette, solo che é molto più costosa e mi riservo di adottarla più avanti), ragion per cui voglio recuperare con la possibilità di avere l'assetto rigido costante quando metto in sport, ma NON SOLO, questo l'avevo già deciso prima di fare le modifiche perchè a prescindere, lo SPORT della idra1 É migliore dello SPORT idra2!!!
Beh, che la posizione sport di idra 1 sia tale non c'e' dubbio...
e' proprio rigidina..
facci sapere gli sviluppi che si avranno.
Purtroppo non conosco nessuno che sia addentro a tal punto,altrimenti avresti gia' il nome.
Sicuramente si puo' rimappare la centralina, ma si dovrebbe trovare un SW compatibile e studiato allo scopo.(non molto facile)
Io voglio invece sapere cos'hai fatto per rendere la tua XM più morbida... [:jjump]
io ho sempre e solo guidato idra 1, devo dire che la serie 2 e' notevolmente migliore come silenziosita' , ma per le sospensioni diverse persone hanno fatto notare la logica di funzionamento che troppo spesso rende rigida la serie 2.
Che dire io ho le sfere comfort e l'idraulica praticamente nuova , ho la vettura che sembra un barcone, molto comoda, fa anche la sua parte il sensore acceleratore smontato dal suo supporto, che mi evita irrigidimenti ad ogni piccola variazione di corsa del pedale, e fa la sua parte nel mantenere morbida la vettura anche il sensore di giri ( quello che si trova sul laccio contakilometri) che essendo scollegato non mi inserisce la sospensione sport all'umentare della velocita'... almeno adesso scelgo io quando avere rigida o morbida la vettura, io ti consiglio di provare a fare questi piccoli scollegamenti e di leggerti i post precedenti :)
Buon lavoro
quote:
Originally posted by mariazeiss
Ciao francygalle. Ho già pensato a tutte le soluzioni possibili, schemi elettrici alla mano, di intervenire modificando le alimentazioni alle elettrovalvole. Infatti collegandole come tu dici con altri relè che lavorano in "opposizione" ai relè già presenti ti sfugge il fatto che sii ottieni uno stato rigido permanente, ma perdi per sempre anche lo stato confort, indiferentemente dalla posizione in cui lasci l' interrutore!
Ovvio che se intercetti l'alimentazione, dopo hai sempre l'assetto sport.
Per non perdere la possibilità di farla funzionare come prima, dipende sempre da come colleghi le cose aggiuntive.
Per esempio, puoi aggiungere un interruttore ausiliario per selezionare sport "perenne" o logica idrattiva, in modo che in posizione 1 si scolleghino le elettrovalvole (sempre rigida) e in posizione 0 tutto resti uguale a ora, quindi col funzionamento automatico;
oppure puoi intercettare l'alimentazione della centralina, per esempio, con la stessa logica: interruttore aperto=sport, interruttore chiuso= normale o "sport idrattiva2"
In questi modi hai la possibilità di lasciarla sempre in sport, senza perdere all'occorrenza la possibilità di tornare alla normalità.
Se non vuoi interruttori aggiuntivi, puoi modificare l'impianto elettrico e utilizzare l'interuttore originale per fare la funzione scritta sopra, in modo che in posizione normale sia attiva/comfort, e in posizione sport resti sempre rigida, eliminando la funzione "sport idrattiva2" e tornando alla logica di funzionamento che avevano le idrattiva1.
Le strade sono infinite e credo che siano molto più semplici che modificare la logica della centralina.
Personalmente lascerei stare tutto così, non so se tali "violenze" possano avere conseguenze negative sull'elettronica o sulla meccanica. Sicuramente viaggiare sempre in assetto rigido non farà piacere ai tamponi.
[:hello]
Nessun errore di montaggio sulla mia attuale xm, ne di pressione delle sfere; semmai, FORSE era la vecchia (serie 1 ma già idra 2), che anche in sport restava decisamente morbida, sia per una morbidezza nettamente maggiore della posizione sport sia perché anche in sport le sfere centrali si escludevano solo "esagerando un po", testato con la radio; sull'attuale invece la radio non serve, dato che si sente benissimo quando entra in sport, e mentre su auto entra in sport solo esagerando, selezionando il "programma sport" è in pratica permanentemente rigida, si può dire che passi in confort solo in marcia rettilinea, ma appena si inizia a "toccare" lo sterzo o l'acceleratore, anche a basse velocità e guidando tranquilli, entra in sport e ci resta; sinceramente non credo che la idra 1 possa essere poi cosi tanto più rigida in sport, già su questa se il fondo stradale è un po sconnesso in sport si avverte qualche saltellamento di troppo, persino nella marcia autostradale; in sport è davvero rigida; a me comunque va bene cosi, lo sport deve essere sport, e su auto il confort è comunque ottimo, inferiore alla vecchia solo sullo sconnesso "tosto".
Sinceramente io credo che la programmazione della centralina idro sia molto diversa tra le prime e le ultime idra 2, ripeto che la vecchia idra 2 entrava in sport molto meno di frequente anche con l'interruttore su sport; io proverei a montare una delle ultime centraline.
E' quando leggo topic come questo (e non è il primo) che ringrazio di averla trovata idropneumatica classica.
