Citroforum

Cari Amici,sono nuovo del Forum,che trovo davvero molto interessante,prodigo di notizie e dettagli tecnici preziosi per chi,come me,ha a cuore le mitiche vetture del Double Chevron. Anzitutto un cordiale saluto a tutti voi e un "grazie" in anticipo se avrete la pazienza di ascoltarmi e magari,darmi preziosi consigli e suggerimenti. Mi accingo infatti a prendermi cura della bella XM,ricordo del mio amato Papà,che l'ha sempre tenuta in maniera impeccabile,tagliandata e custodita sempre  in Garage. E' da un pò che è ferma,anche se la metto in moto di tanto in tanto. E' una prima serie,di colore Bordeaux  Metallizzato,interni in pelle nera,immatricolata nell'Aprile 1990,con pochi Km all'attivo perchè usata solo in occasione di viaggi di una certa importanza. Prima di entrare nel merito di alcune problematiche che si sono evidenziate volevo chiedervi se nella zona di Ascoli Piceno e Provincia ci sono appassionati esperti della mitica disposti magari a visionarla e/o officine specializzate competenti in materia. Un ringraziamento a tutti voi e con l'occasione........AUGURONI.Ciao.Paolo

Direi che ti trovi in una delle aree ove gli appassionati sono più attivi. In particolare hai come vicino di casa o forse proprio concittadino una colonna portante della passione XM, mi sembra giusto che comunque siano lui e gli altri marchigiani a manifestarsi. Ad ogni modo, benvenuto!
Marco

Caspita !! Bella fortuna ! Attendo buone nuove con impazienza. Grazie [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]

mi sento chiamato in causa  ;D

benvenuto anche da parte mia...sono di Ascoli Piceno e appassionato collezionista di citroen e soprattutto di xm. Non conosco la tua bella xm rossa, non l'ho mai vista in giro almeno di recente, forse perchè tenuta sempre in garage. Sono ovviamente disponibile ad incontrarci e a scambiare con te ogni prezioso suggerimento. Ti invio subito un messaggio privato con i miei contatti.

Fatti sentire

A presto

[:hello]

parzialmente rettifico...ho dato un'occhiata al tuo profilo e credo di conoscerti e di conoscere la tua xm. Hai un messaggio privato. A presto!! ;)

Citazione di: citropaul il 27 Dicembre 2013, 22:07:03
. Prima di entrare nel merito di alcune problematiche che si sono evidenziate volevo chiedervi se nella zona di Ascoli Piceno e Provincia ci sono appassionati esperti della mitica disposti magari a visionarla e/o officine specializzate competenti in materia. Un ringraziamento a tutti voi e con l'occasione........AUGURONI.Ciao.Paolo

Io son di Sbt e le problelematiche dell'Xm son la mia passione :D per una altrimenti noiosa vita.

Caro Esiclene,grazie della tua disponibilità. Noto con piacere che la mia zona è ad alta densità abitativa di XMisti incalliti  [cheers] [cheers] [cheers] [cheers]. Debbo confessare che a leggere di problemi vari e ricorrenti che affliggono soptattutto le prime serie (leggi : tamponi,steli,contatti vari,sensori etc. etc.) mi sono preoccupato un pochino!! E pensare che,nei miei ricordi, la XM di  Papà l'ho sempre vista come "di sana e robusta costituzione fisica",visto che ai tempi (e cioè prima del fermo macchina che risale oramai ad una decina di anni fà) la macchina ha fatto visita all'officina CECI di Ascoli solo per i tagliandi di rito. Sarà pure per i suoi 76000 Km originali ( e quelli sono rimasti sul tachimetro) ma non ho reminiscenza di noie meccaniche o guasti. Ora purtroppo la situazione è un pò diversa : la marmitta fa un rumore notevole e sicuramente è bucata...il motore tende a non reggere il minimo e a spegnersi...inoltre in marcia (l'ho provata sul piazzale di casa) sembra come non avere potenza e fa fatica a prendere i giri...sul Display invece delle luci di Natale si accende un preoccupante STOP !! Eppure l'ho accesa di tanto in tanto,l' olio motore è chiaro e fluido come un extravergine di oliva (l'ultimo cambio avrà si e no 1500 Km all'attivo), l'acqua nel radiatore c'è. Scherzi a parte è ovvio che il fermo forzato avrà causato probabilmente qualche noia a sensori e impianto elettrico in generale. Comunque avremo modo di riparlarne...è ovvio che con i nostri Cetacei la prima virtù è la pazienza e non pretendo di certo il "tutto e subito" (sarebbe da sciocchi). Ah dimenticavo...la macchina si alza e abbassa ma una spia avverte di pressione insufficiente nel circuito idraulico quando è tutta sollevata...Boh. Inoltre a un certo punto ho avvertito un sonoro CLONK non so da dove. Scusate se le mie osservazioni vi appaiono un pò ingenue e approssimative...abbiate pazienza...ma la meccanica delle nostre amate ha ancora per me molti segreti. P.S. so che sei spesso all'estero e che sei un esperto di Tamponi (non x Signore ovviamente).......ma ora sei nella nostra bella S.Benedetto del Tronto per il nuovo anno? UN SALUTO AFFETTUOSO A TE E A TUTTI GLI AMICI DEL FORUM. AUGURONI DI BUON ANNO !! [madsanta] [madsanta] [madsanta] [madsanta]

