Spulciando le inserzioni delle 2.7 HDI usate più a buon mercato (dai 3 ai 5000 Eur), ho notato che talvolta si fa riferimento a problemi di un certo rilievo al motore (battito e rumori al basamento per problemi alle bronzine o alle bielle).
Vi risulta come punto debole, o semplicemente trattasi di auto maltrattate, con tanti km, o non correttamente manutenute?
Sparo : scarsa o impropria manutenzione .
...volevo appunto aggiungere di evitare gli spari, nel senso che sarebbe interessante sapere da chi eventualmente può saperlo se quel motore ha presentato delle criticità particolari. Ho trovato diverse inserzioni che riportano quel problema e in taluni casi il motore era stato sostituito a chilometraggi bassi (quando probabilmente l'auto era in garanzia o aveva ancora un certo valore. Particolari che non leggi se ti imbatti in altre auto anche molto chilometrate, pure che dalle foto non si presentano in buone condizioni.
mai avuto problemi in tal senso sulla mia il motore gira come un orologio...
Citazione di: cristiano il 25 Febbraio 2015, 15:28:46
...volevo appunto aggiungere di evitare gli spari,
Ho forse sparato a vanvera ,
affermando che il problema delle bronzine ed alle bielle, accorso su qualche motore 2.7 ,
e' forse da attribuire alla scarsa, o impropria manutenzione . ???
La motorizzazione 2.7 è la più diffusa, qualche auto maltrattata lo è stata di sicuro (magari le aziendali...), ma il motore mi risulta essere robusto e affidabile. Il mio ha più di 240.000 Km e va una meraviglia ( [antisfig] [antisfig] [antisfig])
E ora...devo aggiungere come al solito di smetterla di angustiarti coi problemi di questa accidenti di C6...o evito ?? ::) ::) ::) [:wink]
negli ultimi anni ho notato da parte di conoscenti amici ... e persone in generale una tendenza a allungare o persino saltare gli intervalli manutentivi dei motori , e 'sufficente che vi diate una occhiata alle auto parcheggiate e vedrete che tantissime girano con le gomme lisce .............anche ammiraglie tutto cio e' in generale preoccupante ,
Inoltre basta usare un olio errato , magari comprato al supermercato,consigliato da un'esperto della domenica oltre alla graduaz ci sono una miriede di specifiche da rispettare per ogni motore, tanti inoltre cambiano olio senza cambiare filtri .
Tantissimi non rispettano le temperature d'esercizio e questo porta a un consumo precoce delle parti . se una macchina si sbronzina non lo fa casualmente.
In realtà, la mia é solo curiosità di appassionato, ragazzi. Non é che non dormo la notte pensando ai possibili guasti della C6 e neppure godo nell'apprendere o scoprire difetti in questa affascinante auto, sempre che poi di difetti ne abbia davvero.
Può darsi che effettivamente si tratti di pochi esemplari maltrattati e privati di una corretta manutenzione, però non ho mai letto nulla del genere su altri modelli. E si parla sempre di albero motore, bielle e relative bronzine. Dovrei provare ad approfondire guardando altri modelli Ford, Jaguar e Range Rover che pure montano lo stesso motore.
Infine, evitiamo pure anche le sparate sull'olio motore del supermercato. Abbiamo prove dimostrabili che, a parità di marca, quell'olio sia di qualità diversa da quello che troviamo dal ricambista o al distributore, spesso venduto a prezzo quasi doppio? Se si, fatemele pure leggere...
...strane coincidenze?:
www.subito.it/auto/jaguar-s-type-2-7-motore-smontato-2005-2005-trento-111750616.htm
www.subito.it/auto/jaguar-s-type-2006-verona-83859873.htm
www.subito.it/auto/jaguar-s-type-2-7-diesel-v6-executive-autom-padova-111746297.htm
Tra l'altro, guardando un po' queste S-Type 2.7 HDI, per alcune si legge cambio automatico nuovo, oppure problemi al cambio.
Io sto per tagliandare la mia e per l'olio, giusto per non saper nè leggere nè scrivere, non mi sono nemmeno sognato di scostarmi da quanto indicato per il suddetto motore, ho già fatto la scorta (acquisto internet) e la porterò al mio mecca settimana prossima, ovviamente non mancherò di aggiungere il solito trattamento Sintoflon, peraltro già ultimato alla prima fase con l'olio vecchio.
Mi pare cosa giusta, in questi motori così sofisticati, metterci l'olio corretto per gradazione e specifiche API, CCMC o del costruttore.
Che poi quell'olio giusto provenga da internet, dal supermercato, dal ricambista, o dalla stazione di servizio, dovrebbe essere la stessa cosa (a parte il prezzo...), salvo truffe, o prova contraria che però vorrei leggere da fonte affidabile.
Piuttosto, sei fortunato ad avere un meccanico così disponibile, perché in genere non accettano di buon grado se gli porti l'olio o i ricambi, guadagnandoci (e tanto) anche su quelli. All'ultimo tagliando Fiat con la Sedici (prima di arrangiarmi, compreso l'azzeramento spie) 5l di Selenia li fatturarono 90 Eur...
Citazione di: zibighetta il 26 Febbraio 2015, 08:03:27
una tendenza a allungare o persino saltare gli intervalli manutentivi dei motori ,
Inoltre basta usare un olio errato , magari comprato al supermercato,consigliato da un'esperto della domenica oltre alla graduaz ci sono una miriede di specifiche da rispettare per ogni motore, tanti inoltre cambiano olio senza cambiare filtri .
se una macchina si sbronzina non lo fa casualmente.
Citazione di: cristiano il 26 Febbraio 2015, 08:18:04
E si parla sempre di albero motore, bielle e relative bronzine. Dovrei provare ad approfondire guardando altri modelli Ford, Jaguar e Range Rover che pure montano lo stesso motore.
Infine, evitiamo pure anche le sparate sull'olio motore del supermercato. Abbiamo prove dimostrabili che, a parità di marca, quell'olio sia di qualità diversa da quello che troviamo dal ricambista o al distributore, spesso venduto a prezzo quasi doppio? Se si, fatemele pure leggere...
