Ciao ragazzi....
la butto li non conoscendo alla perfezione le caratteristiche dei due oli in questione...
se sulle nostre beneamate auto a sangue verde volessimo sotituire l'lhm con del lds, cosa succederebbe ?
faccio questa domanda in quanto trattasi di entrambi oli idraulici e quasi fluidi come l'acqua....
con la differenza che da quanto ne sò io, l'olio LDS non è aggressivo come l'LHM...
cosa succederebbe facendo tale sostituzione ???
non mi prendete per matto [:allops]
come detto inizialmente, non stò bestemmiando, semplicemente non sò e non immagino cosa potrebbe succedere.....solo curiosità, mi rimetto ai più esperti in materia di olio ;)
Cercare difficoltà quando non ce ne sono mi sembra un esercizio......stupido. ???
L' LHM costa un terzo dell'LDS. Non teme l'acqua come L' LDS.
Non ha veramente alcuna controindicazione.
Piuttosto metterei dell'LHM al posto dell'LDS !!!! ;D
Sempre che le membrane, gli o-ring e tutte le parti in gomma ne siano felici.
Citazione di: SCARABEO il 11 Marzo 2014, 10:50:04
Cercare difficoltà quando non ce ne sono mi sembra un esercizio......stupido. ???
non cerco difficoltà, credimi....ne ho già parecchie nella vita....
se leggi bene il post ho specificato che è pura curiosita....spero che almeno le curiosità siano gratuite e si possano sciorinare insieme senza correre il rischio di essere etichettati da stupidi...
Forest gump diceva : stupido è chi stupido fà....
ovvero se è un'esercizio è stupido, in teoria è stupido colui che lo esercita...
con questo non stò dimostrando che ho la coda di paglia e che ha preso fuoco.....sto solamente dicendo che era pura curiosità....
ci rimani male se amichevolmente ti dico che era meglio che ti risparmiavi questo post in quanto non sei istruito in materia ???'
altrimenti avresti letto e taciuto come hanno fatto le altre 36 persone che hanno visionato questo post...
nulla di personale credimi....ho solo risposto alle tue parole che ho trovato velatamente fuori luogo ;)
un salutone...
fabrizio
se uno nun te risponde... ammazza che soggetto... ;D
se uno invece lo fa... lo tratti a 'sto modo... ;D
A Fabrì... certo che pure tu tutto sano mica sei ;D
così a lume de naso me verrebbe da di: caratteristiche differenti chimicamente, quindi se hanno messo un tipo piuttosto che n'artro un motivo ce sarà... anche perchè in caso contrario allora ce se poteva mette anche il DOT della macchina qualunque ;D che vendono anche al supermercato... ;D
a Fabrì : ma è nato prima l'ovo o la gallina? [:allops]
nun lo sò Antò...secondo me la gallina [:allops] [:allops]
ovvero se è un'esercizio è stupido, in teoria è stupido colui che lo esercita
Non l'ho detto io. E sinceramente non l'ho nemmeno pensato.
Ma ritengo stupido voler sostituire un liquido facilmente reperibile a 4€ al litro
con uno più difficile da trovare e 4 volte più costoso.
Forse lo stupido sono io. Ma continuo a non capire....
Tecnicamente la sostituzione potrebbe portare a danni alle parti in gomma. Spesso le gomme resistenti agli olii minerali non lo sono per i sintetici e veceversa.
Accade ad esempio per le guarnizioni degli impianti frigoriferi: quelli con R12 hanno tenute diverse da quelle per R134a. (i due gas sono abbinati a olii diversi, minerale in un caso e sintetico nell'altro).
So che qualcuno ha messo le sfere della C5 in una Xantia, ma non so con quali risultati e se la modifica prevedeva il cambio del tipo di olio (non credo).
Tanto tempo fa avevo letto dell'esistenza di un olio alternativo all'LHM, era azzurro ma non ricordo nulla di più.
[:hello]
Citazione di: francygalle il 12 Marzo 2014, 21:50:56
Tecnicamente la sostituzione potrebbe portare a danni alle parti in gomma. Spesso le gomme resistenti agli olii minerali non lo sono per i sintetici e veceversa.
Penso anch'io che il rischio sia questo, poi non bisogna dimenticare che l'LDS assorbe l'umidità (come il vecchio LHS/LHS2), da questo punto di vista,
un passo indietro, oltre al fatto del costo nettamente superiore .........
Citazione
So che qualcuno ha messo le sfere della C5 in una Xantia, ma non so con quali risultati e se la modifica prevedeva il cambio del tipo di olio (non credo).
Qualche appassionato di Xantia in Francia ha montato le sfere grigie C5, mi sembra con buoni risultati e senza cambiare il tipo di olio
Un forumista ha montato su di una Bx 2 sfere C5 al posteriore con ottimi risultati (e mantenendo il buon vecchio LHM)
Citazione
Tanto tempo fa avevo letto dell'esistenza di un olio alternativo all'LHM, era azzurro ma non ricordo nulla di più.
Si chiama Renard Oil ed è olandese ne ho letto valutazioni positive (secondo alcuni è meglio dell'LHM),
qualche info qui ------->http://members.chello.nl/r.w.veltkamp/renard.html chissà se Nissino lo conosce?
ohhhhh....lo vedi che alla fine le risposte anche se indicative arrivano ???' [:prosit]
Citazione di: SCARABEO il 12 Marzo 2014, 20:54:03
ovvero se è un'esercizio è stupido, in teoria è stupido colui che lo esercita
Non l'ho detto io. E sinceramente non l'ho nemmeno pensato.
Ma ritengo stupido voler sostituire un liquido facilmente reperibile a 4€ al litro
con uno più difficile da trovare e 4 volte più costoso.
Forse lo stupido sono io. Ma continuo a non capire....
Franco...qui nessuno è stupido, tantomeno tu.... ;)
è solo curiosità, a prescindere dal prezzo.......curiosità, pura curiosità di sapere, sete di sapere, conoscenza.....
non è successo nulla tranquillo [:prosit]
Citazione di: FRANK65 il 13 Marzo 2014, 00:20:31
Si chiama Renard Oil ed è olandese ne ho letto valutazioni positive (secondo alcuni è meglio dell'LHM),
qualche info qui ------->http://members.chello.nl/r.w.veltkamp/renard.html chissà se Nissino lo conosce?
Ora che mi ricordo me lo avevi segnalato proprio tu [:wink]
Citazione di: francygalle il 13 Marzo 2014, 19:06:17
Citazione di: FRANK65 il 13 Marzo 2014, 00:20:31
Si chiama Renard Oil ed è olandese ne ho letto valutazioni positive (secondo alcuni è meglio dell'LHM),
qualche info qui ------->http://members.chello.nl/r.w.veltkamp/renard.html chissà se Nissino lo conosce?
Ora che mi ricordo me lo avevi segnalato proprio tu [:wink]
sono molto stupito e curioso :o
dove se ne può ordinare un pò?
dovrei contattare quella officina e cercare di esprimermi in olandese??? sapete dove si può reperire?
qualcuno di voi lo ha mai provato??
ok
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 13 Marzo 2014, 22:45:41
attenzione che la c5 ha due tipi di sfere, e di circuito idraulico.
la serie uno ha le stesse sfere della xantia e xm, ma sono grigie , la serie due ha al posto delle sfere ha gli accumulatori ovali schiacciati, quindi anche il liquido dovrebbe essere differente per serie uno e due credo.
se ha utilizzato le sfere della c5 serie uno, non cambia niente, sono uguali alla xantia.