Il contatto privato con il Carissimo Citropaul ha evidenziato una sorprendente realtà: non siamo solo conterranei e concittadini, ma in pratica quasi dirimpettai...stessa via e stesso quartiere.... [:prosit] Abbiamo subito riallacciato la ns vecchia conoscenza familiare e rispolverato il ricordo della bella xm 20 ie rouge mandarin con interni in pelle di suo padre, praticamente gemella maggiore e più aristocratica di quella del mio, di appena un anno più giovane e con interni in velluto.  Ma la sua fu centellinata nell'uso e ibernata per questo lungo periodo mentre la ns veniva venduta dopo 190 mila km di onorato servizio...prima che il sottoscritto riaccendesse la passione familiare per il double chevron iniziando la propria folle missione collezionistica..

Davvero un bel ritrovamento, reso ancora più singolare da questo reincontro sul citroforum nazionale. Ne avremo di cose da raccontarci e da condividere, a cominciare dalle fasi di risveglio di questa illustre bella addormentata, con qualche necessario stiracchiamento delle sue giunture un po' anchilosate dal lungo fermo. A prestissimo allora, per l'ormai imminente ns incontro live..che non mancheremo di documentare.. ;)

Citazione di: citropaul il 30 Dicembre 2013, 19:54:16
Caro Esiclene,grazie della tua disponibilità. Noto con piacere che la mia zona è ad alta densità abitativa di XMisti incalliti 

L'Xm è una malattia. Quando va bene (raramente) probabilmente è una delle Citroen più godibili. Quando va male...rimpiangi una bmw.

Citazione
Debbo confessare che a leggere di problemi vari e ricorrenti che affliggono soprattutto le prime serie (leggi : tamponi,steli,contatti vari,sensori etc. etc.) mi sono preoccupato un pochino!! E pensare che,nei miei ricordi, la XM di  Papà l'ho sempre vista come "di sana e robusta costituzione fisica",visto che ai tempi (e cioè prima del fermo macchina che risale oramai ad una decina di anni fà) la macchina ha fatto visita all'officina CECI di Ascoli solo per i tagliandi di rito. Sarà pure per i suoi 76000 Km originali ( e quelli sono rimasti sul tachimetro) ma non ho reminiscenza di noie meccaniche o guasti.

I problemi elettrici si risolvono. I tamponi beh è cosa nota. Sull'affidabilità nulla da dire. Infatti non ricordo neanche io grandi problemi (salvo l'abs e qualche volta che si irrigidiva). La mia prima serie  di km ne ha assai di piu' e posso dirti che non mi ha mai dato grossi problemi prima del fermo .
3 Anni di fermo l'han praticamente distrutta (e mi è costato a caro prezzo rifarla. Oggi non lo rifarei).

Citazione
Ora purtroppo la situazione è un pò diversa : la marmitta fa un rumore notevole e sicuramente è bucata...il motore tende a non reggere il minimo e a spegnersi...inoltre in marcia (l'ho provata sul piazzale di casa) sembra come non avere potenza e fa fatica a prendere i giri...sul Display invece delle luci di Natale si accende un preoccupante STOP !! Eppure l'ho accesa di tanto in tanto,l' olio motore è chiaro e fluido come un extravergine di oliva (l'ultimo cambio avrà si e no 1500 Km all'attivo), l'acqua nel radiatore c'è.

Stop vuol dire che manca LHM o non c'è pressione nel circuito idraulico...(può anche darlo se manca il refrigerante nel radiatore o il sensore che lo verifica) Saran da cambiare le sfere, che dici ? :)

Citazione
Scherzi a parte è ovvio che il fermo forzato avrà causato probabilmente qualche noia a sensori e impianto elettrico in generale.

Direi di no. I problemi elettrici son fastidiosi ma minori.  e risolvibili. Discorso diverso per tutte le parti elastiche che essendo ferme da 10 anni...saranno cotte come è normale che sia.

Citazione
Comunque avremo modo di riparlarne...è ovvio che con i nostri Cetacei la prima virtù è la pazienza e non pretendo di certo il "tutto e subito" (sarebbe da sciocchi).

Il problema è capire se c'è il tutto dopo :) .

Citazione
Ah dimenticavo...la macchina si alza e abbassa ma una spia avverte di pressione insufficiente nel circuito idraulico quando è tutta sollevata...

Mancherà circa un litro di LHM nel circuito idraulico.

Citazione
Boh. Inoltre a un certo punto ho avvertito un sonoro CLONK non so da dove.

Mentre l'alzavi ? Elettrovalvole/Correttore altezza incrostato. Tutto normale.

Citazione
Scusate se le mie osservazioni vi appaiono un pò ingenue e approssimative...abbiate pazienza...ma la meccanica delle nostre amate ha ancora per me molti segreti.

Beh, per molti versi è simile a tante altre auto, salvo per l'unico circuito idraulico collegato a sospensioni/freni/sterzo che rende uniche le nostre balenottere.E l'atroce posizionamento dei sensori che determinano se l'auto va a 4 o 6 sfere e che bisognerebbe prendere il progettista e.. vabbè...
Parlo per cognizione di causa, ci son sicuramente molti piu' esperti di me sulla serie 1, certo bisogna vedere quanti poi come me han avuto il coraggio e scatole di prozac e rivotril per rifarla nuova in ogni aspetto (ergo -tutta-).

