Ciao a tutti.
Da un po' ho un problema con il clima semiautomatico della mia XM 1^ serie (1990): fa solo caldo, con qualunque temperatura esterna e qualunque temperatura sia impostata, sinora con l'inverno non ci sono stati problemi, ma adesso che s'avvicina la primavera, mi tocca fare il ganzo con il finestrino abbassato ed il braccio fuori.
Prima di scrivere ho cercato sul forum, ma ho trovato solo topic relativi alla 2^ serie oppure a 1^ serie ma con clima automatico, oltre ad un altro topic con un pdf da scaricare ma il link non è più valido.
Come dicevo qualunque sia la temperatura impostata l'aria esce calda; sabato invece mi è successo che avendo messo la manopola su "tutto freddo" e spento l'auto, quando sono andato a riaccenderla (dopo alcune ore) l'aria usciva fredda, fatti alcuni Km ho messo la manopola su 20C (faceva proprio freddo - wow! s'è rimesso ad andare... seeeeh...) e dopo di che l'aria ha iniziato a venir fuori ancora calda qualunque temperatura impostassi.
I primi di Aprile andrò da un mio amico per verificare se i motorini funzionano bene e se aprono/chiudono bene le varie paratie, nel frattempo se qualcuno ha qualche dritta da darmi, per poter essergli d'aiuto a rintracciare il problema.
Grazie! [:riv]
Prova a cambiare o a dare una bella pulita alla sondina della temperatura interna che si trova nella plafoniera, io ne avevo fatto scorta perchè spesso dà dei problemi.
Grazie Roberto per la rapidissima risposta. [:riv]
Ok, domani provo a pulire la sonda, intanto.
Soprattutto se inizia a "ronzare" il motorino della sondina, vuol dire che una delle due operazioni va fatta assolutamente ;)
Ronza, ronza, da sempre ;D . Seguo intanto il tuo consiglio. Grazie ancora.
ma sul tutto freddo e tutto caldo, le sonde non vengono calcolate. forse è il contatto della manopola temperatura ad essere sporco o danneggiato...
Di solito quando butta solo aria calda è una delle sonde (Non ricordo quante sono in tutto), inoltre se non ricordo male la differenza tra il clima auto e semi stà solo nelle manopole di gestione.
A me accadde appena presi la mia XM in uso attualmente, che quando gli "Girava" (In estate purtroppo ;o) buttava aria caldissima e il meccanico mi disse di aver cambiato tutti (Io mi ricordo di quello nello specchio esterno SX e quello nella plafoniera, uno anche se non ricordo male nel comparto AC) i sensori.
[:prosit] [:hello]
XMan
Grazie a tutti per le risposte.
Ho appena pulito la sonda interna, ma è uguale: se l'auto parte con il clima su "tutto freddo" fa freddo, se poi invece giro la manopola della temperatura inizia a fare solo caldo e questo anche se dopo riporto la manopola su "tutto freddo".
buon giorno mi è successo lo stesso . Purtroppo non avendo trovato il guasto ho risolto nel periodo estivo bypassando il radiatore interno con 1 metro di tubo di gomma dall'ingresso radiatorino all'ingresso del polmone del gpl. Se non hai il gpl si deve sezionare il tubo di uscita e usare un tubetto da inserire come manicotto che poi servirà per ripristinare l'impianto il prossimo inverno. Purtroppo il flusso idrico non si puo interrompere perche è in serie al raffreddamento. Quello è il punto più facile dove bypassare l'impianto. se trovi un buon rubinetto deviatore puoi anche lasciarlo fisso. Me lo fece un meccanico su un altra auo. saluti e a presto.
Occorre capire se la manopola caldo-freddo comanda direttamente la paratia, o se ciò avviene mediante l'interposizione del motorino passo-passo che si trova sul tunnel a dx dell'acceleratore in alto. Nella mia serie2 il clima é automatico e il problema era proprio questo servomotore che é una scatoletta nera fissata opportunamente al tunnel. In dodici anni e più di 200000km fatti con la macchina, ne ho cambiato uno nel 2007 e uno l'anno scorso. Ci ho messo roba usata, perché nuovo (se si trova ancora) costa sulle 200 Eur.
Così a sentimento, direi che è il motorino passo-passo che governa la paratia caldo/freddo.
Mi sembra che l'Elit sia in grado di diagnosticare il problema.
Grazie a tutti per le risposte e ad XMan per il file.
Ho pulito la sonda di rilevazione temperatura interna ma niente, è uguale.