Quelle usate su Bx a cui mi riferivo sono quelle ovali, credo che l'unica cosa importante sia montarle nuove in modo tale che la sfera
non abbia alcuna traccia/rimanenza al suo interno dell'olio LDS (se le si monta su Xantia/Xm/Bx)
Citazione di: TaninoBX il 13 Marzo 2014, 20:28:48
dove se ne può ordinare un pò?
dovrei contattare quella officina e cercare di esprimermi in olandese??? sapete dove si può reperire?
qualcuno di voi lo ha mai provato??
A suo tempo (quando ne ho scoperto l'esistenza) avevo avuto idea di prenderlo, poi mi è proprio passato di mente ......
Se ci fosse qualcuno interessato a fare un acquisto di gruppo confesso che mi piacerebbe provarlo sulla mia Bx
Magari si può cercare informazioni da chi lo ha già usato e poi, se positive, di potrebbe farci un pensiero, che ne dite?
Ultimamente la mia Bx è un pò diventata un'auto sperimentale ....... ;D
mi accodo all'ordine
Fabio
ho letto su un forum che pare questo olio azzurro sia liquido idraulico aeronautico ::)
essendo nel settore (frequento un corso per manutentori aeronautici) cercherò di informarmi!!
strano perchè mi risulta che gli olii idraulici che usano gli aerei siano estremamente aggressivi, o almeno ce li hanno descritti così alle lezioni teoriche...
forse gli aviatori non hanno mai visto cosa è capace di fare l'LHM chissà!
a proposito di olio aeronautico, si potrebbe far lavorare insieme a un tipo di tubo detto proprio aeronautico e c'e di molte misure....
dentro ci fanno scorrere dal dot 4 all'acido muriatico....
non viene scalfito neanche minimamente....
intorno ha una micro rete in acciaio e con tutto ciò è morbidissimo e si può curvare anche in modo stretto senza che si strappi la rete o che si strozzi il tubo stesso.....
unica nota dolente il costo, circa 24 euro al metro...
ad avere soldi da buttare si potrebbe rifare tutto l'impianto nuovo delle nostre balenottere e dimenticarsi le perdite e i vari oli da metterci......per impianto nuovo ovviamente intendo i recuperi...
tanto il 70 % dele perdite avviene proprio su quelli....l'unico tubo d'acciaio che mi si è rotto in quasi 30 anni di citroen fu su un cx 2.5 turbo 2....
per il resto mai avuto problemi sui tubi in acciaio....
a patto che regga la pompa e le membrane delle sfere e dei regolatori di altezza, ci si potrebbe mettere dentro qualsiasi tipo di olio idraulico....
raga... vorrei dire qui, e naturalmente mi ci metto anche io perchè non sono immune ;D , che me sa che le macchine so state costruite perchè poi un giorno... fossero portate dal rotttamaio [:allops]
Non è che state a fa troppi salti mortali pe tenè in vita un pezzo di ferro ( perchè bisogna essere onesti, quello poi alla fine è qualsiasi vettura ) ? [:wink]
Mo pure i tubi aeronautici? [culo] [compliments]
Citazione di: segretario il 14 Marzo 2014, 18:02:16
raga... vorrei dire qui, e naturalmente mi ci metto anche io perchè non sono immune ;D , che me sa che le macchine so state costruite perchè poi un giorno... fossero portate dal rotttamaio [:allops]
Non è che state a fa troppi salti mortali pe tenè in vita un pezzo di ferro ( perchè bisogna essere onesti, quello poi alla fine è qualsiasi vettura ) ? [:wink]
Mo pure i tubi aeronautici? [culo] [compliments]
Antò....se li vedi te innamori..... [:allops]
li monti sulla tua e ce fai n'artri 400.000 [scapp]km
sto a 414 coi tubi sui... nun ce n'è de bisogno de quelli spaziali ;D
24 euro al metro? Metti che ne servano 10 metri ti viene a costare 240 euro....
non molto di più di quel che costa il "ragno" di una bx, mi risulta quello di xm e xantia costi anche di più!!!
Un pò una presa per i fondelli neh? ::)
guarda che il tubo aereonautico serve solo per il raccordo tra parte rigida e parte rigida in relativo movimento tra loro = tra scocca e braccio sospensione (max 40cm per parte)
;D
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 17 Marzo 2014, 14:27:16
guarda che il tubo aereonautico serve solo per il raccordo tra parte rigida e parte rigida in relativo movimento tra loro = tra scocca e braccio sospensione (max 40cm per parte)
;D
Fabio
Nessuno però vieta di fare una BX areonautica al 100% [culo] :D [:wave] o forse i passaggi per i tubi che potrebbero essere insufficenti ???
Citazione di: thewizardofwiz il 17 Marzo 2014, 14:27:16
guarda che il tubo aereonautico serve solo per il raccordo tra parte rigida e parte rigida in relativo movimento tra loro = tra scocca e braccio sospensione (max 40cm per parte)
;D
Fabio
ah pensavo l'idea fosse di sostituire tutti i ritorni con tubi aeronautici tanto per essere sicuri :)
in ogni caso il mio obiettivo principale era far capire che 24 euro al metro per un tubo aeronautico non sono niente se paragonato a quanto ci fanno pagare degli stupidissimi tubi di gomma, era più per fare un paragone che altro!
no no...io intendevo proprio sostituire tutti i ritorni con il tubo aeronautico...
c'è da 4 mm fino a 16 mm...
quindi ci si può rifare l'intera macchina....a partire dal tubo di pescaggio che va dal sebatoio alla pompa, a quello del ritorno del congiuntore a quello del ritorno scatola sterzo piu tutti i recuperi dal primo all'ultimo....
e credo che per fare questo ci vogliono un pò più di 10 metri...
almeno il doppio se basta....
tutte le derivazioni fatte in ottone....proprio come su questo limk.... http://xantia2.voila.net/refection_pieuvre.htm
e poi digli alle balenottere di perdere olio verde o di spaccare un raccordo se ci riescono ....
Il mondo dei citroenisti è qualcosa di meraviglioso: alle volte se ne sentono di strepitose!
La C5 NON HA MAI AVUTO (in nessuna serie) LHM nell'impianto che lavora solo e soltanto con olio sintetico LDS, su prima, seconda, terza e (se mai ci sarà) quarta serie.
Non diciamo fesserie e prima di rischiare di fare danni agli impianti (altrui) leggiamo tre volte quel che si è scritto.
Ciò premesso, è bene ricordare SEMPRE che gli impianti idraulici sono progettati per lavorare bene con UN solo tipo di liquido, minerale o sintetico che sia.
Se si scambiano gli olii, presto (sintetico nel minerale) o tardi (minerale nel sintetico) inizieranno problemi GRAVI che terminano invariabilmente con una fontana di liquido in pressione che sgorgherà dagli OR che si sono sciolti o che sono gonfiati sino a diventare pappa.