Queste immagini qui sotto , si riferiscono ad un motore di una Citroen C5 HDI , un esempio di tanti atri ,
che dimostrano senza ombra di dubbio quello che a scritto sopra Zibichetta .
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii186%2FWUELKO%2FDSC02880.jpg&hash=560f9bb28a083a0006fcfe01dfd21ff8c785302d)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii186%2FWUELKO%2FDSC02826.jpg&hash=cbc45678ae741e0df4c2853b316fc1e6ba645f66)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii186%2FWUELKO%2FDSC02836.jpg&hash=28b586ea4d94ce1e5d9821fe4e5860047ae6cb0c)
...ci può stare che deduci la mancanza di manutenzione, ma non riesco proprio a capire da cosa deduci che quanto tolto trattavasi di olio comprato al supermercato.
se confronti le etichette noterai alcune volte delle diversita' di specifiche
mettendo quell'olio ti si frigge il motore.
nb non ho detto nella totalita dei casi ma spesso.
per quanto riguarda il risparmio lo cerchiamo tutti e ben venga ma a parita di prodotto non con prodotto di seconda classe
Citazione di: cristiano il 27 Febbraio 2015, 10:12:25
...ci può stare che deduci la mancanza di manutenzione, ma non riesco proprio a capire da cosa deduci che quanto tolto trattavasi di olio comprato al supermercato.
Mi fai un esempio concreto di confronto tra due etichette?
ora non le ho in mano ma e' successo a un mio amico che ha comprato dell'olio che poi ha pure utilizzato, la storia sintetizzata e 'questa va compra l'olio della teorica graduazione non ricordo marca essendo un fatto di 3 anni fa non avevo ancora comprato la mia xm, confrontammo le etichette e tante sigle eran diverse o mancanti, quell'auto si fuse in fretta , qualche giorno inizioa rumoreggiare e qualche settimana puffffffffffffffff. ripeto oltre alla graduazione c'e tanto altro da controlare specie per i motori moderni , poi ogniuno fa quello che vuole, io dal 1997 vado all'ingrosso ( ho azienda e ho molti mezzi e mi faccio le dovute manutenzioni salvo mancanza di tempo ) prendo il fusto con scheda certificata e pago l'olio come lo paga il meccanico e sopratutto accumulo l'olio esausto e faccio regolare smaltimento.
Se al supermercato o su internet uno compra l'olio della catena per la motosega e lo mette nel motore posso capire, ma se uno compra chessò il Tamoil, Total o Eni della gradazione corretta e della specifica Api Ccmc pari o superiore a quella indicata sul libretto della macchina (sulla confezione questi dati sono sempre indicati), proposto in genere a circa 6 eur al litro, invece chi i 10 o 12 della stazione di servizio o del ricambista, secondo me non succede nulla. Anche l'ambiente non dovrebbe risentirne, perché gli autodemolitori ritirano gratuitamente l'olio esausto e anche le batterie. Anche per le batterie ho constatato che mi durano sempre circa 5 anni, sia quelle del supermercato, che quelle molto più costose comprate dallo elettrauto o dal ricambista, a parità di Ah e di A di spunto. Posso anche sbagliarmi, ma vorrei essere smentito con dati certi e dimostrabili.
Io è da circa 10 anni che compro l'olio nei supermercati francesi (i loro reparti "auto" sono ben forniti) e con cifre abbordabilissime acquisto olii alla metà del prezzo che nei nostri supermercati.
per la 607 che monta il "nostro" 2.2HDI fap acquisto olii "pour moteur a tecnologie HDI+FAP", cambio filtro e olio ogni 10.000km (e non ogni 20 o 30000 o 50.000 come fanno altri) e vado alla grande.
per la saxo 1.1i benzina compro l'olio "pour moteur essence" generico, 10/40 o 15/40 non è importante.
Mai avuto problemi di nessun genere.
Va anche detto che nonostante i tanti km che percorro ogni anno le tratto proprio bene, le accendo un bel 10-15 minuti ogni santo giorno prima di partire, controllo sempre i livelli, revisioni regolari vere, controlli vari etc.
il risultato? non fuma nessuna di loro, mai avuto problemi al motore di nessun tipo, sarà fortuna...ma in parte credo che l'uso, il piede e la testa di chi guida influiscono e non poco sulla durata di certi motori.
Concordo con Cristiano e Fedeesse al 100%
Citazione di: cristiano il 27 Febbraio 2015, 08:48:06
Mi pare cosa giusta, in questi motori così sofisticati, metterci l'olio corretto per gradazione e specifiche API, CCMC o del costruttore.
la gradazione non c'entra nulla con la qualità dell'olio e va adattata alle condizioni di uso e ambiente del veicolo
non ti pare strano che gli stessi motori usino 0W30in Italia e 10W30 o 40 in Germania?
CitazioneChe poi quell'olio giusto provenga da internet, dal supermercato, dal ricambista, o dalla stazione di servizio, dovrebbe essere la stessa cosa (a parte il prezzo...), salvo truffe, o prova contraria che però vorrei leggere da fonte affidabile.
inizia a partire dal concetto opposto...
l'olio venduto ai supermercati ha caratteristiche diverse evidenziate sull'etichetta (basta leggere :) ), e non mancano i casi di contraffazione (TANTI!)
rimane il fatto che cambiare l'olio ogni anno o 10mila km è un business a scapito dell'utente
ricordatevi che i camion/pullman/tir usano lo stesso olio del vostro motore, ma con sostituzione da 140 a 180MILA chilometri
ho visto adesso le foto del motore postate da Benaggi
INCREDIBILI [A:(]
il colore grigiastro denota sospensione di acqua e nerofumo, quest'ultimo contribuisce TANTO all'aspetto semisolido-gelatinoso
probabilmente era un motore poco sfruttato che faceva molta, moltissima città e, se con cambio manuale, girava molto spesso sottocoppia
posso assicurarvi che il mio olio (e degli amici/conoscenti/colleghi) cambiato ogni 40mila km è veramente MOLTO LONTANO da quell'aspetto INCREDIBILE!!!
Fabio
la gradazione non c'entra nulla con la qualità dell'olio e va adattata alle condizioni di uso e ambiente del veicolo
non ti pare strano che gli stessi motori usino 0W30in Italia e 10W30 o 40 in Germania?