So che la mia posizione è anacronistica e non in linea con quella che dovrebbe essere la migliore caratteristica del modello (sospensioni attive),ma a me le citrone piacciono solo e sempre solo morbide [A:spa].
quote:
Originally posted by robyazz
E' quando leggo topic come questo (e non è il primo) che ringrazio di averla trovata idropneumatica classica.
So che la mia posizione è anacronistica e non in linea con quella che dovrebbe essere la migliore caratteristica del modello (sospensioni attive),ma a me le citrone piacciono solo e sempre solo morbide [A:spa].
Secondo me invece la gestione dell'idrattiva sulle ultime serie 2 è perfetta; in auto privilegiano sempre il confort, eccellente, passando su sport solo se e quando si inizia a forzare davvero l'andatura, in sport invece diventano cosi reattive e sensibili ai comandi di sterzo e acceleratore che quando serve, sui percorsi tortuosi presi solo appena un po allegramente, si viaggia praticamente sempre con le sfere centrali escluse; giusto cosi secondo me, la vecchia idra 2 del '93 privilegiava il confort anche in sport, ma se schiaccio il tastino sport è perché voglio un assetto che sia effettivamente "sport".
Ciao a tutti.
Bravo francygalle, mi hai fatto ragionare e ho trovato un ottimo compromesso. Prima ero accecato dal fatto di dover usare obbligatoriamente lo swich originale, e questo non lo si può modificare perchè intercetta corrente a basso voltaggio dal calcolatore e non é fatto per supportare correnti superiori quali quella che alimenta le elettrovalvole, o perlomeno nessuno ci da questa garanzia, meglio non rischiare......a mai visto come é fatto dentro? Se lo rompi ti costa un occhio!
Buona invece la possibilità di avere una 3°posizione sempre rigida! Attraverso un interrutore ausiliario con lucetta, recuperata sempre da un altra XM, da inserire magari in una predisposizione davanti al bracciolo, nella mia ad esempio non ci sono i sedili riscaldabili.
Questa idea mi alletta perchè in questo modo non stò apportando una modifica alla logica della centralina e a quello che é l' XM, ma stò aggiungendo una funzione in più (bello avere una regolazione in più nella PROPRIA XM di cui vantarsi [A:P] ).
Anzi adesso che ci penso......c'é una predisposizione libera proprio attacato al davanti dello swich normal-sport[A:D]
Scusami Mariazeiss, ma sei sicuro che il sensore acceleratore e il sensore di giri non si siano starati,m quello acceleratore soffre cronicamente di questo problema, mentre quello di giri tende ad impuntarsi dopo anni di lavoro, se uno dei due non fa il suo lavoro si irrigidisce la vettura o nei casi peggiori la stessa resta in posizione perenne di sport.
Altro problema che puo' verificarsi e' il cattivo passaggio di lhm dai correttori di altezza, od anche una cattiva mandata dalla pompa puo' pregiudicare tutto il funzionamento idraulico.
Comunque nelle xm sono presenti vari punti su cui effettuare controlli per verificare cali di pressione idrauliche.
Tieni anche presente che un banale trafilaggio eccessivo dal dosatore freni mi irrigidiva le sfere anteriori in quanto gli arrivava poca pressione perche' la valvola di priorita per compensare il calo di pressione scattava dando alimentazione ai freni piuttosto che alle sospensioni.
Non penso che occorra modificare o rimappare la centralina perche sono convinto che sia solo un problema idraulico.
Perdonami la domanda banale.... ma le Masse delle centraline sono a posto?
Ciao cesio74. Forse hai capito male il senso del topic: non ho il problema che la vettura mi rimanga sempre rigida, idraulica e sensori sono apposto, ma desidero che quando metto in sport l'assetto sia costantemente rigido qualunque sia l'entità dei segnali che rilevano i sensori!
La tua domanda non é banale, anzi dato che bramo nell' aumentare la mia cultura in idraulica, visto che quando posso cerco di arrangiarmi da solo dato il costo della manuntezione specializzata [A:des], che cosa comportano le masse della centralina e come posso controllarle se sono apposto? Ti prego di insegnarmi ciò che non sò.
Ma, in genere il multiplexage ha risolto tutti i problemi di masse che invece affliggevano la serie 1.
In ogni caso, per risolvere il problema, si deve eliminare lo zoccolo delle masse all'interno del cofano, munire tutti i cavi di capicorda, attaccare tutti i cavi direttamente ai bulloni carrozzeria.Questo in genere basta a risovere il problema delle masse non funzionanti per la prima serie.Ad onor del vero,bisogna ricordare che vi sarebbe un altro zoccoletto di massa da eliminire.E' posizionato nel cofano posteriore e serve le masse delle illuminazioni.E' il responsabile dei famosi segnali:luce posteriore dx e sx non funzionanti.
E' buona norma anche procedere al controllo ed all'eventuale sostituzione delle trecce di massa tra il cofano anteriore e la scocca.
Ad ogni modo, i malfunzionamenti sono comuni a tutte le versioni e molti sono dovuti a cattivi contatti..E' buona cosa verificare che tutti i cavi siano bene a massa (non lesinare spray per contatti)e che non siano ossidati.
Caro serpiko, vuoi sapere come ho fatto a rendere la XM più morbida di qualsiasi altra XM, CX-DS compreso? Prova a aggiungere un'altra elettrovalvola con la sua sfera idrattiva dietro e un'altra davanti, collegate in serie a quelle già esistenti. Vedrai, la macchina non risulta di maggiore o minore oscillazione come nel "più morbida" di come intendi tu....
ma semplicemente l'abitacolo risulta eccezionalmente "isolato" dalla strada...quando cammini sembra che stai "lievitando"...che sensazione...provare per credere!