DIFFIDATE dei liquidi alternativi, specialmente quando cambia la base: anni fa fu presentato un liquido idraulico alternativo all'LHS delle DS più vecchie.
Il nuovo liquido era a base siliconica, quindi inerte e privo di igroscopicità, problema principale dei liquidi sinetici.
Tanti l'hanno adottato prima di scoprire che aveva potere lubrificante nullo, e via di cambi idraulici grippati, cilindri di sospensione scavati ed altre meraviglie.
Se l'impianto funziona ad LHM, perché metterci un liquido diverso?
Citazione di: Martini il 17 Marzo 2014, 23:19:17
.....Se l'impianto funziona ad LHM, perché metterci un liquido diverso?
E mò si ricomincia da pagina 1..... ;) ;)
Effettivamente...finchè si tratta di curiosità e di "pour parler" è un conto, altrimenti, perchè mai andarsele a cercare quando ve ne sono già abbastanza [A;euk] ??
il tubo aereonautico serve solo per MANDATA in (alta)pressione
assolutamente inutile nei ritorni/recuperi (flusso tendente a zero, pressione nulla)
assolutamente inutile sostituire le parti già in tubazione metallica
ecco che la spesa si ridimensiona
[:prosit]
Fabio
condivido quanto raccomandato da Martini.... non vedo poi in forza di quale strepitosa utilità o risparmio si fondino queste congetture di sostituzione o mescolamento di oli di diversa natura... ::) Poi ognuno è pure libero di farsi del male da solo eh..contento lui [A:spa]
Citazione di: bibbuccio il 17 Marzo 2014, 19:18:35
tutte le derivazioni fatte in ottone....proprio come su questo limk.... http://xantia2.voila.net/refection_pieuvre.htm
e poi digli alle balenottere di perdere olio verde o di spaccare un raccordo se ci riescono ....
Questa pagina mi sembra davvero molto interessante! Considerato che sarà sempre più difficile trovare ragni di
ricambio 'freschi' questo metodo consente di rendere (almeno sulla carta) il circuito idraulico affidabile come non mai ......
Citazione di: thewizardofwiz il 18 Marzo 2014, 10:31:32
il tubo aereonautico serve solo per MANDATA in (alta)pressione
assolutamente inutile nei ritorni/recuperi (flusso tendente a zero, pressione nulla)
assolutamente inutile sostituire le parti già in tubazione metallica
ecco che la spesa si ridimensiona
[:prosit]
Fabio
fabio la mandata sarà pure nulla, ma dopo un certo numero di anni, i tubi di ritorno si sbriciolano come mollica di pane, e poiche il nitrile o il viton anche se non usati tendono a polimerizzare, tu compri un ragno nuovo e dopo 1 anno sei da capo in quanto sono ricambi che giacciono in magazzino da 10/15 anni....
con quello che costa un ragno o una serie tubbi, li sostituisco tutti con tubo aeronautico e tra 20 anni sono ancora li sani e integri...
non è un discorso di pressione.....è un discorso di durata...
e comunque che la pressione sia pari a zero sui recuperi ho i miei dubbi....
prova a staccare il tubo recupero servosterzo di una xantia e guarda se è pari a zero....se è spaccato tale tubo di ritorno, ti basta accendere la macchina, aspettare 20 secondi e l'impianto è vuoto...
mi è successo personalmente.....
Martini, Pablo....si parla di curiosita per sapere la differenza tra i vari oli e cosa potrebbe succedere ....
nessuno credo che qui sia intenzionato a fare un salto nel vuoto e scambiare gli oli per vedere se rompe la macchina [:allops]
Citazione di: bibbuccio il 19 Marzo 2014, 01:21:15
fabio la mandata sarà pure nulla, ma dopo un certo numero di anni, i tubi di ritorno si sbriciolano come mollica di pane, e poiche il nitrile o il viton anche se non usati tendono a polimerizzare, tu compri un ragno nuovo e dopo 1 anno sei da capo in quanto sono ricambi che giacciono in magazzino da 10/15 anni....
con quello che costa un ragno o una serie tubbi, li sostituisco tutti con tubo aeronautico e tra 20 anni sono ancora li sani e integri...
non è un discorso di pressione.....è un discorso di durata...
questo è un altro discorso. anche i tubi aereonautici invecchiano: dopo 10 anni li devi cambiare comunque
per i ritorni RAZIONALMENTE sono INUTILI e inutilmente costosi. qualsiasi tubo in gomma resistente a olii e idrocarburi va bene
Citazionee comunque che la pressione sia pari a zero sui recuperi ho i miei dubbi....
prova a staccare il tubo recupero servosterzo di una xantia e guarda se è pari a zero....se è spaccato tale tubo di ritorno, ti basta accendere la macchina, aspettare 20 secondi e l'impianto è vuoto...
mi è successo personalmente.....
la pressione è ZERO il flusso tende a ZERO.
il servosterzo è un caso a parte dato che il martinetto è BIFRONTE con entrambi i lati in pressione e necessita di una quantità di liquido importante per l'azionamento
Fabio
sono d'accordo.....
se intendi che la pressione è pari a zero sui ritorni degli steli sono d'accordo, anche perchè almeno in teoria, i ritorni degli steli lavorano se hai un trafilamento interno allo stelo stesso...
quasi tutti i ritorni sono pari a zero, ma quasi...se parliamo di congiuntore, e idroguida, almeno per esperienza personale ho la mia opinione...
circa due anni fa, mi si ruppe il tubo di ritorno dell'idrogiuda, che sostituii con un tubo benzina....
il ritorno idrogiuda, si va ad attaccare sul mini ragno laterale adiacente il serbatoio dell' LHM ....
non sapendo dove attaccarlo, ho attappato la parte del ragno dove il tubo si era spezzato ( e non solo li ) e il tubo l'ho infilato su un'attacco vuoto dei ritorni sul serbatoio....
prima di tagliare il tubo a misura, mi sono voluto levare la curiosità di vedere la sua pressione...
a macchina in moto ho provato a tappare il tubo con il dito indirizzando il tubo su un'imbuto infilato nel serbatoio LHM...
beh, posso garantirti che la pressione era forte e schizzava come quando vai a tappare un tubo da giardino dando pressione per innaffiare il prato....
quello del congiuntore siamo li....è molto simile....
ma il discorso è un'altro: ciò che dici è vero che anche i tubi aeronautici si logorano come tutti i tubi....
sono garantiti per 20 anni di lavoro....a 10 ancora sono sani a differenza dei tubi delle nostre balenottere che a 10 anni si polimerizzano e cominciano a cadere a pezzi....la differenza però stà che nel tubo aeronautico, c'è la data di fabbricazione....
se il tubo ha 2 anni non è un problema...sai che minimo 10/15 aani reggerà e farà il suo sporco lavoro, mentre i tubi che andiamo a prendere mamma citroen sapiamo già che hanno la stessa età della nostra macchina, in quanto prodotti in quel periodo e stipati nei magazzini di ricambio, i quali rimangono li e giaciono in silenzio per 10 anni affinchè qualche magazziniere non ne va a prendere uno per evadere un'ordine di un povero citroenista che si ritrova con olio verde che sgorga da un ragno sbriciolato a pezzi....
quindi, se spendo 300 euro per comprare un ricambio come ho fatto 2 anni fà, mi ritrovo che dopo due anni ho dovuto sostituire di nuovo il tubo perche tutto sbriciolato a pezzetti intorno alle giunture di attacco.....
il tutto perchè è gomma polimerizzata e cotta dal tempo...sono materiali destinati a tale fine che lavorino o meno...
se due anni fà invece di spendere 260 euro per i tubi di ritorno che stanno intorno al serbatoio LHM, avessi speso molto meno e avrei montato il tubo aeronautico, a metà febbraio di quest'anno non mi sarei trovato fermo per strada con una pozza di LHM sgorgato dal tubo originale acquistato 2 anni fà in citroen...