...infatti, ho scritto gradazione E specifiche API, CCMC o del costruttore, se il nostro professore é capace di leggere.
inizia a partire dal concetto opposto...
volentieri, se hai qualche prova concreta da farmi leggere. Per ora ho letto solo i soliti luoghi comuni...
Citazione di: cristiano il 04 Marzo 2015, 15:09:40
la gradazione non c'entra nulla con la qualità dell'olio e va adattata alle condizioni di uso e ambiente del veicolo
non ti pare strano che gli stessi motori usino 0W30in Italia e 10W30 o 40 in Germania?
...infatti, ho scritto gradazione E specifiche API, CCMC o del costruttore, se il nostro professore é capace di leggere.
inizia a partire dal concetto opposto...
volentieri, se hai qualche prova concreta da farmi leggere. Per ora ho letto solo i soliti luoghi comuni...
Se non ricordo male lo aveva già fatto alcuni anni fa, prova con la funzione "Cerca" che se non era scritto nel vecchio forum magari lo trovi.
[:prosit] [:hello]
XMan
Citazione di: cristiano il 27 Febbraio 2015, 08:48:06
rimane il fatto che cambiare l'olio ogni anno o 10mila km è un business a scapito dell'utente
ricordatevi che i camion/pullman/tir usano lo stesso olio del vostro motore, ma con sostituzione da 140 a 180MILA chilometri
Fabio
Ma cosa centra???? A prescindere che l'olio non è lo stesso, da 10 anni tutti i camion degni di questo nome adottano dei filtri speciali e hanno un sistema centrifugo che evita i depositi di residui carboniosi sulle pareti, poi di olio motore i camion ne contengono
25/30 litri, cioè 5 o 6 volte la capacità di una normale auto. Se tu conti 30.000km x 5 = 150.000 km.
Cioè c'è lo stesso rapporto tra litri di olio e km percorribili tra un tagliando e l'altro.
Comunque i tagliandi servono eccome, non ci vuole tanto a capire che le limaglie che si producono per sfregamento delle parti in movimento, anche se infinitamente piccole ed impercettibili, provocano a lungo andare il rigaggio delle parti in movimento. Lasciare accumulare e lasciarle girare, bene non fa [like] non mi sembra un cattivo ragionamento.
Poi logico che magari quei motori "vanno ancora" ma bisogna vedere come.
Compressione diminuta, cilindri rigati, fumosità, consumi non piu ottimali, emissioni errate etc...
[:hello]
Recentemente a proposito di olio è capitata presso il mio mecca un auto,una jeep dei primi anni del 2000,con circa 150.000 km,"bene"il proprietario non aveva mai cambiato l'olio,conseguenza,praticamente tutti i senzori motori ko,poltiglia gelatinosa ovunque,ma auto ancora regolarmente ben utilizzabile ,dopo il cambio olio e dei sensori. [eeeeeeh!]
Citazione di: cristiano il 04 Marzo 2015, 15:09:40
la gradazione non c'entra nulla con la qualità dell'olio e va adattata alle condizioni di uso e ambiente del veicolo
non ti pare strano che gli stessi motori usino 0W30in Italia e 10W30 o 40 in Germania?
...infatti, ho scritto gradazione E specifiche API, CCMC o del costruttore, se il nostro professore é capace di leggere.
eddaje :)
gradazione NO
specifiche SI
dai che non è difficile lo hannocapitoanche in FIAT e BMW [A:D]
Citazioneinizia a partire dal concetto opposto...
volentieri, se hai qualche prova concreta da farmi leggere. Per ora ho letto solo i soliti luoghi comuni...
basta leggere le etichette (l'ho chiaramente scritto, e non sono l'unico ad averlo fatto)
Fabio
Citazione di: Fedeesse il 04 Marzo 2015, 16:55:01
Citazione di: cristiano il 27 Febbraio 2015, 08:48:06
rimane il fatto che cambiare l'olio ogni anno o 10mila km è un business a scapito dell'utente
ricordatevi che i camion/pullman/tir usano lo stesso olio del vostro motore, ma con sostituzione da 140 a 180MILA chilometri
Fabio
Ma cosa centra???? A prescindere che l'olio non è lo stesso
l'olio è lo stesso
Citazioneda 10 anni tutti i camion degni di questo nome adottano dei filtri speciali
nessun filtro speciale (poi ti dico in un orecchio che filtri usano = dimensioni delle maglie del filtro)
Citazionee hanno un sistema centrifugo che evita i depositi di residui carboniosi sulle pareti
i residui carboniosi su QUALI pareti???
forse confondi con il SOLO filtro centrifugo dell'olio della 500 FIAT?
Citazione, poi di olio motore i camion ne contengono 25/30 litri, cioè 5 o 6 volte la capacità di una normale auto. Se tu conti 30.000km x 5 = 150.000 km.
Cioè c'è lo stesso rapporto tra litri di olio e km percorribili tra un tagliando e l'altro.
ROTFL, non si calcola così [A:D]
litri olio = 1,5 x litro cilindrata
si vabbè: la potenza specifica è minore, la cilindrata unitaria superiore, lo so, l'olio è meno stressato, ma 140-180mila sono 5-6 volte i tagliandi autovettura
CitazioneComunque i tagliandi servono eccome, non ci vuole tanto a capire che le limaglie che si producono per sfregamento delle parti in movimento, anche se infinitamente piccole ed impercettibili, provocano a lungo andare il rigaggio delle parti in movimento. Lasciare accumulare e lasciarle girare, bene non fa [like] non mi sembra un cattivo ragionamento.
le LIMAGLIE???????????
[:no]
a parte il rodaggio non c'è produzione di LIMATURA metallica
(poi ti dico in un orecchio che dimensioni sono i detriti metallici e li confronti con le dimensioni delle maglie del filtro)
non si accumula nulla, stai tranquillo
CitazionePoi logico che magari quei motori "vanno ancora" ma bisogna vedere come.