Citazione
P.S. so che sei spesso all'estero e che sei un esperto di Tamponi (non x Signore ovviamente).......ma ora sei nella nostra bella S.Benedetto del Tronto per il nuovo anno?

No, un momento, chiariamo una cosa. Non c'è niente da capire sui "Tamponi" che sono supporti in gomma e ferro sui quali regge l'avantreno dell'auto e che quando cedono trapanano il cofano.
Solo che dalle mie parti (Minsk) e in Lituania (a Kaunas, ci passo 5-6 volte l'anno) ci son ditte che rifanno la parte in gomma. Come in tutti i paesi poveri, finchè una cosa si può riparare, si ripara.
Ed io non commercio tali tamponi , certo se qualcuno mi chiede a chi rivolgersi posso 'suggerire ove trovarne'.
Ad esempio ne ho trovato un centinaio (giuro), usati, a prezzi da rapina (100 euro l'uno circa).
Ogni tanto qualcuno mi chiede in privato qualche pezzo e glielo mando (ho trovato uno sfascio in zona che ha ricambi di una 50ina di Xm, giuro!), ma non commercio.
Questo per chiarire. :)
Causa problemi son rimasto bloccato a minsk ma torno il 18 Gennaio in Italia... ciao!

...altro che dubbi sul se ci sarà un dopo.....ci sarà eccome...è un vero gioello.... un po' di sano ottimismo a volte gioverebbe! Abbiamo visto fugacemente la vettura ed è un autentico splendore, 76 mila km originalissimi percorsi quasi mai in città. ..una prima serie conservatissima, stato carrozzeria perfetto, modanature cromate come nuove, interni in cuoio stupendi, plastiche compatte e con su ancora la cera di fabbrica. Partita al primo colpo ma non regge il minimo per batteria morta...l'avviatore non ha potuto fare di più. Avrà bisogno solo di un bel tagliandone compresa per prudenza la cinghia distribuzione e la marmitta. Poi i soliti controlli a tamponi ecc ma sono certo che saranno in ordine.

Le sfere si cambieranno ovviamente tutte, ma con la spia stop le sfere scariche non c'entrano nulla.  Ma diagnosi rimandata a dopo la sostituzione della batteria.

Complimenti Citropaul, una macchina strepitosa, rara perchè 20 ie con interno in cuoio e primissima serie (bracciolo non elettrico, niente radica e clima analogico) e soprattutto per il suo straordinario stato di conservazione. E su tutto il valore affettivo.

Sii fiducioso e tranquillo che la riporteremo presto in perfetta forma e ti regalerà tante soddisfazioni! ;) [:hello]

bella notizia! benvenuto! ti invito subito alla citropizza della befana marchigiana, sabato 11 gennaio alle ore 20,00, ci vediamo a santa maria nuova (an) in via jesi 11, al ristorante villa d'este.

ciao! andrea

Citazione di: pablo il 05 Gennaio 2014, 10:53:01
...altro che dubbi sul se ci sarà un dopo.....ci sarà eccome...è un vero gioello.... un po' di sano ottimismo a volte gioverebbe!

Pablo, perdonami, io non ce la faccio. Spero per lui che la possa rimettere in sesto, chiaramente. Io  non voglio una serie 1  neanche se me la regalano, davvero. (anche se si, è la piu' godibile delle Xm).
Ma dopo tutte le mie disavventure e quel che ho visto, mi son domandato come c'è arrivata da San Benedetto a Minsk.
Poi, come tutte le citroen, ha un'anima e va avanti lo stesso.
Il problema principale ad ogni modo è trovare chi ha voglia di prendersene cura.

Caro Esiclene posso capire che le tue non felici esperienze su di un esemplare certamente sfortunato e per di più soggetto ad un clima estremo per il quale non era progettato (non credo avesse le modifiche tecniche previste ) ti abbiano infuso il noto pessimismo che traspare in queste pagine..ma credo che per rispetto delle finalità di questo forum di appassionati e di aspiranti tali sia auspicabile un po ' di obiettività e un più sano spirito di incoraggiamento se non persino promozionale nei confronti della xm e della sua conservazione.In realtà ti conosco come un vero appassionato ma la contraddittorieta' dei tuoi interventi è spesso disarmante. ..sempre sospesa tra la denigrazione senza appello di queste auto...specie se prima serie..e la decantazione dei tuoi meriti di ristrutturatore integrale..certamente lodevoli ma frutto della stessa esasperazione concettuale: che una normale xm per funzionare debba essere rifatta da capo a piedi è una leggenda metropolitana che non solo non le rende giustizia ma che ha come inevitabile conseguenza l'allontanamento aprioristico di qualsiasi potenziale interessato ad appassionarsene. Citropaul era davvero spaventato da tutti questi discorsi catastrofistici pur avendo in garage un esemplare stupendo meravigliosamente conservato di serie uno, che ha bisogno solo di interventi ordinari..fatti con la guida e i suggerimenti di quanti ormai conoscono a menadito le poche cose da controllare e mettere in sicurezza....tipo Paw 999 e quanti si siano cimentati nel ripristino e nella conservazione di queste vetture con sana passione e senza preconcetti. La xm ha bisogno solo di questa sana obiettività per  sopravvivere e assurgere al suo meritato titolo di auto storica di estremo rilievo nell'epopea del double chevron...non certamente di terrorismo psicologico. Nulla di personale ovvio...ma credo di interpretare il pensiero di molti...