è questo che voglio far capire...
e allora chi ha intenzione di tenersi per 30 anni una xm o come me una xantia o una cx o idropneumatica in genere, visto l'irreperibilità ormai accertata del 90% dei ricambi, non fà altro che montare tubo aeronautico fresco e per 10 anni non ci pensa piu..... :)
avessi, Fabrizio, avessi... [:prosit]
Citazione di: bibbuccio il 19 Marzo 2014, 12:14:05
e allora chi ha intenzione di tenersi per 30 anni una xm o come me una xantia o una cx o idropneumatica in genere, visto l'irreperibilità ormai accertata del 90% dei ricambi, non fà altro che montare tubo aeronautico fresco e per 10 anni non ci pensa piu..... :)
Concordo al 200 per cento il concetto che hai espresso ....... e poi magari gli anni sono anche 20, e poi vuoi mettere non doverci mettere più le mani?
Citazione di: FRANK65 il 19 Marzo 2014, 19:23:47
Citazione di: bibbuccio il 19 Marzo 2014, 12:14:05
e allora chi ha intenzione di tenersi per 30 anni una xm o come me una xantia o una cx o idropneumatica in genere, visto l'irreperibilità ormai accertata del 90% dei ricambi, non fà altro che montare tubo aeronautico fresco e per 10 anni non ci pensa piu..... :)
Concordo al 200 per cento il concetto che hai espresso ....... e poi magari gli anni sono anche 20, e poi vuoi mettere non doverci mettere più le mani?
e già.....non doverci mettere le mani....non è da poco.... ;)
Citazione di: SCARABEO il 19 Marzo 2014, 14:51:34
avessi, Fabrizio, avessi... [:prosit]
purtroppo per chi come me ha solo una macchina, ci si trova spesso costretti ad agire e risolvere il problema in fretta e furia....
se " avessi " avuto la seconda macchina come ce l'ho avuta per una vita, avrei risolto il problema con tutta calma e con il tubo aeronautico...
calcolando che dove vivo io, disponibile tale tubo non c'è e va ordinato, e i tempi di consegna sono di circa 10 giorni, piu il tempo necessario per smontare rimontare tutti i tubi, passarli, fascettarli, fare tutte le derivazioni in ottone e tutto il resto, sono stato costretto a prendere il ricambio da mamma citroen, spendere un botto di soldi e ritrovarmi in panne dopo appena 2 anni....
e ti rode....uuuuuh se ti rode....
Citazione di: bibbuccio il 17 Marzo 2014, 19:18:35
no no...io intendevo proprio sostituire tutti i ritorni con il tubo aeronautico...
c'è da 4 mm fino a 16 mm...
quindi ci si può rifare l'intera macchina....a partire dal tubo di pescaggio che va dal sebatoio alla pompa, a quello del ritorno del congiuntore a quello del ritorno scatola sterzo piu tutti i recuperi dal primo all'ultimo....
e credo che per fare questo ci vogliono un pò più di 10 metri...
almeno il doppio se basta....
tutte le derivazioni fatte in ottone....proprio come su questo limk.... http://xantia2.voila.net/refection_pieuvre.htm
e poi digli alle balenottere di perdere olio verde o di spaccare un raccordo se ci riescono ....
Interessantissimo!
Se si riuscisse a mettere in pratica il tutto avremmo risolto i problemi con ragno e co.
Mi trovo nella situazione di dover sostituire il tubi di ritorno tra poco e se la sodtituzione con tubi aeronautici fosse fattibile senza troppi problemi ed il mio meccanico non mi mandasse a quel paese, ci potrei provare!
Sono difficili da recuperareci pezzi? :)
bibbuccio, FRANK65
se è così...posso capire il discorso conservativo...
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 20 Marzo 2014, 10:45:08
bibbuccio, FRANK65
se è così...posso capire il discorso conservativo...
Fabio
[like]
Citazione di: Citroale90 il 20 Marzo 2014, 09:00:45
Sono difficili da recuperareci pezzi? :)
Ale scusa, non sono riuscito a capire la domanda...
Citazione di: bibbuccio il 20 Marzo 2014, 12:22:38
Citazione di: Citroale90 il 20 Marzo 2014, 09:00:45
Sono difficili da recuperareci pezzi? :)
Ale scusa, non sono riuscito a capire la domanda...
Scusa me, avrei dovuto controllare prima di inviare...
Mi chiedevo se i pezzi per costruirsi un ragno "aeronautico" con i relativi snodi in ottone, fossero così difficili da recuperare.
Mi piacerebbe far diventare realtà l'idea, visto che i ricambi attualmente disponibili hanno già qualche anno sulle spalle e la gomma di cui sono composti tende a polimerizzare rendendo quasi inutile la sostituzione dei tubi vecchi con quelli "nuovi" ancora disponibili!
Ragno aeronautico:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-1syDjnlOB9E%2FUXRra9ZCCCI%2FAAAAAAAABNA%2F4GlmF1u7aNE%2Fs320%2FWinged%2BSpider.jpg&hash=6a26eb4de938f4c1dc1e1a2f1993843140fb03e7)
Citazione di: Martini il 20 Marzo 2014, 17:10:13
Ragno aeronautico:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-1syDjnlOB9E%2FUXRra9ZCCCI%2FAAAAAAAABNA%2F4GlmF1u7aNE%2Fs320%2FWinged%2BSpider.jpg&hash=6a26eb4de938f4c1dc1e1a2f1993843140fb03e7)
Non intendevo propriamente questo ;D ;D ;D
Martini mi sa che ci sta un pò prendendo per il [culo] per via delle nostre idee ;D
peccato che non ho fotografato il raro esemplare di ragno aeronautico che ho trovato mentre pulivo il piaggio P166 ;D
aveva avuto la geniale idea di fare il suo nido nello scatolato del flap, più aeronautico di così [:allops]
tornando al discorso.... se avessi saputo prima che le tubazioni "nuove" che vende citroen durano così poco... ho appena cambiato TUTTE le tubazioni di ritorno, adesso ho la macchina in officina in attesa di una riparazione al cambio, non vorrei che una volta ritirata dopo ulteriore salasso tornasse a pisciare lhm [firehell] [bestem]
dire che ci avevo pensato all'invecchiamento della gomma, solo che pensavo durassero almeno una decina d'anni! ma se in due anni si torna al punto di partenza viene giù veramente qualche santo stavolta!