Compressione diminuta, cilindri rigati, fumosità, consumi non piu ottimali, emissioni errate etc...
malissimo, chiaramente ;D per il marketing
mediamente a 300mila i consumi e le emissioni sono inferiori al dichiarato, la potenza appena superiore
la mia xantia a 250milakm, per esempio, fa medie di uso reale 15km/litro in extraurbano con punte di 22 (MISURATI su medie di uso, non stimati, non "i migliori risultati a 90kmh da A a B in pianura, veicolo scarico, gomme a 3bar")
la fumosità 2,41 di omologazione è abbattuta a 1,6
la Vmax -omissis- è molto superiore a quella dichiarata -omissis-
tutto con cambio olio a 40mila contro i 15mila previsti
vuoi i dati di tutti gli amici over 300mila? te li scrivo, eh...
[:kiss]
Fabio/non fatevi prendere in giro dal marketing...
eddaje
gradazione NO
specifiche SI
dai che non è difficile lo hannocapitoanche in FIAT e BMW
basta leggere le etichette (l'ho chiaramente scritto, e non sono l'unico ad averlo fatto)
...allora caro sapiente professore, visto il tuo intento sempre polemico e provocatorio, ti dico cosa faccio quando vado al supermercato a prendere l'olio,...così mi confermi se va bene, o se dall'alto del tuo sapere devo modificare il mio comportamento:
1) entro al supermercato e prendo il carrello;
2) guardo sugli scaffali e cerco una marca conosciuta (tipo Tamoil, Eni, Castrol, Total, quelli che dalle mie parti vanno per la maggiore), spesso ci sono offerte e vedo un po' i prezzi, potendo ne scelgo uno a base sintetica, ma penso che per le mie esigenze possa andare anche un minerale;
3) leggo le etichette constatando se le specifiche API, CCMC o del costruttore sono superiori a quelle riportate nel libretto dell'auto in questione;
4) guardo se la gradazione si avvicina a quella indicata sul libretto (spesso coincide, altre volte differisce di poco), ma faccio notare che in genere nel supermercato...non c'é il configuratore per cui imposti le specifiche e scegli la gradazione dell'olio; in genere ci sono due o tre tipi e basta;
5) non so se tu ti porti da casa un analizzatore da laboratorio per controllare se quanto indicato sull'etichetta corrisponde al vero o no, oppure se telefoni ai Nas o alla Stazione sperimentale olii e combustibili di S.Donato Milanese ogni volta che compri l'olio; io in genere mi fido di quanto riportato sulle etichette e compro di conseguenza (se però hai notizia certa e circostanziata di truffe perpetrate ai danni dei consumatori che in tal senso si servono presso i supermercati, leggo volentieri); in 20 anni e cinque o sei auto di famiglia che seguo personalmente non ho mai avuto problemi, con l'XM sono arrivato a 240.000km con cambi ogni 15.000 km, senza fumo o consumo eccessivo; così per curiosità ho chiesto ad alcuni operatori che lavorano sui camion e pullman di confermarmi quello che hai scritto sui questi veicoli e mi hanno detto che se dalle tue parti quella é la regola (...), non é detto che sia il giusto;
6) ah, dimenticavo, tanto per evitare una non conformità aggiuntiva, procedo personalmente ai cambi olio e filtri, azzero le spie dove c'é da azzerarle (e voglio vederti su un JTD Fiat che rigenera il filtro antiparticolato con iniezioni aggiuntive di gasolio ad arrivare a 180.000km con lo stesso olio, in specie se viaggi in città), raccolgo l'olio esausto e la ferraglia recuperata e porto tutto all'autodemolitore che me lo ritira gratuitamente senza nessun problema o costo.
...dici che puote andare?
AZZO!
Abbiamo Rudolf Diesel tra noi!
Ah beh, ma allora tutti i vecchi diesel che vedo in giro che fumano a più non posso, non vanno più un crisbio e fanno rumori assordanti anche a caldo son tutti di gente che fa i tagliandi regolari o addirittura anticipati, vero? [bestem] [bestem]
[compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments] [compliments]
Citazione di: thewizardofwiz il 04 Marzo 2015, 15:00:17
Citazione di: cristiano il 27 Febbraio 2015, 08:48:06
Mi pare cosa giusta, in questi motori così sofisticati, metterci l'olio corretto per gradazione e specifiche API, CCMC o del costruttore.
la gradazione non c'entra nulla con la qualità dell'olio e va adattata alle condizioni di uso e ambiente del veicolo
non ti pare strano che gli stessi motori usino 0W30in Italia e 10W30 o 40 in Germania?
CitazioneChe poi quell'olio giusto provenga da internet, dal supermercato, dal ricambista, o dalla stazione di servizio, dovrebbe essere la stessa cosa (a parte il prezzo...), salvo truffe, o prova contraria che però vorrei leggere da fonte affidabile.
inizia a partire dal concetto opposto...
l'olio venduto ai supermercati ha caratteristiche diverse evidenziate sull'etichetta (basta leggere :) ), e non mancano i casi di contraffazione (TANTI!)
rimane il fatto che cambiare l'olio ogni anno o 10mila km è un business a scapito dell'utente
ricordatevi che i camion/pullman/tir usano lo stesso olio del vostro motore, ma con sostituzione da 140 a 180MILA chilometri
ho visto adesso le foto del motore postate da Benaggi INCREDIBILI [A:(]
il colore grigiastro denota sospensione di acqua e nerofumo, quest'ultimo contribuisce TANTO all'aspetto semisolido-gelatinoso
probabilmente era un motore poco sfruttato che faceva molta, moltissima città e, se con cambio manuale, girava molto spesso sottocoppia
posso assicurarvi che il mio olio (e degli amici/conoscenti/colleghi) cambiato ogni 40mila km è veramente MOLTO LONTANO da quell'aspetto INCREDIBILE!!!