pablo, è vero quello che dici. ho avuto 3 xm prima serie e devo dire che non mi hanno creato mai problemi. me ne ha dati di più l'alfa 75 del 1990 che mi diede mio nonno.
ciao! andrea

Concordo,io l'unico problema che ho avuto è stato un gommino usurato nella pompa hp che ha procurato una perdita ,probabilmente dovuta ad un cattivo approccio ad i marciapiedi di un mio familiare che ha provocato una pressione eccessiva .
Il problemma vero di queste auto è che pochi ci sanno mettere le mani e spesso senza avere le necessarie competenze ti mettono paura con diagnosi ...  [badPC]
Se manutenzionate a dovere sono anche più affidabili della concorrenza  [:wink]

Forza XM!!!! [CIT]

Ragazzi, purtroppo posso capire in parte anche quanto afferma il nostro esiclene, che non conosco di persona ma che di certo vive un rapporto di amore e odio nei confronti delle sue XM.

Come dicevo lo capisco perchè se vedete in firma si vedono 2 XM e quella del "96 in 6 anni di possesso/circolazione l'ho parcheggiata solo 2 volte nel posteggio della ditta dove lavoravo (Ci separava solo un muretto con relativa rete metallica) perchè per il resto del tempo a causa dei vari lavori + o - importanti è rimasta sempre parcheggiata dal concessionario dove la comprai (Usata) dando oltre al denaro anche una Xantia 19TD bellissima e funzionante al 100%.

L'auto a tutt'oggi ancora in mio possesso pur essendo ferma da anni la conservo in un posteggio (A pagamento naturalmente) con il solo scopo di usare i suoi organi sull'XM del "98, ma ad oggi ho usufruito solo dell'alzavetro ant.SX e della scatola fusibili del vano motore (Entrambi naturalmente nuovi perchè sostituiti poco prima del fermo*) pur avendo a disposizione quasi tutta la meccanica intorno al motore nuova, la centralina e altre parti, a fronte della spesa del posteggio per ora direi che con le parti recuperate direi che non ho fatto un buon affare.

Da questo si deduce che se trovi il modello giusto (Gran bella botta di c..o  ;D ho hai pochi (O zero) problemi oppure uno sfigato che come nel mio (Primo) caso è talmente sfigato da non servire (Quasi) nemmeno come donatrice versa la sorella  ;D minore  ;D

Calcolate che comunque la XM ha dalla sua tante di quelle frecce che sia io che esiclene usiamo comunque solo (Almeno io) XM a fronte dei presunti o meno problemi quindi alla fine direi che l'XM ne esce comunque vincente.

*Per i più interessati al motivo del fermo leggere i miei vecchi post in merito.

P.S. Tutte le riparazioni fatte sull'XM del "96 furono fatte con una polizza assicurativa (Garanzia) a mie spese e con una franchigia di SFr.100,00 per ogni lavoro da farsi, quindi non del tutto gratuito ma molto meno costoso della normale riparazione.

P.P.S. Il mio scritto non vuol essere una difesa nei confronti di esiclene, perchè son sicuro sia capace di farlo da solo, ma solo riportare la mia esperienza, 1 negativa e 1 positiva che può spiegare il perchè si parla di Amore/Odio verlo l'amata XM  ;D

attenzione ad non essere troppo ottimisti, l'affidamento di una XM non supera i dieci anni di vita, dopo di che è una rottura continua anche con una buona e costante manutenzione.
i componenti in gomma e quelli di tenuta, durano di norma fino ad un max di 12 anni dopo di che è una perdita e una rottura continua,
ne cambi uno e si rompe un altro,
poi dopo i dieci anni arrivano problemi con materiali d'attrito come cuscinetti, cilindri pressione, pompe, eccc....
è la natura dei materiali che essendo di media qualità hanno carenze strutturali evidenti e poco longeve, un po come il corpo umano.
la mia xm pur non utilizzandola tantissimo, ma tutti i giorni, ogni mese ha un problema più o meno grave, nonostante la tenessi sotto controllo ogni giorno. praticamente ha le sue cose.
comunque ho imparato a mie spese che se il problema iniziale è sulle sospensioni e sul sistema idraulico,
è come fosse un cancro con metastasi che si irradiano in altre parti della XM e provocano danni collaterali.

Dipende sempre dall'esemplare in sè, dal suo stato di conservazione, dalla versione, da come la si vuole utilizzare, da un certo grado di sfiga etc.etc.  ::)
Onestamente, pur non avendo mai avuto problemi gravi, ora che mi sono ritrovato a dover decidere se tenere la mia V6 per farle fare da "muletto", non me la sono sentita.
Un conto era utilizzarla con cognizione di causa su tratte belle scorrevoli, lasciando il lavoro "sporco" (leggi tragittini brevi/accendi/spegni/tutti i sacrosanti giorni) alla Xantia, ma così penso che non sia il suo mestiere, perchè in quel motore dove di spazio ce n'è poco e di aria ne passa di conseguenza, cioè altrettanto poca con relativa temperatura del vano non certo all'acqua di rose, i problemini di cavi, fili, tubi e manicotti che tendono a cuocersi un pochetto non mancano di certo.