Citazione di: Citroale90 il 20 Marzo 2014, 15:04:55
Citazione di: bibbuccio il 20 Marzo 2014, 12:22:38
Citazione di: Citroale90 il 20 Marzo 2014, 09:00:45
Sono difficili da recuperareci pezzi? :)
Ale scusa, non sono riuscito a capire la domanda...
Scusa me, avrei dovuto controllare prima di inviare...
Mi chiedevo se i pezzi per costruirsi un ragno "aeronautico" con i relativi snodi in ottone, fossero così difficili da recuperare.
Mi piacerebbe far diventare realtà l'idea, visto che i ricambi attualmente disponibili hanno già qualche anno sulle spalle e la gomma di cui sono composti tende a polimerizzare rendendo quasi inutile la sostituzione dei tubi vecchi con quelli "nuovi" ancora disponibili!
tutto l'ottone che hai visto sul tutorial è reperibilissimo presso coloro che vendono materiale termoidraulico..... Buon lavoro [:prosit]
Citazione di: TaninoBX il 20 Marzo 2014, 18:36:01
Martini mi sa che ci sta un pò prendendo per il [culo] per via delle nostre idee ;D
peccato che non ho fotografato il raro esemplare di ragno aeronautico che ho trovato mentre pulivo il piaggio P166 ;D
aveva avuto la geniale idea di fare il suo nido nello scatolato del flap, più aeronautico di così [:allops]
tornando al discorso.... se avessi saputo prima che le tubazioni "nuove" che vende citroen durano così poco... ho appena cambiato TUTTE le tubazioni di ritorno, adesso ho la macchina in officina in attesa di una riparazione al cambio, non vorrei che una volta ritirata dopo ulteriore salasso tornasse a pisciare lhm [firehell] [bestem]
dire che ci avevo pensato all'invecchiamento della gomma, solo che pensavo durassero almeno una decina d'anni! ma se in due anni si torna al punto di partenza viene giù veramente qualche santo stavolta!
Tanino io ho avuto questo tipo di problema e non sono il solo....
ho comprato tutto il ragnetto che sta dietro il serbatoio LHM e quello di fianco....esattamente due anni fà....
a febbraio di quest'anno ho dovuto rifare tutto con delle T di ottone e rappezzare il tubo in varie parti....era tutto pieno di fessure....e continuerà a rompersi purtroppo...
sulla XM 2.5 TD stessa storia...
la gomma purtroppo ha questo problema...
quando avevo il negozio di riparazioni TV, riparavo dei video registratori o telecamere che avevano le cinte di gomma, non spezzate, ma sciolte nel vero senso della parola....
sembrava catrame....
solo che quelle cinte le vendevano come l'acqua minerale e quindi erano prodotte quotidianamente..... le mettevi su e duravano altri 8/10 anni...
mentre i maledetti tubi di cui necessitano le nostre idropneumatiche, sono stati prodotti nello stesso periodo in cui venivano fabbricate le nostre beneamate auto a sangue verde, e quelli stoccati in magazzino sono nuovi solo perche imballati dentro il celophane, ma quando li monti hanno vita breve in quanto hanno già gli anni di Garibaldi....
prima che mi prendesse l'allergia alla benzina, ho avuto per circa 4 anni un'officina di riparaziani e preparazioni moto da cross....
lavoravamo per il team Yamaha, e i tubi aeronautici li ho scoperti in quel periodo....
era appena entrato l'euro, e un metro di tubo da 6 mm che usavamo per i freni, ai tempi costava circa 45 euro...
ma li c'era un Team di mezzo che finanziava e non si badava a spese....
idem per gli OR che usavamo per preparare le forcelle da gara....
costavano circa 15 euro l'uno...
erano in nitrile, ma non era un nitrile qualunque....
quando montavano gli OR in nitrile che costavano 3 euro a OR, dopo 6 mesi le forcelle si grippavano alla prima buca...
con quelli da 15 euro, mai avuto problemi...
quindi c'è anche gomma e gomma...
il tubo aeronautico è gomma di altissima qualità.....e lo paghi per ciò che vale...
Qui tubi aeronatici (freno) per vari modelli Citroen, c'è anche la Xantia (forse un errore) ma magari come misura vanno bene per le nostre idro ........
http://www.ebay.it/itm/Kit-4-Tubi-Freno-Aeronautici-treccia-Citroen-C1-C2-C3-C4-C5-Saxo-Xara-Xantia-AX-/260997592730?pt=Ricambi_Altri_Veicoli&hash=item3cc4ab369a
direi che c'è un'errore per quanto riguarda le idro....
se non erro l'impianto idro lavora oltre le 100 atmosfere....
questi non credo sono in grado di reggere tale pressione....
la pressione nei tubetti delle pinze freno sono uguali pressappoco per tutte le vetture di stessa potenza, non centra niente se idro o no.
le pinze freni devono avere una certa forza di serraggio dovuta alla pressione del liquido, quindi le pressioni non possono essere diverse dalle altre.
i tubi in questione sono oltretutto surdimensionati in base a tenuta pressione, ottimi per la loro durata e sicurezza. il prezzo lo dimostra.
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 24 Marzo 2014, 00:09:49
la pressione nei tubetti delle pinze freno sono uguali pressappoco per tutte le vetture di stessa potenza, non centra niente se idro o no.
le pinze freni devono avere una certa forza di serraggio dovuta alla pressione del liquido, quindi le pressioni non possono essere diverse dalle altre.
i tubi in questione sono oltretutto surdimensionati in base a tenuta pressione, ottimi per la loro durata e sicurezza. il prezzo lo dimostra.
su xantia non lo sò....
ma su bx ad esempio non mi risulta che abbia la pressione come su altre macchine non idro...
prova ad aprire lo spurgo dei freni anteriori di un BX con pedale freno pigiato e guarda se la pressione è uguale a un mercedes o una bmw o una fiat....
quando lo feci, usci un getto d'olio che arrivo a 3 metri di distanza...
...non vorrei dire una fesseria ma il sensore che fa spegnere la spia STOP si trova ancora sul circuito del freno e chiude il contatto a 140-145bar...
quando premi il freno la pressione dell'impianto(circa 180bar) viene potenzialmente riversata tutta sul circuito che arriva alla pinza (certo, NON SEMPRE , ma questo è il valore massimo di esercizio)
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 24 Marzo 2014, 11:03:29
...non vorrei dire una fesseria ma il sensore che fa spegnere la spia STOP si trova ancora sul circuito del freno e chiude il contatto a 140-145bar...
quando premi il freno la pressione dell'impianto(circa 180bar) viene potenzialmente riversata tutta sul circuito che arriva alla pinza (certo, NON SEMPRE , ma questo è il valore massimo di esercizio)
Fabio
non sbagli....sono andato a rileggermi degli appunti che al tempo mi presi da un citromecca della cassia qui a roma....
le pressioni sono esattamente quelle...
quindi se si monta un tubo aeronautico sulle pinze dei freni ci sono buone possibilità di scoppiarlo come un petardo....
almeno per quanto riguarda il bx....su xantia, con tutto che ne posseggo una non lo sò....non sò se l'impianto e le pressioni sono progettate nello stesso modo...
allora, per l'esattezza, su BX le pressioni variano da un min di 163 bar fino a circa 175....atmosfera piu atmosfera meno...
e su BX senza ABS, quelle pressioni arrivano sulle pinze anteriori....
su quelle posteriori ci arrivano circa 40 bar in meno...
non sò dove sta la riduzione di pressione...
ovviamente tali pressioni arrivano alle pinze anteriori quando il pedale viene premuto a morte....
su una normale autovettura con servo freno, le pressioni sulle pinze anteriori oscillano tra le 18 e le 25 atmosfere...