Fabio
Cambi olio a 40000 ? Da pazzi tu saresti poi il bravo meccanico ? Come la storia dello spinotto pistone del bx che non esiste senza seeger ma per favore .!!! I motori si distruggono cosi vedasi infatti i turbo diesel bmw e Renault che grazie ai cambi di olio a 30000 frantumano le turbine l'olio e' la vita di un motore soprattutto ora con tendicatene idraulici punterie idrauliche e alte potenze , come la,storia dello spinotto pistone che non esiste senza seeger ? Lascia perdere Fabio non fa per te
. Anche se l'olio non ha l'aspetto della foto di Sergio dopo tot tempo e chilometri le sue capacità di lubrificazione diminuiscono e le particelle che si mescolano per combustione \sfregamento aumentano sempre più peggiorando le cose figurati che nella subaru danno il cambio olio a 12500 km o sei mesi . Anche con olio long life e' sbagliatissimo arrivare ai 30000 km difatti di motori che superano la soglia dei 250000 km grazie ai tagliandi dati a 30000 km ce ne sono pochi . Fallo nei jtd euro 5\6 fiat se ci riesci 40000 km con l'olio penso che lo fondi o vai in autocombustione prima dei 100000 km . Altra cosa importante bisogna sempre rispettare le specifiche del costruttore . Soprattutto con i filtri antiparticolato e i dpf . Sai quanti clienti ho avuto che cambiano l'olio come fai tu a 40000 o anche a 50000 lamentavano battiti di punterie o addirittura visto su un agila 1.2 il blocco del tenditore catena con conseguente uscita della stessa e macinata di alberi a camme più 12 valvole su 16 . Continua a cambiare l'olio a 40000 che va benissimo [badPC] ognuno e' libero di fare ciò che vuole con le sue cose io arrivo massimo a 15000 nel bx poi via e nell'impreza massimo 10000 e via ed una ha 220000 km (bx) e l'altra 257000 (subaru impreza turbo 218 cv) sai cosa vuol dire lubrificare una turbina che gira tra i 160000/190000 giri al minuto con un olio da 40000 km ? Io ci penserei bene ma posso garantirti che fino ad ora la mia subaru che ha circa 240 cavalli ed ha tutta la meccanica originale di quando e nata con ancora la sua turbina del 98 e 260000 km non mangia olio e va benissimo . Mentre ho tanti amici con vari marchi che tra i 100000 e i 140000 con audi ww alfa ford hanno già cambiato motori ma soprattutto turbine per rotture ,tutte tagliandate in officine autorizzate per via della garanzia fa un po tu
Certo che ne raccontate di cavolate !
Hi avuto in mano uno studio fatto dalla Castrol e non di pubblico dominio dove testavano il loro olii dopo 100 Mila km.
Ebbene non avevano nessunissima differenza con lo stesso olio nuovo !
Quelli che rompono le turbine non le rompono di certo perché usano un olio plurichilometrato., ma perché spengono il motore appena fermano l'auto.
Io stesso uso gli olii per centinaia di migliaia di km e non ho mai rotto un potore.
La mia Audi S4 turbo, a benzina, ha avuto 2 cambi olio in 330 Mila km.
La twingo di mia figlia ha percoro li ultimi 150 Mila km con lo stesso olio.
Se poi voi volete continuare a cambiare l'olio, con le mutande, beati voi....
Ma infatti io cambio solo l'olio. Le mutande tengo sempre quelle...
http://www.idaf.it/index.php?topic=9624.20;wap2;wap2
Ecco altre testimonianze dei cambi olio regolari e del perché , ovvio siamo tutti scemi dobbiamo cambiare l'olio a 100000 km [badPC]
Non siamo tutti scemi, quello non lo credo.
Ma ti rammento che fino a qualche anno fa (proprio quando ho ricevuto lo studio della Castrol) si preconizzava il cambio dell'olio ogni 3500 km.
Ti chiedo: Lì eravamo tutti scemi ?
Se mi permettete , devo farvi notare che nei ''vecchi '' motori diesel il Fap non c'era , ragione perche' era possibile percorrere tanti km senza problemi con lo stesso olio motore . Cristiano e MoneCX , ci sono andati vicino , ma scusate se mi permetto ancora di farvi notare , che avete omesso di specificare che nelle fasi di rigenerazione , inevitabilmente del gasolio trafila dalle fasce dei pistoni verso la coppa, mischiandosi di conseguenza con l'olio motore . Causa questa, che fa si che l'olio anche se di ottima qualita' all'inizio, perde la sua funzione di lubrificazione causando proprio i problemi occorsi su qualche motore 2.7 della C6 . Oggi , come giustamente a scritto sopra MoneCX , e' da pazzi percorrere tanti km con lo stesso olio motore , in virtu' poi se il motore non e' piu' giovanissimo.
Ma c'e' di piu' , ma non vi siete mai domandati perche' nel cambio dell' olio a certi chilometraggi si smonta anche la coppa dell'olio e anche il tubo di ritorno della turbina , oltre ad ulteriori controlli che in concessionaria anche se non ve lo dicono vengono invece eseguti ....... Lo sapevate ?
Queste cosette o meglio queste operazioni da attuare, non le trovate di certo su Wikimedia e nemmeno al supermercato ,
ma dal vostro concessionario .
E' tutto concentrato qui il problema , e per tanto la tecnologia del Fap richiede di conseguienza delle accortezze specifiche da attuare , accortezze che sui motori privi di fap era possibile ometterle , limitando purtroppo il fai da te .
Spero di essere stato utile alla vostra dibatria .
Citazione di: sergio.beneggi il 06 Marzo 2015, 09:58:49
Se mi permettete , devo farvi notare che nei ''vecchi '' motori diesel il Fap non c'era , ragione perche' era possibile percorrere tanti km senza problemi con lo stesso olio motore . Cristiano e MoneCX , ci sono andati vicino , ma scusate se mi permetto ancora di farvi notare , che avete omesso di specificare che nelle fasi di rigenerazione , inevitabilmente del gasolio trafila dalle fasce dei pistoni verso la coppa, mischiandosi di conseguenza con l'olio motore . Causa questa, che fa si che l'olio anche se di ottima qualita' all'inizio, perde la sua funzione di lubrificazione causando proprio i problemi occorsi su qualche motore 2.7 della C6 . Oggi , come giustamente a scritto sopra MoneCX , e' da pazzi percorrere tanti km con lo stesso olio motore , in virtu' poi se il motore non e' piu' giovanissimo.
Ma c'e' di piu' , ma non vi siete mai domandati perche' nel cambio dell' olio a certi chilometraggi si smonta anche la coppa dell'olio e anche il tubo di ritorno della turbina , oltre ad ulteriori controlli che in concessionaria anche se non ve lo dicono vengono invece eseguti ....... Lo sapevate ?