Il mio bilancio dopo 9 anni di Xm, con due versioni possedute (2.0 TCT e 3.0 V6 entrambe serie I), posso dire che di problemi enormi non ne ho mai avuti, ma tante piccole noie (sulla TCT essenzialmente all'impianto di raffreddamento, della V6 ho scritto sopra, ma mai avuto noie all'idraulica su entrambe) non sono state purtroppo infrequenti. Se però gli anni sono stati quasi una decina e non due o tre, evidentemente il gioco finora valeva la candela, la XM resta una signora gran bella vettura  [:wink]  
 

Non c'è bisogno di difese perchè non c'è alcun attacco. ..Sono alla fine punti di vista. I miei non sono facili ottimismi (che tuttavia per alcuni esemplari ben conservati potrebbero pure starci). Sono ben conscio che l'età per tutte le vetture certamente lascia inevitabili segni. Ma il catastrofismo che tende a dipingere la xm come soggetta ad una sorta di autodistruzione non tanto per lo scorrere dei lustri ma per la sua stessa natura di vettura " sfigata" non riesco ad accettarlo, semplicemente perchè non è vero. TUtte le vetture, specie se di una certa complessità,  ad un certo punto della loro vita hanno bisogno di interventi conservativi importanti. Ma dalla mia esperienza auto ben più giovani e tecnologicamente avanzate hanno mostrato e continuano a mostrare una superiore fragilità della Xm.

Mi sono dovuto davvero ricredere sulla falsa ed ingannevole favola della affidabilità del progresso tecnologico. E non dico che vorrei percorrere all'incontrario il sentiero di Robyazz ma poco ci manca. Le auto più recenti sono infarcite di elettronica a buon mercato che inizia a dare noie già dopo pochi anni. Componenti meccaniche ed elettro- idrauliche fragili e costose.  Ci si salva solo se si attinge al mercato dei ricambi usati altrimenti...altro che tamponi!

Per questo credo non sia una operazione di verità terrorizzare chi si voglia cimentare con una xm, soprattutto se già ben messa e per un ripristino solo conservativo e collezionistico. E soprattutto oggi..che delle piccole e grandi noie della  xm si conosce tutto o quasi, compresi i rimedi da adottare senza doversi più svenare o affidare ad una rete di meccanici incompetenti. E tutto questo grazie agli appassionati.

A  questa fase di tranquillità della conoscenza le altre più recenti idropneumatiche non sono ancora approdate. Da questo punto di vista utilizzare oggi una xm anche per un impiego quotidiano è più sicuro di quanto si pensi.

Qui ciascuno ha le proprie esperienze,la cosa che però non è assolutamente vera è che sia un auto inaffidabile.
Lo dico per esperienza,in famiglia abbiamo ed abbiamo avuto anche altre auto,ad esempio 2 bmw ,bene la prima presa nuova ,con notevole sacrificio aveva un difetto di fabrica ed altre piccole ma fastidiose noie,dopo neanche 10.000 km frizione da camdiare ,fortunatamente in garanzia, in più ogni tot di tempo l'auto cominciava a sputare fumo bianco e puzzolente dallo scarico perdendo spunto a causa del fap ,devo dire comunque che si trattava di una gran bella auto,venduta.
Seconda bmw presa usata ,anno 06 con 130.000 km,anche questa ha dovuto subire una modifica cautelativa al motore che sofre di un problema che avrebbe potuto causare gravi problemi ,bene i cuscinetti delle ruote fanno rumore,certe plastiche e guarnizioni sono crepate come se avessero 3 volte i loro anni,in più il precedente proprietario ha dovuto cambiare il propulsore a causa di infiltrazioni di acqua ,per non parlare delle prime 156 "alfa"di cui ho letto cose allucinanti o fiat di pochi anni che vanno a fuoco da sole [sad].
Personalmente non credo che come affidabilità la xm abbia qualcosa da innvidiare a queste ,almeno per la mia esperienza.
Credo sia altrettanto indubbio che ci siano auto più affidabili delle idro ,ad esempio volvo e certe Volkswagen ,credo però che come piacere di guida possano solo sognarsi di avvicinarsi alle nostre idro ma anche devo ammettere a bmw .
Per la XM qui descritta ,va da se che un auto ,qualsiasi essa sia con 20 e più anni e dopo un fermo di 10 possa lasciarti per strada e che abbia bisogno di una molto attenta messa a punto.

Personalmente credo che la presenza di esiclene nel forum possa essere positiva,proprio in virtù delle sue disavventure avute con la prima serie,ha patto che sia costruttiva,in modo da consigliare cosa controllare e come poter prevenire piuttosto che aggirare i problemi possibili su xm,perchè spesso bisogna ringraziare forum come questo se si riesce a godere a pieno delle proprie auto,ad esempio proprio grazie ad un forum si è riuscito a prevenire problemi ben più gravi e costosi alle bmw sopra citate.
Non  certo quando si fa da spauracchio con frasi di questo tenore  

CitazioneIl problema principale ad ogni modo è trovare chi ha voglia di prendersene cura

[eeeeeeh!]
In parole povere bisogna aiutare a CONOSCERE meglio le idro in modo da preservarle ,da far avvicinare e "coccolare" possibili interessati ,non certo farli scappare ,personalmente grazie a questo forum ed a certi utenti xmisti che purtroppo non ho più avuto il piacere di leggere sono soddisfatto della mia esperienza ,anzi spero di raddoppiarla appena possibile.
;)