Citazione di: bibbuccio il 24 Marzo 2014, 15:26:07
Citazione di: thewizardofwiz il 24 Marzo 2014, 11:03:29
...non vorrei dire una fesseria ma il sensore che fa spegnere la spia STOP si trova ancora sul circuito del freno e chiude il contatto a 140-145bar...
quando premi il freno la pressione dell'impianto(circa 180bar) viene potenzialmente riversata tutta sul circuito che arriva alla pinza (certo, NON SEMPRE , ma questo è il valore massimo di esercizio)
Fabio
non sbagli....sono andato a rileggermi degli appunti che al tempo mi presi da un citromecca della cassia qui a roma....
le pressioni sono esattamente quelle...
quindi se si monta un tubo aeronautico sulle pinze dei freni ci sono buone possibilità di scoppiarlo come un petardo....
MA CHE DICI, ARRIVANO FINO A 840 BAR LE PRESSIONI DI ESPLOSIONE E OLTRE I 200 BAR QUELLE DI LAVORO, LEGGETE QUI.
http://tecnofluid.eu/prodotti/320-ricambi-freno-accesori-freno-raccordi-freno-tubo-freno-filettaturetubo-freno-aeronautico-tubo.aspx
Caratteristiche Tecniche
1 treccia in acciaio con rivestimento in Poliuretano Antiabrasione
APPLlCAZIONI
Attrezzature con pressioni di Iavoro medie, con I'impiego di fluidi idraulici chimicamente aggressivi, (Olio Freno DOT 3, DOT4)
Specifico per impianti frenanti ed idoneo per la riduzione dell'effetto pulsante su impianti con sistema ABS.
PRESSIONI DI LAVORO
il tubo aeronautico, lavora a pressioni di 210 BAR, mentre la pressione di scoppio è di 840 BAR
TEMPERATURE DI ESERCIZIO
da -40° a +150°
almeno per quanto riguarda il bx....su xantia, con tutto che ne posseggo una non lo sò....non sò se l'impianto e le pressioni sono progettate nello stesso modo...
QUI CI SONO LE SPECIFICHE DEI NORMALI TUBI CHE ABBIAMO SULLE XM E XANTIA
http://italian.alibaba.com/product-gs/high-pressure-hydraulic-hose-assembly-brake-hose-end-fittings-1194188528.html
http://italian.alibaba.com/product-gs/enpaker-high-pressure-sae-j1401-hydraulic-brake-hose-1716271646.html
http://italian.alibaba.com/product-gs/sae-j1401-standard-dot-certificate-china-auto-accessories-for-motorcycle-1408745593.html
http://italian.alibaba.com/product-gs/sae-j1401-hydraulic-brake-hose-1-8-hl-976842328.html
ALTRE SPECIFICHE SUI NORMALI TUBI FRENO USATI SU TUTTE LE AUTOVETTURE
ATTENZIONE CHE C'è UNA DIFFERENZA ABBISSALE TRA PSI e BAR, QUINDI SE SI MISURA IN PSI SI FA RIFERIMENTO A QUESTA TABELLA DI CONVERSIONE
1 psi = 1 lb/in² = 6 894,757 N/m² = 6 894,757 Pa = 0,06894757 bar = 0,07027 kg/cm² = 0,06805 atm
PENSO CHE CI SIA UN ERRORE DI VALUTA NELLE SPECIFICHE DATE NELLE VARIE TABELLE PRECEDENTI , NON SI TRATTA DI BAR MA DI PSI
SE UN NORMALE TUBO LAVORI AD 1,0 MPA EQUIVALENTE A 142 PSI, SI DEDUCE CHE LA PRESSIONE DI LAVORO IN BAR è CIRCA 9,7
QUINDI UN TUBO AERONAUTICO HA UNA PRESSIONE DI SCOPPIO DI 57,8 BAR PARI A 840 PSI
..........O SBAGLIO?
http://italian.alibaba.com/product-gs/high-pressure-hydraulic-hose-assembly-brake-hose-end-fittings-1194188528.html
HO INSERITO PER ERRORE QUESTA TABELLA TUBI PER ARIA E GAS COMPRESSI QUINDI LA PRESSIONE è SICURAMENTE Più BASSA DEI LIQUIDI, Perciò SI FA RIFERIMENTO AL PRIMO POST CHE DICE 210 BAR PER TUBI AERONAUTICI.
SPERO SIA GIUSTE LE CIFRE
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 25 Marzo 2014, 04:38:59
ATTENZIONE CHE C'è UNA DIFFERENZA ABBISSALE TRA PSI e BAR, QUINDI SE SI MISURA IN PSI SI FA RIFERIMENTO A QUESTA TABELLA DI CONVERSIONE
1 psi = 1 lb/in² = 6 894,757 N/m² = 6 894,757 Pa = 0,06894757 bar = 0,07027 kg/cm² = 0,06805 atm
PENSO CHE CI SIA UN ERRORE DI VALUTA NELLE SPECIFICHE DATE NELLE VARIE TABELLE PRECEDENTI , NON SI TRATTA DI BAR MA DI PSI
SE UN NORMALE TUBO LAVORI AD 1,0 MPA EQUIVALENTE A 142 PSI, SI DEDUCE CHE LA PRESSIONE DI LAVORO IN BAR è CIRCA 9,7
QUINDI UN TUBO AERONAUTICO HA UNA PRESSIONE DI SCOPPIO DI 57,8 BAR PARI A 840 PSI
..........O SBAGLIO?
no, in teoria non sbagli, ma personalmente quei tubi non li monterei mai sulla xantia ne su nessuna idro....spece se parliamo di bx o cx...
roba cinese che per quanto costruita con materiali di qualità, non mi danno fiducia.....
però ho specificato che su BX le pressioni anteriori e posteriori variano di circa 40/50 bar....
e sulla BX, davanti arrivano circa 160 bar di pressione, ma come ripeto, su xantia non lo sò....
ad esempio, su xantia se devi spurgare i freni posteriori, se non alzi tutta la macchina, non esce nemmeno una goccia d'olio.....e la pressione dell'olio che esce quando apri per spurgare, non ha nulla a che vedere con quella della BX o CX....
le ho avute entrambi e quando apri per spurgare, fà uno zampillo a pressione e l'olio arriva a svariati metri....
misi adirittura un tubo attaccato a pressione sulla valvolina che si apre con chiave da 8mm se non erro, e appena fu schiacciato il pedale, starppò via il tubo in un nano secondo e l'olio arrivò fino in paradiso...
questo su Xantia non succede, quindi credo che sia stato cambiato il progetto delle pressioni sull'impianto frenante....
poi il fatto che su xantia bisogna alzare tutta la macchina per spurgare i freni posteriori, non sò se lo fa su tutte o se è yn difetto della mia...
ma io quando spurgai dopo aver lavato il serbatoio e cambiato tutto l'olio, sono stato li come un brocco per 10 min a capire perchè non usciva olio premendo sul pedale...
alzai tutta la macchina e quando provai usci l'olio....ma non aveva una pressione pari a quella dellla BX....assolutamente no....
per far uscire circa mezzo litro di olio ci ha messo piu di un minuto....
su BX, se apri lo spurgo anteriore e premi sul pedale, in 40 secondi hai svuotato l'impianto...