Rileggendo un altro topic (quello di Esiclene sulla sostituzione del frontalino semi con il frontalino auto) ho letto che il semiautomatico ha in meno un motorino per il riciclo ed uno per la ripartizione flusso aria, quindi il motorino passo-passo c'è e sarà quindi da controllare.
Una curiosità: se per caso la sonda di temperatura esterna ha problemi, il display dovrebbe indicarmi una temperatura errata, giusto?
Citazione di: geo.chris il 15 Marzo 2016, 22:44:23
Grazie a tutti per le risposte e ad XMan per il file.
Ho pulito la sonda di rilevazione temperatura interna ma niente, è uguale.
Rileggendo un altro topic (quello di Esiclene sulla sostituzione del frontalino semi con il frontalino auto) ho letto che il semiautomatico ha in meno un motorino per il riciclo ed uno per la ripartizione flusso aria, quindi il motorino passo-passo c'è e sarà quindi da controllare.
Una curiosità: se per caso la sonda di temperatura esterna ha problemi, il display dovrebbe indicarmi una temperatura errata, giusto?
Quando mi capitò la temperatura esterna indicata sul display era corretta.
[:prosit] [:hello]
XMan
Quindi se per caso la sonda esterna ha problemi non è detto che la temperatura indicata nel display sia sballata... :ugly:
Citazione di: cristiano il 15 Marzo 2016, 15:59:51
[...] motorino passo-passo che si trova sul tunnel a dx dell'acceleratore in alto [...]
Non è che riusciresti ad indicarmi il codice del ricambio? Sai, è per avere una base con cui mettermi a cercare.
Mi sa che non è il n. 4 dell'immagine...
(https://lh3.googleusercontent.com/Rv2uOhBjdj3qo6ereNNHGehzwKDS5fqzpIZ5d6kxD6M9Oj489C_B1eg75z0EZvfk1JJJH8yBksVesnEyE9y_eZarSrLnE8S84uHHkbimnSFSDOUz-l7uM485pbkIYFORUVVQNVfa5fcwJp4Dg_cB9mq9Lck3jjTx6mDyxdmb2URMkmiZ8MenNcaaWDRv_Km15aCd8wUCZR0xsbYXzWSlimFOEflt-WKdvehAbi0oUAF-wLiHUhccmyOKF1k-_mbc3nKJ1keO3632JlfHr5OxmTNo5PUa0-Eby3wuxlt2PMkjFI3589Avs2fgb6bmnwjTqHBGAC-F_LvqOEUwmClKw5P3L0U8cgLT7fTEILAxbm4goov2fRpxcomF-FsmZDQzyJMTbhSB7tLlmhjsK8yjY8kj48BVnOGvtq3MktGxUAzkIbPLel4N_YXDDxBlNtvej7N2JsJGA2dOTwtlRHEn1ig7ayn13LEUD96EiLCAYIApbjTogc-K1Zs4n163mRjIurdSmyBcx_a53vPuLML09HbiV5-g8t9LsN6wOyPp2yg2mR8jYS65xdZgmnXAnmXJAlwa=w848-h796-no)
Grazie mille sai [:riv]
Assodato che di solito sono gli ingranaggi che si consumano all'interno dei motorini, nessuno sa dove trovare l'ingranaggio in questione???
Avevo letto moltissimo tempo fa qualcosa in merito a chi aveva rimediato con ingranaggi in metallo.
[:prosit] [:hello]
XMan
Esatto, il n.4. Prova a smontarlo e controlla che il pernetto effetttvamente ruoti quando comandi la manopola, senza buchi. Gli ingranaggi e il motore in genere sono ancora buoni, e' il trasduttore che ha problemi. Va bene anche quello della Peugeot 605. Occhio poi a rimontarlo nella posiz. corretta e in modo che il perno ingrani correttamente sull'invito della paratia.
Grazie mille sai, adesso so eventualmente cosa cercare. [:riv]
Citazione di: XMan il 16 Marzo 2016, 01:18:26
Assodato che di solito sono gli ingranaggi che si consumano all'interno dei motorini, nessuno sa dove trovare l'ingranaggio in questione???
Avevo letto moltissimo tempo fa qualcosa in merito a chi aveva rimediato con ingranaggi in metallo.
[:prosit] [:hello]
XMan
A me sostituirono il motorino completo. All'epoca era fornito e costava una cifra del tutto ragionevole, non so adesso.