Citazione di: Kanon  X il 07 Gennaio 2014, 13:21:06
Personalmente credo che la presenza di esiclene nel forum possa essere positiva,proprio in virtù delle sue disavventure avute con la prima serie,ha patto che sia costruttiva,in modo da consigliare cosa controllare e come poter prevenire piuttosto che aggirare i problemi possibili su xm,perchè spesso bisogna ringraziare forum come questo se si riesce a godere a pieno delle proprie auto,ad esempio proprio grazie ad un forum si è riuscito a prevenire problemi ben più gravi e costosi alle bmw sopra citate.
Non  certo quando si fa da spauracchio con frasi di questo tenore  

CitazioneIl problema principale ad ogni modo è trovare chi ha voglia di prendersene cura

[eeeeeeh!]
In parole povere bisogna aiutare a CONOSCERE meglio le idro in modo da preservarle ,da far avvicinare e "coccolare" possibili interessati ,non certo farli scappare ,personalmente grazie a questo forum ed a certi utenti xmisti che purtroppo non ho più avuto il piacere di leggere sono soddisfatto della mia esperienza ,anzi spero di raddoppiarla appena possibile.
;)

Kanon X dell'utlità del forum siamo tutti d'accordo, sulla sua importantissima funzione e delle persone (Nel mio caso paw999, Marco Admin in principal modo) che ne fanno parte, io personalmente nell'attuale situazione di disoccupato senza tutte le parti di cui prima sarei senza la mia amata XM, inoltre io penso che se esiclene non apprezzasse l'XM non avrebbe speso soldi per sistemarle, non credi?

pablo, concordo con te al 100% infatti come ho detto in precedenza uso XM e sono molto scettico sulle nuove auto proprio per l'invadente elettronica che vi si trova al punto tale che la "Semplice" radio non è sostituibile perchè parte integrante della stessa, alla fine non hai ne una buona radio e probabilmente nemmeno un buon GPS (Se abbinato anch'esso) a costi spropositati.

Secondo il mio modesto parere ci si sarebbe dovuto fermare al catalizzatore (Magari migliorato) e basta, dall'Euro 3 in poi danno più l'idea della presa in giro che un reale effetto pratico, poi per me uomo semplice tutti i km. di cavi inseriti nelle nuove auto non credo che portino un vantaggio reale visto che statisticamente sono in aumento gli incendi invece che calare, poi a furia di complicare le auto nemmeno più il meccanico/meccatronico riuscirà a ripararla e visto i costi d'acquisto/gestione non penso sia piacevole, mentre per le vecchiette in generale basta solo un buon meccanico.
[:prosit] [:hello]
XMan

Attenzione,qui nessuno colpevolizza nessuno,tanto meno credo esiclene abbia bisogno di avvocati difensori,ho semplicemente espresso il mio pensiero,condivisibile o meno su una certa espressione.
Pensiero che confermo,spero comunque che se ne possa anche prendere spunto. ;)

Ma io non ho certamente contestato la presenza di Esiclene sul forum né espresso giudizi negativi sul suo grado di passione. Ci mancherebbe..! Ritengo il suo apporto molto utile al forum e lo considero di certo un grande appassionato: altrimenti non si sarebbe speso nella "ricostruzione" della sua xm e non continuerebbe a viaggiare solo su queste vetture.  Ho solo evidenziato qualche contraddizione tra l'estrema passione che manifesta e lo scetticismo che infonde sulla qualità di questa ammiraglia.  Se  fosse davvero convinto della sua scarsa qualità  la cosa si potrebbe spiegare solo in termini di masochismo. E comunque il rilevante e positivo servizio prestato alla causa con il resoconto delle sue esperienze tecniche rischia di dissolversi nelle negative e pessimistiche valutazioni sulla affidabilità di queste vetture. Che continuo a considerare quanto meno ingenerose.

Ma è una mia opinione...ad altri forse questo pessimismo pare persino troppo buonista. Ma allora la domanda sorge spontanea: perchè continuano a tenersi una xm in garage e perchè scrivono su un forum di appassionati di questa vettura? Mi si dirà appassionati non vuol dire ciechi o fanatici...si ma se arrivate al punto da preferire una bmw o da non volere una xm nemmeno se regalata.. su cosa si fonda questa passione non riesco a capirlo.

Ragazzi, non capisco se le vostre risposte sono riferite a quanto da me scritto, ma nel dubbio vorrei chiarire che IO non faccio l'avvocato a nessuno, ma solo dire che capisco esiclene quando la passione per questa fantastica auto porta a quel rapporto AMORE/ODIO che ha probabilmente solo colui che ne ha avuta una di "Difficile" mantenimento.