La tenuta non cambia, in sport vengono sempre utilizzate le 4 sfere, anzi...i correttori di altezza funzionano meglio e si ritorna al classico effetto delle idrauliche tradizionali, che quando eseguono una stretta curva anzichè la vettura rollare si inclina leggermente dal lato opposto con quella piacevole sensazione di risucchio ed effetto "calamita" verso l' interno delle curve. Che sballo!
Mi ero dimenticato di questa caratteristica, che provavo invece nel BX e CX. [A:ba]
[:eek]Mamma mia!!! Se hai veramente fatto una modifica del genere è perlomeno da illustrare con foto e una accurata spiegazione tecnica. CHissà che non decida di "sacrificare" la mia 4a xm (con il prossimo arrivo della v6 la mia vecchia 20 ie potrebbe fungere da cavia ).....
Già mi chiedo come avrai fatto con tubazioni supplementari, collegamenti elettrici ecc..
Illuminaci!
Concordo con Pablo ( a proposito...cos'è questo nuovo arrivo della V6 ??) : urge l'apertura di un super dettagliatissimo topic nell'aea tecnica,credo che la questione possa interessare davvero tantissimi XMisti [:up]
Nel frattempo, complimenti a prescindere per l'idea [A;euk] (anche se mi vedo già il Marini che suda freddo...)
CitazioneOriginally posted by robyazz
Concordo con Pablo ( a proposito...cos'è questo nuovo arrivo della V6 ??) : urge l'apertura di un super dettagliatissimo topic nell'aea tecnica,credo che la questione possa interessare davvero tantissimi XMisti [:up]
concordo anche io e mi piacerebbe vedere qualche foto..
Rendici partecipi della modifica(che la faccio pure io)
Appena ho la possibilità di mettere la vettura sul ponte faccio le foto.
A proposito... come si fà? Come fate a inserire automaticamente sempre alla fine della risposta i modelli da voi posseduti?
Ancora non sono riuscito a capirlo, sono nuovo di questo sistema di comunicazione. Ancora a proposito... chi é questo Marini? Sino ad ora non é mai apparso in questo topic. Non sarà mica uno da [:kiss]?
Credo che ora sia in viaggio,si presenterà lui in seguito.Comunque è il nostro editore e importante anello di raccordo fra appassionati RIASC e Citroen Italia.
Lo citavo perchè di solito non vede di buonissimo occhio le modifiche tecniche.
Per ottenere l'elenco dei modelli a fine post,devi andare sul tuo profilo in modo modifica e lavorare sullo spazio indicato come "signature" [:hello]
quote:
Originally posted by pablo
[:eek]Mamma mia!!! Se hai veramente fatto una modifica del genere è perlomeno da illustrare con foto e una accurata spiegazione tecnica. CHissà che non decida di "sacrificare" la mia 4a xm (con il prossimo arrivo della v6 la mia vecchia 20 ie potrebbe fungere da cavia ).....
Già mi chiedo come avrai fatto con tubazioni supplementari, collegamenti elettrici ecc..
Illuminaci!
Anche perché in una V6 (sia 12 che 24) voglio proprio vedere dove piazzi sfere, tubazioni ed elettrovalvole.
[A:ba]
In una V6 mai!!! Nel 2000 ie forse... se non riuscissi a venderla....e se fosse reversibile e privo di rischi.
Ma prima di provarci dovrei "tastare con mano" i risultati....provare la vettura...qui non si tratta più di un semplice sensore....Avrei bisogno di mille e più conferme.
Ma siamo al livello di pesanti elaborazioni, che non hanno nulla di fisiologico e chi le fa o decidesse di farle se ne assume ovviamente ogni responsabilità!!
[:hello]
fammi capire mariazeiss, hai 2 sfere supplementari per il funzionamento in assetto morbido, se cosi fosse la tua vettura sarebbe ammorttizata non da 6 sfere ( quindi 2 litri di azoto ), ma ben da otto ( quindi 4 litri di azoto ), se cosi fosse, sarebbe fantastico e potrei anche fare lo stesso io sulla mia td 12v che di spazio nel vano motore ne ha.
per quanto riguarda le masse ha gia risposto in modo esauriente fedonis, ma si e' scordato di dirti che serve anche il ponte da farsi con un cavo da 4,5 mm tra il lato destro e quello sinistro della scocca,magari passando sopra o radiatori e prelevando la massa li dove e' ancorato il cavo negativo della batteria.
Volendo essere pignolo un altro connettore per le masse si trova sopra il blocchetto di avviamento e spesso e' responsabile del cattivo lampeggio della spia delle frecce.
Dammi ragguagli in merito alla modifica che hai fatto, e solo per curiosita, qualcuno del forum sa dirmi su quante sfere poggia il siluro C6 in assetto morbido... giusto per avere un confronto.
Buon weed end a tutti
Considerando che sono ormai dieci anni che guido XM, concordo con quanto riportato da mariazeiss riguardo le differenze tra idro I e idro II.
Ho iniziato con una 2.0i idro I e poi sono passato ad una 2000 16v VSX.
Devo dire che l'assetto, lo sterzo, i freni erano molto piu' sinceri quelli della precedente versione che non quelli della seconda serie.