Queste cosette o meglio queste operazioni da attuare, non le trovate di certo su Wikimedia e nemmeno al supermercato ,
ma dal vostro concessionario .
E' tutto concentrato qui il problema , e per tanto la tecnologia del Fap richiede di conseguienza delle accortezze specifiche da attuare , accortezze che sui motori privi di fap era possibile ometterle , limitando purtroppo il fai da te .
Spero di essere stato utile alla vostra dibatria .
Bravo Sergio menomale che qualcuno le cose le sa e ragiona con la testa non ho secificato il problema del mischiaggio gasolio nell'olio ma era sottointeso quando ho scritto del problema autocombustione , mettete su Google multijet 1.3 autocombustione e vedete cosa esce . Poi ovviamente i motori vecchi resistevano molto di più con olii vecchi ma anche nella gsa\gs ricordo che se si cambiava poco l'olio si consumavano le nocciole delle camme già di materiale pessimo allora. Come nelle cx i bicchierini delle aste\bilancieri che si macinavano rendendo impossibile la regolazione valvole in po dovuto al materiale pessimo ma anche a cambi tardivi di lubrificante .
Citazione di: SCARABEO il 06 Marzo 2015, 09:26:33
Non siamo tutti scemi, quello non lo credo.
Ma ti rammento che fino a qualche anno fa (proprio quando ho ricevuto lo studio della Castrol) si preconizzava il cambio dell'olio ogni 3500 km.
Ti chiedo: Lì eravamo tutti scemi ?
E che ho detto ? Difatti e da pazzi già cambiarlo a 30000 secondo me figuriamoci a 40000 o a 100000 come dice qualcuno ! L'olio va cambiato secondo me massimo a 20000 km e basta e difatti chi cambia prima rispetto ai 30000 si vede la differenza ,ho un mio amico con una clio 1.5 dci al quale faccio io i tagliandi ogni 20000 con 200000 km mai avuti problemi mentre gli altri buon 80 per cento o rompono i turbo o peggio ancora fondono il banco a chilometraggi variabili tra i 70000/130000 chissa' come mai
Citazione di: cristiano il 05 Marzo 2015, 16:02:45
eddaje
gradazione NO
specifiche SI
dai che non è difficile lo hanno capito anche in FIAT e BMW
basta leggere le etichette (l'ho chiaramente scritto, e non sono l'unico ad averlo fatto)
...allora caro sapiente professore, visto il tuo intento sempre polemico e provocatorio, ti dico cosa faccio quando vado al supermercato a prendere l'olio,...così mi confermi se va bene, o se dall'alto del tuo sapere devo modificare il mio comportamento:
CUT
3) leggo le etichette constatando se le specifiche API, CCMC o del costruttore sono superiori a quelle riportate nel libretto dell'auto in questione;
oh, ma sei di coccio: devi leggere tutta l'etichetta.
TUTTA!!!
tutta perchè OLTRE le specifiche di targa (=nominali -piuttosto elastiche- non rigidamente fissate) è indicato se l'olio è totalmente sintetico, parzialmente sintetico, di prima o seconda RIgenerazione, eccetera
questo non lo fa nessuno
nei supermercati puoi trovare FACILMENTE un certo lubrificante con caratteristiche DIVERSE da quelle che ti servono e se non leggi TUTTA l'etichetta lo compri in buonafede perchè la scritta grande OLIO ABCD gradazione 1234 API XX sei convinto sia sufficiente.
questo è l'errore!
Citazione4) guardo se la gradazione si avvicina a quella indicata sul libretto (spesso coincide, altre volte differisce di poco)
non si può avvicinare: o è QUELLA o è diversa
non esiste un 5w25 che differisca di poco da un 5w30
5w30 non è che si avvicina a 0w30 ma indica un olio con caratteristiche di variazione di fluidità nominali (NON REALI) diverse.
che poi siano poco diverse è un altro paio di maniche. (ma sono tutte più che abbondantemente sufficienti per uso generico, basta rendersene conto guardando la tabella [url]http://www.flitalia.it/it/fl/manuale/it/omot_0104.htm[url])
ma la gradazione SAE non indica alcuna qualità dell'olio. nessuna.
tra l'altro, come ho scritto spesso, lo STESSO motore che in Italia chiede 0w30 in Germania usa 10W40. non ti pare strano?
e i produttori non sono scemi...
Citazione5) CUT io in genere mi fido di quanto riportato sulle etichette e compro di conseguenza
se non leggi TUTTA l'etichetta rischi grosso!!!
sulle truffe ci sono denunce di pubblico dominio, basta cercare...
Citazionecosì per curiosità ho chiesto ad alcuni operatori che lavorano sui camion e pullman di confermarmi quello che hai scritto sui questi veicoli e mi hanno detto che se dalle tue parti quella é la regola (...), non é detto che sia il giusto;
la regola è quella riportata sui libretti U&M dei mezzi, pertanto non è in discussione. se per ilmotore X l'intervallo è Y non c'è motivo di dimezzarlo.
se dalle tue parti c'è qualcuno che ne sa di più del costruttore del motore...
Citazione6) CUT voglio vederti su un JTD Fiat che rigenera il filtro antiparticolato con iniezioni aggiuntive di gasolio ad arrivare a 180.000km con lo stesso olio, in specie se viaggi in città)
i primi JTD soffrivano di questo problema, mentre quelli di seconda generazione con DPF hanno la post iniezione con iniettore posto nel collettore...
nessuno ha MAI parlato dei JTD o simili per autoveicoli con cambio olio a 180.000km
Citazione...dici che puote andare?
eh, direi proprio NO...
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 05 Marzo 2015, 23:17:01posso assicurarvi che il mio olio (e degli amici/conoscenti/colleghi) cambiato ogni 40mila km è veramente MOLTO LONTANO da quell'aspetto INCREDIBILE!!!