Citazione di: Martini il 16 Marzo 2016, 13:06:21
A me sostituirono il motorino completo. All'epoca era fornito e costava una cifra del tutto ragionevole, non so adesso.
Si anche a me lo hanno sostituito quando presi l'auto, poi siccome l'auto era in garanzia non ho idea del costo della riparazione o del pezzo visto che non era a mio carico.
L'articolo l'ho trovato molto dopo aver fatto il lavoro, quindi se il ricambio non si trovasse almeno si sappia che esiste un'alternativa, che come spesso succede è meglio dell'originale.
[:prosit] [:hello]
XMan
Mi pare che nuovo costi sulle 200 Eur, se é ancora fornito. Originale é relativo, perché mi pare che siano tutti Valeo. Per alcuni può essere pure un costo ragionevole. Per me assolutamente no, anzi, mi pare invece un furto legalizzato. Perciò, il primo mi costò 10 Eur nel 2007, ma dovetti smontarlo personalmente dalla Peugeot 605 già in prossimità della pressa. Giacché ora queste macchine é ben difficile anche trovarle dai demolitori, l'anno scorso ne ho fatti arrivare altri tre usati dalla Francia per 50 Eur e ho proceduto a una nuova sostituzione del maledetto. I rimanenti li userò per le prossime tornate...
qualcuno mi può dire per cortesia come si fa ad accedere al motorino n4 incriminato? grazie
Ciao.
Giovedì ho appuntamento per vedere se è quel motorino lì che da rogne; se ci capisco qualcosa scrivo qui i passaggi.
[:hello]
grazie, geo chris
Il motorino in questione si trova in corrispondenza del pedale acceleratore, più in alto in cima al tunnel. Per lavorare bene, occorre staccare il pannello in feltro sotto il cruscotto lato guidatore (sulla serie2 che ho io é presente) che arriva fino a dove il piantone sterzo entra nel parafiamma. Poi, con un po' di contorsioni, si svitano le torx o viti (non ricordo) e si leva la scatoletta nera che contiene motore e trasduttore; si può anche lasciarlo collegato al connettore e armeggiando con la selezione temperatura si vede se il perno che va a inserirsi nella paratia caldo-freddo ruota correttamente.
Grazie mille Cristiano, così non ho da pensarci su come accervi. [:riv]
Citazione di: mighe78 il 16 Maggio 2016, 15:43:25
grazie, geo chris
Di niente, figurati; ti ha (anzi, ci ha) risposto più esaurientemente Cristiano ;D
Come detto da Cristiano, il motorino si trova in corrispondenza del pedale acceleratore, più in alto in cima al tunnel.
Per accedervi, nella 1^ serie basta staccare la plastica sotto al piantone dello sterzo, quella dove è attaccata la bocchetta dell'aria ed il comando del freno di stazionamento, ci sono alcune viti.
Per staccare il motorino poi ci sono altre 2 viti che lo tengono fissato.
Allora, il motoriduttore originale Valeo (inserire nelle ricerche il codice "Citroen 644764" o "Valeo 509226") costa un botto, com'era da immaginare e siamo sull'ordine dei 250€ :scare: .
A dire il vero ne ho trovati anche a 100€ circa, ma c'era scritto "out of stock" con possibilità d'ordinarli ma venivano spediti (se il fornitore li trovava e glieli faceva avere) in non meno di quattro settimane.
Cercando lo stesso motoriduttore per Peugeot (inserendo "Peugeot 509226") e con qualche giro in più ho trovato un motoriduttore di marca Hella che costa decisamente meno, diciamo sui 150€ (Codice "Hella 6NW 351 344-461") che nei siti dei venditori lo danno come compatibile per tutte le Citroen e Peugeot dove va bene quello sopra della Valeo.
Poi ho trovato in giro questo tutorial dove un signore sostituisce i due ingranaggi che si rompono con altri due di ottone, che da quanto ho capito li produce lui:
- inglese: http://www.toujoursplus.info/montage_engrenages_motoreducteur_climatisation_en.html (http://www.toujoursplus.info/montage_engrenages_motoreducteur_climatisation_en.html)
- francese: http://xrms.free.fr/montage_engrenages_motoreducteur_climatisation.html (http://xrms.free.fr/montage_engrenages_motoreducteur_climatisation.html)
e questa inserzione fatta dallo stesso redattore del tutorial:
- https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/494770758.htm (https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/494770758.htm)
Ho inviato email tramite Leboncoin (utilizzando un IP U.S.A. e non Italiano) ma la mia richiesta non gli è mai pervenuta, allora gli ho scritto all'email indicata alla fine del tutorial e m'ha risposto.