La modalita' SPORT era in effetti "SPORT". La vettura usa solo le 4 sfere, permanentemente! La idra II in SPORT commuta tra le 4 e le 6 sfere!
In modalita' non SPORT, l'idro II commuta in SPORT non solo per l'uso dell'acceleratore, ma anche per l'uso dello sterzo (dipende da quanto viene girato), dall'imbardata, ecc. ecc..
Non mi sono mai trovato bene con l'idra II, tant'e' che l'ho ceduta a mia moglie ed io mi sono ripreso un'altra idra I del '91.
Io ho sia una idrattiva I, che una serie I idrattiva II, che una serie II idrattiva II. Ebbene tra la prima e la seconda non trovo che miglioramenti, soprattutto per la maggiore morbidezza e affidabilità. L'ultima serie ha un avantreno più solido e meno rumoroso, è apparentemente più rigida (ma potrebbe dipendere dalle sfere che sostituirò a breve) e ha una risposta allo sterzo molto diversa, ma più che all'elettronica ciò è imputabile al diverso schema idraulico che ha abbandonato il ripartitore di flusso e la vecchia pompa hp a cinque pistoni. Lo sterzo della II serie è molto più morbido e piacevole in manovra e a bassa velocità ma meno diretto sul misto. Entrambi sono comunque gradevoli. NOn ho ancora fatto esperienza con il diravi della v6, tranne un breve giretto (mi rifarò a breve), ma non nascondo che è il miglior sterzo anche per la xm.
Ciao cesio74. Sì, la mia XM in assetto normal viaggia su 8 sfere + naturalmente 1 del congiuntore. Mi sto preparando per aprire un altro topic dedicato all'argomento. Non sò quante sfere possieda la C6, é una vettura avvolta ancora da un certo mistero...non vedo l'ora che arrivino i manuali tecnici dal mio meccanico autorizzato per poter spulciare sul suo schema idraulico. Anche se sinceramente ho paura che sia rimasto ben poco di "sistema idraulico completo" classico, di cui siamo abituati....
oddio, speriamo che la citroen non perda quel tratto distintivo per cui mi sono innamorato (e penso ci siamo) di tale casa automobilistica!! Ormai l'elettronica per via dei costi di produzione sta andando a sostituire molte componenti prima asservite idraulicamente, non vorrei fosse una strada intrappresa anche per la C6.
Sono un romantico, e all' idea che in una macchina citroen non scorra sangue verde mi fa impallidire! Ho sempre cosiderato la mia "lei" in quanto tale come dotata di un anima, con i suoi lungi sfsfsfsfsfsfschchhfschh ttrrrrrrrrrstack ecettera dir si voglia, sospiri che in viaggi lunghi non posso esimermi dal fermarmi per ammirare e concedere le dovute carezze, come dire....tutto bene amore? Proseguiamo? [:love]
Ciao pablo. Sei un ottimo osservatore, non c'é che dire... ma a volte mi fai [:jjump] perché ti perdi in un bicchier d'acqua. Il senso del topic non é in un paragone sui miglioramenti generali che, a ragion tua, indubbiamente ci sono stati tra una XM con idra I e II, ma nella logica di funzionamento della idra I rispetto alla II, che consente alla I di ottenere prestazioni nettamente superiori! Ripeto: nella I l'assetto automatico era più confortevole non perchè era più morbido, ma perchè rimaneva più a lungo su 6 sfere, e questo lo sentivi sopratutto procedendo sullo sconnesso; lo sport era davvero tale in quanto sempre rigido e quindi più preparato nelle curve e veloce nella risposta, nella idraII invece lo sport ha una risposta con un certo ritardo e rollio che nella Idra 1 erano assenti (solo con la "activa" si é recuperato ). Questo é un dato di fatto ed é inutile che lo neghi. Grazie alexn per averlo confermato [:kiss] .
Forse pablo il motivo delle tue impressioni e dovuto al fatto che non hai potuto seguire le differenze su una stessa motorizzazione...infatti hai avuto un idra I che però era un 2000ie mentre la idra II era un turbo 2000ct...infatti nelle turbo le sospensioni sono ottimizzate per avere un comportamento su strada più rigido e sportivo, vedi le differenti pressioni delle sfere rispetto agli altri modelli di pari serie, e anche alle differenti tarature degli ammortizzatori delle stesse sfere. A presto
allora avevo capito bene. Mariazeiss e' peggio di me in quanto a modifiche.... e siccome io avrei la mia 2100 td con tanto spazio nel vano motore,,, vorrei dotare di sfere aggiuntive anche la mia.
Spero che cio' serva a renderla piu' cx,,,, nel frattempo la mia xm continua a stupire gli amici proprietari di bmw, che la trovano comoda e confortevole... seppur rumorosa, e poi colpo di grazia, la perfetta tenuta di strada che a 180 all'ora in frenata , ha evitato un incidente ........ e poi i commenti (bella la xm, non pensava che tenesse la strada cosi'.... io con la mia 530 avrei sbandato ).....pero' 8 sfere... mi stuzzica l'idea... aspettiamo le foto maria..., io starei gia pensando a dove piazzarle e a come realizzare le connessioni idrauliche
quote:
Originally posted by mariazeiss
(solo con la "activa" si é recuperato un pò).
Con questa frase mi sento chiamato in causa...