CitazioneCambi olio a 40000 ?
certamente
vuoi venire a vedere i motori di colleghi ed amici? qualcuno è prossimo a 800mila, mai aperto ed in OTTIMA salute.
vuoi venire a fare un prelievo e analisi olio motore a TUE spese? (io li ho fatti e sto tranquillo)
vuoi venire a fare un test al banco a TUE spese?
alla moto l'ho cambiato a 100mila km
vuoi vedere il motore internamente pulito A SPECCHIO?
vuoi venire a fare un prelievo e analisi olio motore a TUE spese?
vuoi venire a fare un test al banco a TUE spese?
non ci sono problemi
CitazioneI motori si distruggono cosi vedasi infatti i turbo diesel bmw e Renault che grazie ai cambi di olio a 30000 frantumano le turbine l'olio e' la vita di un motore soprattutto ora con tendicatene idraulici punterie idrauliche e alte potenze
i problemi sono completamente diversi, e quelli legati alla lubrificazione sono CAUSATI dall'olio raccomandato -no comment-
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 05 Marzo 2015, 23:42:43Anche se l'olio non ha l'aspetto della foto di Sergio dopo tot tempo e chilometri le sue capacità di lubrificazione diminuiscono e le particelle che si mescolano per combustione \sfregamento aumentano sempre più peggiorando le cose figurati che nella subaru danno il cambio olio a 12500 km o sei mesi . Anche con olio long life e' sbagliatissimo arrivare ai 30000 km difatti di motori che superano la soglia dei 250000 km grazie ai tagliandi dati a 30000 km ce ne sono pochi . Fallo nei jtd euro 5\6 fiat se ci riesci 40000 km con l'olio penso che lo fondi o vai in autocombustione prima dei 100000 km . Altra cosa importante bisogna sempre rispettare le specifiche del costruttore . Soprattutto con i filtri antiparticolato e i dpf . Sai quanti clienti ho avuto che cambiano l'olio come fai tu a 40000 o anche a 50000 lamentavano battiti di punterie o addirittura visto su un agila 1.2 il blocco del tenditore catena con conseguente uscita della stessa e macinata di alberi a camme più 12 valvole su 16
quante ca22ate tutte insieme!!!
incommentabile
CitazioneMentre ho tanti amici con vari marchi che tra i 100000 e i 140000 con audi ww alfa ford hanno già cambiato motori ma soprattutto turbine per rotture ,tutte tagliandate in officine autorizzate per via della garanzia fa un po tu
seeeeeee.... e tu sei SICURO che hanno cambiato l'olio? che hanno messo quello giusto? che hanno fatto veramente i lavori?
sicuro? sicuro sicuro?
io NO, perchè ho visto con i miei occhi cosa succede in certe officine e questo -purtroppo- ROVINA l'immagine di un mercato, di un marchio, della figura di chi lavora in questo settore, danneggiando gli onesti che lavorano professionalmente (non-farmi-parlare-oltre)
Citazione di: SCARABEO il 05 Marzo 2015, 23:55:07
Certo che ne raccontate di cavolate !
Hi avuto in mano uno studio fatto dalla Castrol e non di pubblico dominio dove testavano il loro olii dopo 100 Mila km.
Ebbene non avevano nessunissima differenza con lo stesso olio nuovo !
lascia perdere Castrol. lascia perdere.
ci sono altri test anche in rete, diciamo più affidabili
su diesel autotrazione non ci arrivi a 100mila, dopo 60mila le caratteristiche degradano sensibilmente, su un motore a benzina o GPL ci puoi arrivare con diversi lubrificanti
i lubrificanti odierni degradano molto lentamente ed un rabbocco di olio (orientativamente mezzo litro nuovo su 4 litri vecchi) riporta le caratteristiche quasi pari all'olio nuovo
CitazioneQuelli che rompono le turbine non le rompono di certo perché usano un olio plurichilometrato, ma perché spengono il motore appena fermano l'auto.
certamente: vedi i casi VW, BMW eccetera
CitazioneIo stesso uso gli olii per centinaia di migliaia di km e non ho mai rotto un motore.
La mia Audi S4 turbo, a benzina, ha avuto 2 cambi olio in 330 Mila km.
La twingo di mia figlia ha percoro li ultimi 150 Mila km con lo stesso olio.
Se poi voi volete continuare a cambiare l'olio, con le mutande, beati voi....
bene!
Citazione di: SCARABEO il 06 Marzo 2015, 09:26:33
Non siamo tutti scemi, quello non lo credo.
Ma ti rammento che fino a qualche anno fa (proprio quando ho ricevuto lo studio della Castrol) si preconizzava il cambio dell'olio ogni 3500 km.
Ti chiedo: Lì eravamo tutti scemi ?
3500km?
cioè da maggio a settembre io dovrei fare 4 cambi olio? e da settembre a maggio almeno altri due?
ROTFL per il genio che pensave in questi termini...
Citazione di: sergio.beneggi il 06 Marzo 2015, 09:58:49CUT ma scusate se mi permetto ancora di farvi notare , che avete omesso di specificare che nelle fasi di rigenerazione , inevitabilmente del gasolio trafila dalle fasce dei pistoni verso la coppa, mischiandosi di conseguenza con l'olio motore . Causa questa, che fa si che l'olio anche se di ottima qualita' all'inizio, perde la sua funzione di lubrificazione causando proprio i problemi occorsi su qualche motore 2.7 della C6 .
Sergio la causa non è quella. certo le rigenerazioni frequenti a motore freddo (appena sopra i requisiti previsti dalla centralina) non sono un toccasana per l'olio motore, come hai giustamente scritto
Citazionee' da pazzi percorrere tanti km con lo stesso olio motore , in virtu' poi se il motore non e' piu' giovanissimo.
se la casa ti dice 30mila per uso normale non vedo perchè fare diversamente, dato che è già previsto un ABBONDANTE margine di sicurezza calcolato nelle peggiori iootesi di funzionamento
CitazioneMa c'e' di piu' , ma non vi siete mai domandati perche' nel cambio dell' olio a certi chilometraggi si smonta anche la coppa dell'olio e anche il tubo di ritorno della turbina
non è previsto da nessuna parte come ordinaria manutenzione e -purtroppo- ti assicuro che non lo fanno nemmeno quando DEVE essere fatto, vedi i post sulle turbine rotte 3 volte di seguito in 20mila km
Fabio/non fatevi prendere dal business, lo alimentate con i VOSTRI soldi, e ricordatevi del mio test al banco per 22 giorni consecutivi al 80% del regime e della potenza (corrispondenti a 85mila km consecutivi senza mai fermare il motore)
Va anche considerato se il motore è gasolio o benzina; un benzina secondo me può tenere l'olio più a lungo di un diesel,
(si sporca meno in un benzina) sulla mia vecchia vw 1600 cambiavo a 30mila (15W40) e mai avuto un problema
(c'è da dire che ne consumava e rabboccavo, quindi un certo ricambio c'era) se poi l'auto è a gas/metano l'olio si altera
ancora meno. Probabilmente su motori meno recenti ci sono meno problemi ad allungare il cambio olio.