Molto gentile e disponibile, io gli ho scritto in inglese (perché non so il francese) e lui m'ha risposto in inglese (cosa non comune); non ha l'intero motoriduttore "revisionato" per l'XM però produce i due ingranaggi che si rompono e li vende a 55€ + 5€ di spedizione: li ho presi.
Ora sono in attesa che gl'arrivi il pagamento e che me li spedisca, così poi provvederò alla riparazione.
Stando al tutorial gli stessi ingranaggi vanno bene anche su molte Citroen/Peugeot, inoltre per Citroen Saxo e 106 e per Peugeot 405 e 406 fornisce al costo di 80€ + spedizione il motoriduttore completo "revisionato" con i due ingranaggi in ottone.
...ma sei sicuro che siano gli ingranaggi? Hai provato ad aprire la scatoletta nera per capire se sono gli ingranaggi, o il trasduttore? Io ne ho già cambiati due e in entrambi i casi gli ingranaggi erano a posto ed era invece il trasduttore che non trasformava più il segnale proveniente dalla plancia in impulso per il motore passo-passo contenuto nella scatoletta nera.
Cos'è il trasduttore?
E' un circuitino elettronico presente nella scatoletta nera che trasforma il segnale proveniente dalla plancia quando si varia la temperatura e comanda il movimento del motore passo-passo che é pure contenuto nella scatoletta nera e il cui perno é ingranato sulla paratia caldo-freddo del blocco clima (montato appunto davanti al tunnel in basso sotto il cruscotto).
Io ho il problema relativo al selettore dei flussi, che mi si è bloccata sull'aerazione frontale... C'entra sempre questo motorino nero o no?
No, quello é il motorino ripartitore dei flussi che trovi invece dietro alla plancia, va tolto il casetto portaoggetti ed accedendovi é a sx, circa in centro in alto. I motorini sono appunto tre: caldo-freddo, ripartitore dei flussi, ricircolo.
misteriosamente da quando mi hanno messo l'impianto gpl, non funziona più sto ripartitore dei flussi...
Citazione di: cristiano il 23 Maggio 2016, 09:35:00
...ma sei sicuro che siano gli ingranaggi? Hai provato ad aprire la scatoletta nera per capire se sono gli ingranaggi, o il trasduttore?
Sì, uno dei due ingranaggi è rotto.
Oggi sono arrivati i due ingranaggi (se le poste Italiane fossero più veloci sarebbero arrivati anche prima...); li ho montati ed ho provato il motorino con un trasformatore 7,5V e funziona.
Settimana prossima vediamo di rimontare il tutto.
Citazione di: cristiano il 23 Maggio 2016, 10:23:33
No, quello é il motorino ripartitore dei flussi che trovi invece dietro alla plancia, va tolto il casetto portaoggetti ed accedendovi é a sx, circa in centro in alto. I motorini sono appunto tre: caldo-freddo, ripartitore dei flussi, ricircolo.
sul semi automatico di motorino ce n è uno solo, è quello delle temperature che ha riparato Cristian. per ricircolo e direzione dell aria ci sono dei cavi comandati dalla manopola centrale e dal cursore
Citazione di: geo.chris il 30 Maggio 2016, 23:35:23
Oggi sono arrivati i due ingranaggi (se le poste Italiane fossero più veloci sarebbero arrivati anche prima...); li ho montati ed ho provato il motorino con un trasformatore 7,5V e funziona.
Settimana prossima vediamo di rimontare il tutto.
Hai delle immagini dei pezzi? Oggi ho trovato il vecchio motorino e ho visto che il meccanico lo aveva cambiato perchè l'ingranaggio esterno era rotto.
[:prosit] [:hello]
XMan
Ciao.
Sì, nel tutorial che ho postato (fatto dal signore che m'ha venduto i due ingranaggi) ci sono le foto, e sono i due rifatti in ottone.
Per comodità lo reinserisco: http://www.toujoursplus.info/montage_engrenages_motoreducteur_climatisation_en.html
[:hello] [:prosit]
Con gli ingranaggi sostituiti adesso il motorino funziona, sono che mi sono accorto che anche la piastra delle manopole, ed in particolare quella per la selezione della temperatura, funziona solo per tre temperature: il massimo caldo ed i due gradi immediatamente prima. Quindi caldo...
Qualcuno per caso ne ha una usata funzionante a prezzo umano? La mia ha il connettore blu.
[:riv]