@ spaziovideo consiglierei un minuto di calma prima di ogni post [:wink]
le pressioni dei tubi cinesi sono per aereiformi (di solito sino a 80bar)
a noi LHMisti servono i tubi per liquidi (di solito sino a 200bar, ma ci sono impianti che lavorano ben oltre)
non mischiamo le unità di misura, per cortesia... escono fuori delle cantonate MOSTRUOSE
1bar=14,5psi
10psi=0.69bar
per quanto riguarda i freni... chiaro che la pressione al posteriore sia MINORE, perchè la ripartizione della frenata è molto prevalente sull'anteriore (circa 80/20)
con l'ABS si alza un poco la ripartizione a favore del retrotreno, certi dell'intervento ABS e ESP (o simile) e questo spiega in parte il maggiore consumo delle pastiglie posteriori di alcuni veicoli tipo C5/407
[:prosit]
Fabio
be allora cosa ho postato, le conversioni sono queste precisamente, tu le hai messe uguali ma invertendo il rapporto, non ho sbagliato
1 psi = 1 lb/in² = 6 894,757 N/m² = 6 894,757 Pa = 0,06894757 bar = 0,07027 kg/cm² = 0,06805 atm
poi ho ammesso di aver postato per errore un tubo per aria/gas, che mi ha confuso momentaneamente, ma comunque poi gli altri tubi postati sono per idraulica e facendo due conti le tenute di pressioni corrispondono più o meno a quelli indicati per xantia e xm, ecc... mentre quello aereonautico che ho postato all'inizio ha una tenuta di pressione più alta che arriva a lavorare normalmente intorno ai 210 bar, arrivando alla pressione di rottura di 840 bar circa, quindi tutto porta.
se poi arriviamo anche a dire che sono cinesi e non mi fido, significa che in cina utilizzando quei tubi hanno tutte le macchine che utilizza circuiti idraulici in panne perenne?
non credo proprio, tutto ormai deriva dal manufatto cinese.
Citazione di: thewizardofwiz il 25 Marzo 2014, 13:57:54
@ spaziovideo consiglierei un minuto di calma prima di ogni post [:wink]
le pressioni dei tubi cinesi sono per aereiformi (di solito sino a 80bar)
a noi LHMisti servono i tubi per liquidi (di solito sino a 200bar, ma ci sono impianti che lavorano ben oltre)
non mischiamo le unità di misura, per cortesia... escono fuori delle cantonate MOSTRUOSE
1bar=14,5psi
10psi=0.69bar
per quanto riguarda i freni... chiaro che la pressione al posteriore sia MINORE, perchè la ripartizione della frenata è molto prevalente sull'anteriore (circa 80/20)
con l'ABS si alza un poco la ripartizione a favore del retrotreno, certi dell'intervento ABS e ESP (o simile) e questo spiega in parte il maggiore consumo delle pastiglie posteriori di alcuni veicoli tipo C5/407
[:prosit]
Fabio
tranquillo, tranquillo, nessuno ti vuole male
:)
Cina... un problema
due produzioni parallele: una di infima qualità, una di pregio (qualche volta meglio del made in Italy/Germany/USA)
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 26 Marzo 2014, 10:31:06
tranquillo, tranquillo, nessuno ti vuole male
:)
Cina... un problema
due produzioni parallele: una di infima qualità, una di pregio (qualche volta meglio del made in Italy/Germany/USA)
Fabio
condivido pienamente...
Continuando a parlare della gomma che vende mamma citroen, ovvero gomma polimerizzata...
maggio 2013, acquisto da Leonori a roma il tubo recupero dello stelo destro anteriore, con tanto di fascetta nuova...
smonto il vecchio che era massacrato e monto il nuovo...
ieri, 2 aprile 2014 vado a prendere la macchina e vedo sotto la ruota destra anteriore una bella chiazza verde...
parte insindacabilmente un bestemmione seguito da tutti i 365 santi riportati sul calendario....
stamattina alle 9 alzo la macchina sul crik, smonto la ruota.....un bagno d'olio ovunuqe, compresa la ruota che era completamente imbrattata di olio ( e questa cosa non è buona )
mi armo di sgrassatore, lancia, compressore e tutta l'officina portatile che ho...
lavo tutto per bene....sembrava tutto nuovo....
asciugo per bene il tutto con aria compressa, metto in moto e........eccolo la...il tubo di recupero che si attacca sullo stelo è sano, intonso, ma l'attacco rettangolare che si tiene sullo stelo tramita la fascetta ( anche lui sano ) piscia olio a piu non posso tutto intorno al suo profilo o perimetro come vi aggrata di piu...
prendo 4 fascette di plastica larghe e lo imbottisco di fasciette tirate a morte per vedere se cambiava qualcosa.....
nulla di nulla, identico a prima....
quel tubo me lo hanno fatto pagare 22 eurozzi, e dopo appena 10 mesi e da cambiare di nuovo, non per rottura, ma perche la gomma per quanto comprata nuova, è di produzione vecchia, non tiene...ha 10 mesi di vita e poi è marcia.....
idem come scritto qualche post sopra, per i tubi di ritorno che stanno sul serbatoio....piu di 200 euro e dopo nemmeno un'anno tutti rotti...
santo tubo aeronautico, che qui purtoppo non si può montare, in quanto non è il tubo rotto, ma il rettangolo di attacco che non tiene....
vabbè, era cosi tanto per dire e per confermare che comprare i tubi di mamma citroen, ormai è diventata una spesa inutile a mio avviso...
sono avvelenato a dir poco...adesso devo ripartire, farmi 110 km andata e ritorno, quindi 20 euro di nafta, piu altri 22 di pezzo e sono 42 e i 22 di tubo spesi un'anno fà, piu i 20 di nafta sempre spesi un'anno fa diventano 84 euro in meno di un'anno per stare con la macchina che tra pochi mesi avrà di nuovo lo stesso problema...
qualcuno sà se i recuperi stelo anteriore si trovano da qualche ditta che li produce ??
almeno sò di montare una gomma che anche se nuova imballata, non ha 15 anni di vita.....
Purtroppo è così: i ricambi "nuovi" inevitabilmente sono già vecchi... [A:spa]
L'unica cosa che si può fare, come già scritto, è sostituire con tubi "normali" e fare i raccordi con pezzi metallici o di plastica.
Nel caso del ritorno dallo stelo la cosa di fa più difficile perchè non si tratta di un attacco facile.