La XM non è certo perfetta (Secondo me lo sarebbe stata sistemando 3/4 cose) ma di sicuro è meglio di tantissime altre (A maggior ragione delle coeve) di "Maggior" lignaggio e almeno per la mia XM del "98 molto affidabile.
[:prosit] [:hello]
XMan

Ragazzi
la mia xm (prima) '92 è sempre andata discretamente BENE
ok ?
dal 98 in poi non ho mai avuto i guai di sterob ed altro, e se debbo farne un bilancio è sicuramente positivo.
Ed io adoro l'xm, mai negato. Le masse le ho sistemate dal 98 al 2004 (ed anche i tamponi9
Solo che.. è stata ferma 3 anni (si accesa ogni tanto, e tutto bene).
Il freddo sicuramente ha contribuito.
Rimane il fatto che freddo a parte (che non può averla distrutta in 3 mesi), ho avuto il piacere di vedere delle cose che non mi son
piaciute molto.
Riguardo l'elettronica.
A) I connettori dentro il cofano son allucinanti. sulla serie 2 son stati ampiamente migliorati (ergo son normali)
B) Alcuni connettori sono sotto la scocca, pendenti, ed io mi domando come cazzarola sia venuto in mente al progettista di metterli lì.
C) Smontando tutto il quadro, ci son delle cose che sulla serie 1 non hanno il minimo di senso se non quello di far bestemmiare chi ci mette mano (ricordo il mio meccanico/elettrauto -competente più del service citroen- che non si spiegava minimamente la cosa.
D'altronde non è multiplexata ed è così per le auto del periodo.. salvo che l'Xm è assai piu' complessa.
ma si sa che la serie 1 ha una quintalata di cavi.
Riguardo la meccanica il discorso è differente ed è relativo a tutte le auto con una certa età.
Quel che posso dire è che a distanza di un viaggio di 3000 km andato bene, ho fatto sostituire tutte le parti -elastiche- per avere un'auto nuova. totalmente nuova.
Bene, a minsk, i ricambi vecchi, me li mettevano nel bagagliaio. E in una volta ho cambiato TUTTO.
il 90% dei ricambi vecchi erano in condizioni -non pessime-, di piu'. mi si rompevano per le mani solo a toccarli.
e questo dalla stessa auto che 2 mesi prima aveva fatto 3000 km senza problemi è.
Per cui capisco molta gente che dice che va bene l'auto. Ci credo, se non avessi avuto l'esperienza di rifarla totalmente, per mia scelta, la macchina ... anche a me andava bene, ma sotto era marcia.
E non ho motivo di pensare che altre auto di quel periodo non siano di fatto -finite- sotto. E' l'età, non l'auto stessa. Anche se nel caso dell'xm1 , l'auto è un po' piu' complicatuccia delle altre :)
Lo stesso discorso vale per tutte le auto di una certa età. La CX che ho, ha meno problemi -ma- alcune parti son "cotte", è normale. Gomma, resine e tutto altro, parti meccaniche non durano in eterno (come ha detto Spaziovideo). E questo neanche se le lasci ferme a km zero. Tutti i materiali hanno una durata che è tutto tranne che eterna (salvo la pompa HP che non hai mai visto cambiare, ma forse perchè non ho una DS).
L'xm1 è una buona macchina ? Si, se, ben mantenuta (cosa per me quasi impossibile a meno che ti chiami paw999 o hai un amico -"malato" che te la mette a posto).
L'auto piu' godibile che ho attualmente è l'xm del 2000 (e anche quella ha i sensori che leggono dati falsi). perchè ? Perchè è del 2000 ed è relativamente "fresca" rispetto ad altre auto del 91-92. chiaramente anche lei andrà sistemata perchè le parti elastiche son cotte anche lì. Eppure va benissimo.
Il discorso che faccio vale per ogni auto 'vecchia'. l'Xm essendo piu' complicata pone piu' problemi. Tutto qui.

Citazione di: pablo il 07 Gennaio 2014, 19:32:28
Ma io non ho certamente contestato la presenza di Esiclene sul forum né espresso giudizi negativi sul suo grado di passione. Ci mancherebbe..! Ritengo il suo apporto molto utile al forum e lo considero di certo un grande appassionato: altrimenti non si sarebbe speso nella "ricostruzione" della sua xm e non continuerebbe a viaggiare solo su queste vetture.  Ho solo evidenziato qualche contraddizione tra l'estrema passione che manifesta e lo scetticismo che infonde sulla qualità di questa ammiraglia.  Se  fosse davvero convinto della sua scarsa qualità  la cosa si potrebbe spiegare solo in termini di masochismo. E comunque il rilevante e positivo servizio prestato alla causa con il resoconto delle sue esperienze tecniche rischia di dissolversi nelle negative e pessimistiche valutazioni sulla affidabilità di queste vetture. Che continuo a considerare quanto meno ingenerose.

Ma è una mia opinione...ad altri forse questo pessimismo pare persino troppo buonista. Ma allora la domanda sorge spontanea: perchè continuano a tenersi una xm in garage e perchè scrivono su un forum di appassionati di questa vettura? Mi si dirà appassionati non vuol dire ciechi o fanatici...si ma se arrivate al punto da preferire una bmw o da non volere una xm nemmeno se regalata.. su cosa si fonda questa passione non riesco a capirlo.

Ciao Paolo,

forse (e sottolineo forse), nell'animo di alcuni appassionati alberga un estremo desiderio, o dovrei dire bisogno, di plauso per quanto fanno per le loro vetture.  Se prendiamo per buona questa mia ipotesi, è ovvio che, accentuando le qualità negative ed i difetti della vettura, in proporzione aumenta anche lo "sforzo" che l'appassionato ha dovuto sostenere per realizzare l'ardua impresa ed  il soggetto in questione si aspetta quindi un grande plauso ad opera compiuta.  In parole povere, ad un generale che racconta la cronaca di una battaglia vinta, conviene raccontare di aver sconfitto un nemico fortissimo in una battaglia  efferata, perché ciò, ovviamente, aumenta il prestigio della sua vittoria.   