Se i termini di paragone sono agilità, tenuta di strada, stabilità, velocità dello sterzo, beh, la Activa non è seconda a nessuna! Non c'è idrattiva 1-2-3 che le si avvicini. Provare per credere! E' veramente impressionante. La guido da ormai un anno e mezzo, ancora mi stupisce sentire quanto è piantata sulle ruote. I limiti di tenuta sono veramente difficili da raggiungere.
Si guida molto facilmente, è un giocattolino!
Il fulcro del sistema è lo SCCAR, è lui che fa il grosso del lavoro. L'idrattiva in questo caso serve solo per limitare il beccheggio (infatti viene attivata per la maggioranza dei casi dai sensore acceleratore e oscillazione scocca).
In curva con l' Activa di solito la sequenza di intervento è: martinetti SCCAR/ elettrovalvola SCCAR (attivata dal volante) che bloccano il rollio e in seguito idrattiva, se si sta proprio esagerando. Quando lo SCCAR lavora e vengono escluse le sfere centrali, diventa rigidissima... Questo succede solo in curva, se affrontata velocemente.
Nella guida normale, senza forzare le andature, rimane la solita amata idropneumatica che tutti conosciamo[:love] Morbida e comoda...
Chiedere a chi l'ha provata!! Potranno confermare le mie impressioni.
Se vi capita, provatela... Così ci si rende veramente conto!!
PS:
per capire bene la logica di funzionamento sono molto utili due spie molto furbe, che segnalano il lavoro delle elettrovalvole idrattiva e SCCAR. Sulla mia non le ho ancora messe, (lo farò prima o poi!!), un mio amico lo ha già fatto sulla sua, e davvero, sono veramente utili. Grazie ancora a Scienza che mi ha dato i riferimenti dove prendere i segnali delle elettrovalvole.
[:hello]
quote:
Originally posted by mariazeiss
Ciao pablo. Sei un ottimo osservatore, non c'é che dire... ma avolte mi fai [:jjump] perché ti perdi in un bicchier d'acqua. Il senso del topic non é in un paragone sui miglioramenti generali che, a ragion tua, indubbiamente ci sono stati tra una XM con idra I e II, ma nella logica di funzionamento della idra I rispetto alla II, .........Questo é un dato di fatto ed é inutile che lo neghi. Grazie alexn per averlo confermato [:kiss] .
Ti ringrazio molto per avermi illuminato sul senso del topic ...
In memoria delle ns vicendevoli pacche sulle spalle scambiateci in lunghi anni di frequentazioni ti ringrazio dei lusinghieri giudizi personali a buon mercato..
Credo che anche tu sia un ottimo osservatore ma devo ammettere che il dubbio su una tua scarsa dimestichezza con le regole del rispetto delle opinioni altrui e delle persone che non conosci mi ha sfiorato...
[:jjump] pure se ti diverte, ....ma credo che se c'è qualcuno che abbia frainteso qualcosa sia tu in riferimento alle mie osservazioni, tra l'altro espresse credo nel modo più asettico e rispettoso possibile.
La tua asserzione che la idra I stia più a lungo in auto di quanto la idra II stia in normal potrebbe forse anche corrispondere alla realtà, ma a mio parere è davvero difficilmente percettibile, anche monitorando il funzionamento dell'elettrovalvola con il noto disturbo della frequenza radio. Le differenze se ci sono, per me sono comunque lievi e credo che se tra un'auto e l'altra se ne riscontrino di più consistenti, forse ciò potrebbe dipendere più dallo stato dell'idraulica, delle sfere e, tra la serie I e la II, dalle enormi differenze nel sistema di assistenza dello sterzo, che influisce molto sul feeling di guida, sulle traiettorie, ma anche sulla generale risposta della sospensione e dello sterzo perchè il ripartitore di flusso rende il sistema sterzo e sospensione molto più interconnessi....
La idra I più confortevole sullo sconnesso?!? A me sembra esattamente il contrario...per non parlare della silenziosità meccanica sulle asperità delle vetture che montano la idra II, rispetto alle xm prima serie anteriori al 1993.
Inoltre sullo sconnesso i sensori non commutano in sport salvo si incontrino avvallamenti pronunciati o vere e proprie voragini o asperità brevi ma molto consistenti. Il sensore che interviene è quello della scocca e se non ci sono particolari oscillazioni della stessa l'auto resta in confort. Se sul normale sconnesso cittadino l'auto commuta molto in sport allora è con buona probabilità il sensore dell'acceleratore che ad ogni cambio marcia ti irrigidisce l'auto.
Hai mai provato a staccare il sensore acceleratore e a fare un paragone tra idra I e II escludendo il suo effetto? perchè il suo funzionamento molto aleatorio e diverso da vettura a vettura influisce molto sulle impressioni di guida e sul confort. Se lo escludi ti accorgerai che monitorando l'idrattiva con la radio non ci sono praticamente grandi differenze tra idra I e II. (ovviamente in funzionamento auto o normal)
Quando parlo di miglioramenti della idrattiva II rispetto alla I non li intendo solo in merito alla affidabilità ma soprattutto rispetto all'aspetto che più prediligo in una citroen: il confort e non certamente la tenuta di strada da monoposto di formula uno che , francamente, non mi interessa molto. La stessa citroen credo abbia interpretato in questo senso il cliente tipo della xm apportando le modifiche alla idrattiva I con lo scopo di modificare l'assetto sport, giudicato troppo rigido, proprio perchè univoco, con una sola legge immodificabile.