Si potrebbe fare in due modi:
1: fare un blocchetto dal pieno e metterci un OR. Non è una cosa difficile, ma nemmeno banale se non si conosce qualcuno che lavora con macchine utensili che si prenda la briga di fare un favore...
2: saldobrasare un pezzetto di tubo metallico alla sospensione, poi da li partire col tubo di gomma, questa cosa è molto ma molto più facile.. Io procederei con questa idea.
[:hello]
il sistema di saldare a caldo su il cilindro sospensione è leggermente distruttivo, perché gli interni hanno parti in gomma che si potrebbero deformare e non tenere più la compressione.
invece se si è d'accordo posso progettare e costruire insieme ad un mio amico che ha i macchinari giusti per la realizzazione due blocchi in alluminio o nylon sagomati per un perfetto accoppiamento al cilindro sospensione con un oring di tenuta in viton all'interno del blocco, che sfocia in un beccuccio dove inserire una serpentina in gomma speciale di raccordo tra lo stelo e il tubo in metallo di ritorno lhm.
facendo i conti se tutto funzionerà bene, saranno un po più costosi rispetto agli originali ma sicuramente non si romperanno più.
io spero di riuscire a commercializzarli intorno alle 50-60 euro a coppia inclusi gli oring. per le clips di serraggio allo stelo basterà riutilizzare le originali.
nel tempo se ci saranno perdite, basterà cambiare solo l'oring o la serpentina, dal costo di alcuni euro.
se si riesce a fare un ordine di almeno 10 coppie per coprire i costi iniziali del prototipo, parto subito con il progetto, la realizzazione e il test di funzionamento e tenuta sulla mia xm per una settimana.
se poi tutto sarà ok, realizzeremo le prime 10 coppie per gli utenti che le hanno ordinate.
ho già gli steli smontati per progettarci sopra il blocco di tenuta, utilizzando le stesse fascette clip originali di serraggio.
il mio amico lavora solo se ci guadagna, ma vi assicuro che è un genio sulla meccanica e riuscirà perfettamente a progettare e realizzare tale sistema con la mia collaborazione.
se poi serve anche dei multi raccordi in metallo per i ritorni lhm, posso far progettare anche quelli con tubi saldati, invece che inpanati, basterà così inserire solo dei normali tubi di gomma specifica per olio minerale tra i vari raccordi in metallo.
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 03 Aprile 2014, 20:01:17
il sistema di saldare a caldo su il cilindro sospensione è leggermente distruttivo, perché gli interni hanno parti in gomma che si potrebbero deformare e non tenere più la compressione.
invece se si è d'accordo posso progettare e costruire insieme ad un mio amico che ha i macchinari giusti per la realizzazione due blocchi in alluminio o nylon sagomati per un perfetto accoppiamento al cilindro sospensione con un oring di tenuta in viton all'interno del blocco, che sfocia in un beccuccio dove inserire una serpentina in gomma speciale di raccordo tra lo stelo e il tubo in metallo di ritorno lhm.
facendo i conti se tutto funzionerà bene, saranno un po più costosi rispetto agli originali ma sicuramente non si romperanno più.
io spero di riuscire a commercializzarli intorno alle 50-60 euro a coppia inclusi gli oring. per le clips di serraggio allo stelo basterà riutilizzare le originali.
nel tempo se ci saranno perdite, basterà cambiare solo l'oring o la serpentina, dal costo di alcuni euro.
se si riesce a fare un ordine di almeno 10 coppie per coprire i costi iniziali del prototipo, parto subito con il progetto, la realizzazione e il test di funzionamento e tenuta sulla mia xm per una settimana.
se poi tutto sarà ok, realizzeremo le prime 10 coppie per gli utenti che le hanno ordinate.
ho già gli steli smontati per progettarci sopra il blocco di tenuta, utilizzando le stesse fascette clip originali di serraggio.
il mio amico lavora solo se ci guadagna, ma vi assicuro che è un genio sulla meccanica e riuscirà perfettamente a progettare e realizzare tale sistema con la mia collaborazione.
se poi serve anche dei multi raccordi in metallo per i ritorni lhm, posso far progettare anche quelli con tubi saldati, invece che inpanati, basterà così inserire solo dei normali tubi di gomma specifica per olio minerale tra i vari raccordi in metallo.
Io ci sto! [:clap]
Ho una bx sport e la cosa è molto interessante!
Contami pure come cliente!
ok-uno
Io sarei interessato, (anche se non ho capito proprio esattamente come si collega allo stelo questo pezzo, ma questo non importa)
il mio dubbio è questo: ci vuole un pezzo differente per ogni modello di auto? oppure va bene lo stesso per tutte (forse BX/Xm hanno
lo stelo uguale, ma Xantia credo sia diverso .....)
il ricambio è lo stesso, ok due
io passo....
non sò che fine farà la xantia.....dopo di lei sicuramente ci sarà un'altra idro, ma al momento non so come andranno le cose ...
OK anche per mè bella idea e per la mia Sport
In caso che la fascetta originale si rompe si potrebbe adoperarene una normale metallica avite?
Anche perche per riposizionare la fascetta osiginale ci vuole la pinza specisica se non sbaglio
Per me OK [A;euk] [:clap]
OK TRE
la mia xm ringrazie e si mette in attesa come quarto
quattro - a cinque cominciamo a progettare su carta
Quando si battezera il prototipo ci vogliono le foto poi [:prosit] [:clap]
Fateci sapere per il fondo cassa
Ciao [:wave]
L'olio azzurro (o blu), non dava nessun vantaggio di comfort rispetto all'LHM+. A dispetto di quel che dice il produttore o chi li commercia.
Purtuttavia, si vende perchè i citroenisti non son mai soddisfatti [culo]
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 06 Aprile 2014, 13:45:00
quattro - a cinque cominciamo a progettare su carta
Secondo me quest'iniziativa meriterebbe un topic dedicato che le permetterebbe di ottenere maggiore visibilità! [:clap]
Citazione di: Citroale90 il 11 Aprile 2014, 15:04:20
Secondo me quest'iniziativa meriterebbe un topic dedicato che le permetterebbe di ottenere maggiore visibilità! [:clap]
Sono d'accordo, magari rispiegando bene applicazioni, vantaggi e costi.
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 06 Aprile 2014, 13:45:00
quattro - a cinque cominciamo a progettare su carta
Mmh non se ne fa più niente? ???
si può fare ma non ci sono più richieste per cominciare il progetto.
sembra che a gli altri non interessi, quindi non possiamo muoverci per pochi pezzi perchè lo stampo matrice costa un botto.
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 30 Aprile 2014, 03:21:35
si può fare ma non ci sono più richieste per cominciare il progetto.
sembra che a gli altri non interessi, quindi non possiamo muoverci per pochi pezzi perchè lo stampo matrice costa un botto.
Sono dell'idea che occorerebbe solo dare maggiore visibilità al progetto con un post dedicato.
La cosa è molto interessante.
Non diamoci per vinti [:clap]
Vorrei ripetervi che prove su strada relative al liquido azzurro non hanno dato vantaggi rispetto a LHM+... salvo a chi lo vende.
ma non stiamo parlando di liquido azzurro, svegliatiiii
comunque se lo trovi fammi sapere,
l'uccellino azzurro