Sapevate che ci sono mezzi pesanti dove la Casa "consiglia" di cambiare l'olio ogni 100.000/km,,,?
Vedo che il caro professore sapientino ne ha una per tutti, quindi ci atterremo alla copiosa spiegazione ricevuta e leggeremo tutta l'etichetta...
Fabio oltre le altre cagate ch,e hai scritto vorrei farti presente che i jtd che hanno avuto problemi di miscelazione olio nafta sono i penultimi jtd euro 5 con antiparticolato gli alyri sono andati sempre bene ma ovviamente non credo tu lo sappia .i primi jtd furono montati su marea 1900 dopo il td 100 , tempi in cui il sottoscritto lavorava in fiat da 4 anni. Tu con i tuoi motori fa quel che vuoi le vorrei proprio vedere queste tue prove soprattutto quella delle 22ore all80% .me sa che da professore dovresti tornare alunno poi chiudo il discorso perché vuoi la ragione a tutti i costi e dalle mie parti si dice la ragione si da ai ciucci (senza offesa personale)magari hai ragione tu ma da qualche anno di esperienza,sul campo direi di no a mio avviso chiuso fate come ve pare cambiatevi l'olio ogni 125000 km spero solo che se dovreste mai vendere le vostre auto l'aquirente legga quanto sia stata scrupolosa e attenta la vostra manutenzione. [A:(]
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 06 Marzo 2015, 21:48:00
fate come ve pare cambiatevi l'olio ogni 125000 km spero solo che se dovreste mai vendere le vostre auto l'aquirente legga quanto sia stata scrupolosa e attenta la vostra manutenzione. [A:(]
hahaha bella questa!
in effetti non ho mai visto uno di questi che ha scritto "vendo auto perfetta MAI tagliandata, mai spesoci su un euro, va benissimo(per ora),...."
[:allops] [:allops] [:allops] [:allops]
Comunque, per la cronaca, il motore in oggetto, montato su una pesante C6 con quasi 250.000 Km, ieri in viaggio autostradale ha tenuto una media consumo di quasi 15 Km/l a velocità di codice
Citazione di: robyazz il 07 Marzo 2015, 14:44:35
Comunque, per la cronaca, il motore in oggetto, montato su una pesante C6 con quasi 250.000 Km, ieri in viaggio autostradale ha tenuto una media consumo di quasi 15 Km/l a velocità di codice
Questo perché sicuramente roberto la tua bellissima c6 ha avuto una scrupolosa manutenzione regolare , pensa se come fa qualcuno avessero cambiato olio motore e olio cambio a 130000 km come andrebbe
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi635.photobucket.com%2Falbums%2Fuu77%2Ftirannosaurorex%2FForum161.jpg&hash=cc6c27e463f165fb9efedcde74ec17fd8365f058)
sembrano uguali, ma non lo sono
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ricambismc.com%2FWebRoot%2Fce_it%2FShops%2F990450025%2F520E%2F3C06%2F4A74%2F6877%2F712A%2FC0A8%2F8008%2FFC37%2Ffinal_edge5w30_4litri2.png&hash=f3294d606c8c7cc825a3f8d5e6fc33bff382be47)
confezione originale
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.delti.com%2Foil-pictures%2FCastrol%2F49%2FEDGE_FST_5W-30_3.jpg&hash=89f844c82e55af7301a4c2a6dc9418be01e03e2a)
confezione...boh?
l'anno scorso hanno anche cambiato il beccuccio sotto il tappo
così al volo, le prime che vengono in mente
Fabio
Citazione di: monecxgtiturbo2 il 07 Marzo 2015, 15:19:46
Citazione di: robyazz il 07 Marzo 2015, 14:44:35
Comunque, per la cronaca, il motore in oggetto, montato su una pesante C6 con quasi 250.000 Km, ieri in viaggio autostradale ha tenuto una media consumo di quasi 15 Km/l a velocità di codice
Questo perché sicuramente roberto la tua bellissima c6 ha avuto una scrupolosa manutenzione regolare , pensa se come fa qualcuno avessero cambiato olio motore e olio cambio a 130000 km come andrebbe
Eh già [:riv], infatti per continuare su questa strada, proprio oggi la signora è andata a farsi un bel tagliandone, seppur in ritardo di ben 1500 Km sulla scadenza programmata...speriamo mi perdoni ;D
Citazione di: thewizardofwiz il 09 Marzo 2015, 17:57:33
così al volo, le prime che vengono in mente
Fabio
Bene, questo è un caso di contraffazione come mille ce ne sono in Italia e non solo sull'olio motore, la cosuccia ben più interessante sarebbe sapere presso quale supermercato o catena di grossa distribuzione ciò è accaduto o accade ::)
Citazione di: robyazz il 10 Marzo 2015, 00:30:28
Citazione di: thewizardofwiz il 09 Marzo 2015, 17:57:33
così al volo, le prime che vengono in mente
Fabio
Bene, questo è un caso di contraffazione come mille ce ne sono in Italia e non solo sull'olio motore, la cosuccia ben più interessante sarebbe sapere presso quale supermercato o catena di grossa distribuzione ciò è accaduto o accade ::)
il fenomeno purtroppo è MOLTO diffuso e la marca postata come esempio, che già non brilla per qualità e politiche commerciali, sembra una delle preferite per certi giochetti illeciti da parte di un'organizzazione di furbetti...
non è l'unica soggetta a questi problemi, sia chiaro. ci sono procedimenti contro ignoti per lubrificanti taroccati Mobil, Motul, Agip, Selenia, Total, e anche contro catene di distrubuzione che ne hanno fatto incetta, più o meno conspevolmente...
Fabio