Per te la minore rigidezza dell'assetto sport e il recupero anche in questo assetto di una variabilità è un peggioramento....... per me invece è un miglioramento...come vedi dipende dai punti di vista.
Possono esserci diverse valutazioni di uno stesso fenomeno, l'importante è essere rispettosi delle opinioni altrui ed evitare inutili sarcasmi..
Cordialmente
Calma calma, la meccanica è appassionante per cui ci si infervora, frequento un garage di motociclisti dove vecchi (per davvero purtroppo)amici nottetempo si prendono a male parole perchè per qualcuno una giapponese è meglio di un'italiana etc. dopodichè amici come prima, magari è bella proprio per questo.
Per quanto mi riguarda non ho esperienze probanti con idrattiva 2, spesso poi si tratta di auto vecchie dove il comportamento è troppo influenzato dalle condizioni generali; preferisco le prime alle seconde perchè i posteriori autosterzanti non mi piacciono (a meno che non siano collegati allo sterzo come nella Mitsubishi da rally) e perchè quando dico SPORT deve essere Sport!
A presto.
Caro pablo, lungi da me giudizi personali a buon mercato che ti sei sentito attribuire. Non mi pare di aver espresso aggettivi irrispettosi anzi.... ti ho lodato per la tua capacità di mettere in causa elementi circostanti. A ben sentire il tono della tua risposta dovrei invece sentirmi offeso io....
recito ---devo ammettere che il dubbio su una tua scarsa dimestichezza con le regole del rispetto delle opinioni altrui e delle persone che non conosci mi ha sfiorato...---
Ciò nonostante sò di avere innanzi una persona che nutre la mia stessa passione per un automobile e questo non può che farmi pensare (come ho sempre pensato) alle tue buone intenzioni. Non tollero però che se ne faccia una questione personale quando si ricevono obbiezioni. Essendo io l'autore di questo topic posso permettermi di dire chi e quando é fuori argomento? In quanto sò più di tutti il filo logico del post di apertura? Prova a rileggerlo. Vedrai che anche in base ad esso si evince che preferisco i "fatti" e non le sensazioni personali.
Ben vengano le supposizioni, ma che sia chiaro che vengono prese per tali.
Realtà = verità = unicità; dimostrata l'esistenza di un fenomeno fisico é intreseccamente unica e ripetibile la serie di eventi che l'hanno generato, poichè una variazione anche infinitesimale nella serie degli eventi genera un fenomeno fisico diverso!
Stando a noi, la tua esperienza si basa sii con idra I e II, ma su motorizzazioni diverse con diverse ottimizzazioni. Ora traanne le dovute conclusioni...
Ripeto: la mia vettura é più che a posto dal punto di vista delle sospensioni, sia meccanicamente (supporti, testine, cuscinetti ecc...) che idraulicamente e elettronicamente.
Inoltre, in riferimento alle tue considerazioni a fine post... continuo a ripeterti che i punti di vista e le cosiderazioni personali non centrano nulla...se una casa automobilistica agisce bene, fà bene! Se agisce male, fà male! Al di là delle "supposizioni" che hanno fatto credere alla casa di saper meglio interpretare i gusti e le tendenze della sua o possibile clientela!
Mi spiego meglio:
un "apparechio" o un "sistema" viene sempre e logicamente realizzato per assolvere a una determinata "funzione", più un apparecchio o sistema assolve alla propria funzione più esso é superiore! Ed é questo che determina OGGETTIVAMENTE la "bontà" di un apparecchio rispetto a un altro, proprio il grado di assolvimento alla funzione per cui esso é stato creato!
Se si prendono due poltrone e una é più confortevole dell'altra, vuol dire che é anche migliore no?
Se in una citroen XM l'assetto sportivo é più ridido che in un'altra XM..... vuol dire che é oggettivamente anche migliore il sistema, proprio perchè assolve meglio la funzione per cui é stata creata! E questo al di là delle considerazioni personali!
Diamine ma c'é anche la posizione confort per chi non volesse quella rigida! Che senso ha rendere la sportiva meno sportiva?!?
Se la casa avrebbe provveduto a una terza posizione l'avrei tranquillamente accettato...ma così proprio no...questo é tornare indietro!!
P.S.- Cordialmente pablo, ricordati che ti voglio bene solo per il fatto che ami la mia stessa macchina [:kiss]TextTextTextTextText
Se rileggi accuratamente il tuo intervento ti renderai conto forse che il tono e il contenuto delle tue osservazioni nei miei confronti è fuori luogo: io non mi permetto di dire a qualcuno del forum che " si perde in un bicchier d'acqua e che non ha capito il senso di un topic" neanche se lo conosco da anni.
Si può dire di tutto ma nei giusti modi. Io dò rispetto ed esigo rispetto.
Non amo fare questioni personali ma se mi si fa oggetto di una questione personale tramite sarcastiche considerazioni...rispondo per le rime!
Non credo che il solo semplice presupposto di aver introdotto un topic ti autorizzi a giudice incondizionato dei successivi interventi, sulla loro più o meno aderenza al contesto.....non mi risulta nemmeno che tu abbia incarichi di amministratore del forum..
Qui ognuno esprime la sua libera opinione e sono gradite le argomentazioni sulla stessa ma non i giudizi sulle opinioni degli altri e sui loro autori, per lo più se sparati con la spocchia dei dogmi infallibili.
Io per correttezza definisco le mie osservazioni, opinioni e sensazioni personali....tu parli delle tue come di dati oggettivi....il problema è che aggettivi come confortevole riferito ad una poltrona (per riprendere il tuo esempio) sono estremamente soggettivi...c'è chi considera confortevoli le poltrone morbide e cedevoli e chi invece quelle più rigide e di maggior sostegno..
Inoltre, se tu preferisci i fatti (forse faresti meglio a definirli "la tua valutazione dei fatti") non hai alcun diritto di liquidare sarcasticamente le altrui "sensazioni". Se ritieni una risposta o una osservazione poco interessante puoi semplicemente ignorarla piuttosto che esprimere giudizi gratuiti.
Io ho argomentato sulle tue osservazioni con altrettante opinioni, e mi sono astenuto da dare giudizi di pertinenza e valutazioni sulla tua persona, salvo l'inevitabile reazione alla tua sarcastica valutazione delle mie considerazioni.
...la passione per la stessa vettura spesso non basta ....meglio prima le basilari regole del rispetto reciproco.
COn questo chiudo e mi ritiro per non alimentare inutili polemiche. Ma credo di aver espresso con chiarezza il mio pensiero.
Saluti
Pablo l'ho riletto il mio post e non trovo nulla di fuori luogo. Hai espresso chiaramente il tuo pensiero e me ne dispiaccio perchè vedo che continui a fraintendere. Stai tranquillo che non ho avuto l'arroganza di ergermi a giudice, ne su opinioni altrui (le opinioni non sono fatti, di conseguenza non sono giudicabili e ognuno ha diritto di esprimerli come ho già detto) ne sulla rispettosità della persona altrui, solo per il fatto che ho cercato di non fuorviare al senso del topic! Perchè la realtà é questa e la tendenza era quella! Lascio naturalmente faccoltà ai lettori di rendersi conto da soli se sbaglio più o meno...
é inutile che dici che é tutto secondo mè solo perché non condividi, sto semplicemente cercando di rendere uno scambio di informazioni "reali" il più possibile e questo ti ostini a non capirlo. Perchè é mia ferma intenzione basarmi su fatti affinché altri ne possano trarre vantaggio da questo topic...E QUESTO NON VUOL DIRE MANCARE DI RISPETTO!!
é per questo motivo, che al di là del rapporto di più o meno anni, ho già detto che non tollero prese di posizione personali (e in questo hai dimostrato di avere la coda di paglia) proprio per evitare la non rispettosità altrui ma accetto solo obbiezione su obbiezione, affermazione e contro-affermazione, valutazioni su valutazioni e considerazioni su considerazioni e dati su dati eccetera...
Credimi che quanto ho affermato non mi rende giudice ma semplicemente ho cercato di farti capire le mie intenzioni amichevoli e di rendere fruttuoso questo topic.
Ma se di questo topic ritieni che é tutta una valutazione personale ( che i colori non sono uguali a quelli che vede un daltonico, solo perchè li percepisce diversamente) allora ti ostini a non capire...e speriamo che non ti arrabbi per la coda di paglia.
Bene,vi siete più o meno detti quello che avevate da dirvi e,come ha detto pablo, è meglio che vi fermiate qui.
Questo è sul serio un classico caso di attrito telematico,perchè sono convinto che a 4 occhi il tono "confidenziale" di mariazeiss avrebbe "urtato" sicuramento pablo.
L'invito è come sempre quello di appassionarsi alle varie casisitiche senza pretendere di avere gli stessi gusti e,proprio perchè non ci si vede in faccia,di esere il più possibile chiari e discreti nell'esposizione delle vostr opinioni.
Buona continuazione [:hello]
I dogmi non sono il mio forte. Però sento che é il caso di far conoscere una delle mie "massime" che ho formulato qualche tempo fà, ritengo che si adica all' occasione e sopratutto rispecchia l'inevitabile conseguenza dell'audacia citroen (capisce meglio chi conosce bene la storia di questa casa sin dai suoi albori);
la massima é la seguente
Una nuova tecnologia ha successo solamente se utilizzata per due terzi del suo potenziale, fallisce invece, se utilizzata completamente, perché incompresa.
Alessio Spina
quote:
Originally posted by Idro
...sinceramente non credo che la idra 1 possa essere poi cosi tanto più rigida in sport...
Non hai idea di quanto possa diventare rigida una serie 1 con l'idrattiva ballerina...Non è che sembra più o meno rigida, è un baccalà.
Non si muove.
Il problema è che a fronte di una immediatezza nelle reazioni dovute all'anomala modalità sportiva, fissa, immutabile, il resto dell'assorbimento va a farsi friggere, non sembra più di portare una vettura idropneumatica sembra di avere una mini cooper di 4,71m con 2,85m di passo.
Te lo dice uno che ha guidato questa macchina in modalità baccalà per anni, anni e anni...E la tenuta era invero notevole, sentivo tutt ala strada (pure i tamponi e gli steli, però).
Oggi per fortuna dopo cifre colossali va esattamente all'opposto, però ad essere onesti non ho ancora capito cosa hanno modificato visto che il rollio il beccheggio e la sensazione di galleggiamento sono francamente eccessivi, quasi da far venire il mal di mare.
Però non sento più una buca!
Ciao sterob. Anche tu confermi la rigidezza dello sport dell'idra1 rispetto alla idra2.
La differenza tra AUTO e SPORT nella idra1 é così marcata che nei primi tempi che la guidavo a volte mi sono trovato in "imbarazzo" quando svwicciavo in SPORT in alcuni percorsi che normalmente percorrevo in AUTO (sai come é....quando a volte pensavi di poter affrontare una curva molto più velocemente solo perchè svwicciavi in sport...). Col tempo poi mi ero fatto il "callo" a questo tipo di assetto, abbastanza "nervosetto", che richiedeva un cambiamento "drastico" nel saper "portare la vettura" quando passavi dalla modalità AUTO.
Mi é sembrato di capire che però te ce l'avevi fisso in sport anche se lo svwic (non sono sicuro che si scriva così..) lo mettevi in AUTO? Bè questo però era un guasto, nello specifico tuo non saprei ma normalmente di solito era dovuto a una cattiva alimentazione delle elettrovelvole delle sfere idrattiva.
Ora é sempre il contrario? Dimmi che serie hai e la data di immatricolazione che possiamo tentare di ragionarci un pò. Ciao e stai bene.
quote:
Originally posted by mariazeiss
lo svwic (non sono sicuro che si scriva così..)
Beh.. Basta chiamarlo all'italiana... Interruttore, per esempio...[:prosit]
Si scrive switch comunque.[A;)]
[:hello]
Ok francy, lo terrò presente, a volte m'ingrippo, alla tua[:prosit]
[:wave]
Si, nel mio caso si trattava di un bloccaggio perenne durato praticamente 17 lunghi anni a parte qualche sporadico momento di lucidità del sistema negli ultimi quattro anni, ovvero dopo una pulizia generale dei sensori.
Una sorta di safe mode...Come a dire visto che è guasta se proprio devi camminare procedi su una tavola da surf che è piu' sicura!
La mia del resto ha sempre avuto problemi di idrattiva, problemi costituiti da malfunzionamenti mai risolti fino ad oggi dopo un intervento costossimo e apparentemente risolutivo.
Il fatto è che ora non guido una Xm morbida, ma letteralmente galleggiante, totalmente isolata dall'asfalto.
La scocca non oscilla, se non in frenata e in accellerata.
Si irrigisce appena, in modo progressivo, solo quando serve, mai in modo totale.
A dirla tutta non ho ancora avuo il coraggio di metterla su sport per paura che qualcosa ritorni ai vecchi tempi...Per cui figurati.
Prima o poi dovrò farlo, ma come dire, per ora sto ancora combattendo con altre problematiche non ancora risolte.
Dopo quelle piu' recenti per fortuna andate a buon fine, tipo pompa alta pressione, alzacristalli con vetri caduti all'improvviso purtroppo oltre il clima da ripristinare in toto, sussistono ancora problemi di surriscaldamento e perdite dal circuito a macchina ferma per via dello sfogo di liquido in ebollizione.
Per cui, data anche l'età del mezzo, per ora è usata in modo moderato e attento, fuori dal traffico, stile rincoglionito al volante![A:ba]
Lo ripeto fino a noia, ora è morbida in modo eccessivo, quasi sospetto, lo dico perchè ultimamente c'è apparentemente una nota stonata, ovvero un continuo fruscio che smette solo quando giri lo sterzo di tre quarti, praticamente la stessa cosa che capitava quando batteva il congiuntore in continuazione e l'unico modo per non fare diventare nervosi i motociclisti nei semafori era quelle di piazzarlo in una posizione non centrale.
Sebbene la riparazione dell'idrattiva sia ancora in garanzia ho il terrore ad andare in citroen italia per via di eventuali sostituzioni extra dopo malfunzionamenti dall'ultimo intervento effettuato (è gia' accaduto due volte di seguito ed è stato un salasso esponenziale) e, a quanto pare, avevano sempre ragione loro, caso strano mai una volta che dipendeva da una riparazione mal fatta in precedenza...E' sempre la Xm che si rompe progressivamente fino a costarmi ormai quanto una Bentley...
Comunque tornando al topic vero e proprio ti confermo che anche in passato, le rare volte che funzionava bene la posizione sport determinava una rigidità marcata, fissa e molto piu' rigida della posizione auto.
Sulla Xantia, ad esempio, (quella idrattiva II ovviamente) tale posizione definiva un modo piu' reattivo di passare da uno stato all'altro, ma rimaneva fondamentalmente morbido.
Questo vale anche per la C5 attuale con e senza tasto sport (H3 e H3+), che prevede nel secondo caso una posizione piu' reattiva e rigida di quella normalmente impostata dall'idrattiva normale che reagisce in modo autonomo e meno incline al rigido.
Sulla Xm prima serie (per prima intendo proprio la prima 89-90) quando impostata, la rigidità era avvertibile, praticamente immutabile su sport mentre la funzione auto quando sollecitata gestiva un assetto morbido che in determinate occasioni diventava moderatamente rigido, solo che nel mio caso si avvertiva il tac dell'elettrovalola in modo netto e il relativo bloccaggio dell'assetto, alla faccia dell'intervento in modo continuo in 5/100 centesimi di secondo del modo auto, a detta loro (addetti del marketing) del tutto inavvertibile.
Però ripeto, le poche volte che funzionava...