Mettere in primo piano tutti i difetti e tutte le difficoltà nella gestione e manutenzione dell' XM, consente, a queste persone,  di poter esibire la difficilissima impresa sperando in un grande plauso da parte della platea.

Opinione personale...

[papala]

Citazione di: paw999 il 24 Gennaio 2014, 23:21:26
Ciao Paolo,
forse (e sottolineo forse), nell'animo di alcuni appassionati alberga un estremo desiderio, o dovrei dire bisogno, di plauso per quanto fanno per le loro vetture.  Se prendiamo per buona questa mia ipotesi, è ovvio che, accentuando le qualità negative ed i difetti della vettura, in proporzione aumenta anche lo "sforzo" che l'appassionato ha dovuto sostenere per realizzare l'ardua impresa ed  il soggetto in questione si aspetta quindi un grande plauso ad opera compiuta.

Paw, spero tu non ti stia rivolgendo indirettamente alla mia persona e alla mia esperienza con la Y3 (nel qual caso posso dirti che ti stai sbagliando di grosso.
Io non ho bisogno di nessun plauso, anzi, come ho già detto oggi non lo rifarei, perchè per me, è stato un "errore" averla salvata. Altro che gratificazione. Semmai mi do dello scemo ad averla salvata. Ma almeno ora va bene. Questa è la mia unica soddisfazione. Poi a parte il fatto che io delle mie auto faccio quel che mi pare, non credo che a qualcuno interessi della mia disavventura con la Y3. A momenti non frega a me (oramai è passata), figuriamoci se interessa a qualcun'altro con i suoi problemi..


In parole povere, ad un generale che racconta la cronaca di una battaglia vinta, conviene raccontare di aver sconfitto un nemico fortissimo in una battaglia  efferata, perché ciò, ovviamente, aumenta il prestigio della sua vittoria.  


Paw, pensi davvero che una persona tragga soddisfazione da questo ?!?! Mi preoccupa questa cosa... io la battaglia con la mia Y3 l'ho persa. Non c'è niente di strano. Capita. Come l'ha persa sterob...
L'unica soddisfazione che ho avuto dalla Y3 è che quando l'ho portata ad un altro service (che al solito non voleva metterci mano) mi ha detto "cavolo, è vecchia ma è nuova" .. ed io "sai mi è costata quasi come una C6 usata..". Che gran soddisfazione è...
Non ho neanche mai postato una foto della mia turboD (salvo i sedili che poi, visto che qualcuno si era offeso ho persino rimosso.. tu pensa...). Io mi diverto con le Xm perchè quando va bene è l'auto perfetta (ma ogni giorno come molti altri mi ritrovo una sorpresa nuova, negare questo è da vigliacchi perchè anche la casa madre lo ammette praticamente direttamente. Non ho conosciuto un service che non mi abbia detto "SU XM E XANTIA NON METTIAMO MANO".).
Non facciamo finta che le cose vadano bene. E non è necessario essere polemici. Io capisco che per te è tutto facile. Si parla di una auto relativamente vecchia e complessa (oltre che con difetti di gioventu'=


Mettere in primo piano tutti i difetti e tutte le difficoltà nella gestione e manutenzione dell' XM, consente, a queste persone,  di poter esibire la difficilissima impresa sperando in un grande plauso da parte della platea.


Paw, continui a sorprendermi, davvero. Quale plauso ? quello di un forum ove non scrive nessuno ?!?!?
La cosa che ho guadagnato da questo è l'aver conosciuto amici ed averne aiutati altri con le loro balenottere.

Citazione
Opinione personale...

...davvero preoccupante.

Citazione di: esiclene il 26 Gennaio 2014, 11:09:09

Paw, spero tu non ti stia rivolgendo indirettamente alla mia persona e alla mia esperienza con la Y3 (nel qual caso posso dirti che ti stai sbagliando di grosso.

Excusatio non petita, accusatio manifesta.

[compliments]

Citazione di: paw999 il 26 Gennaio 2014, 11:55:40
Excusatio non petita, accusatio manifesta.

...

"Tu sai come si dice in latino quando una persona si dichiara innocente per una cosa senza che nessuno lo abbia accusato e in questo modo dà l'impressione di esserne responsabile?".

Excusatio non petita, accusatio manifesta è una locuzione latina di origine medievale. La sua traduzione letterale è "Scusa non richiesta, accusa manifesta", forma proverbiale in italiano insieme all'equivalente "Chi si scusa, si accusa".

Il senso di questa locuzione è: se non hai niente di cui giustificarti, non scusarti. Affannarsi a giustificare il proprio operato senza che sia richiesto può infatti essere considerato un indizio del fatto che si abbia qualcosa da nascondere.

Già San Girolamo, nelle sue lettere (Epist. 4) avvertiva: dum excusare credis, accusas ("mentre credi di scusarti, ti accusi")

io prescindo proprio del tutto dalle intenzioni o finalità degli interventi di Esiclene.

Mi limito a constatare una certa contraddittorietà degli stessi, forse non del tutto strana dato il probabile amore/odio che gli appassionati della xm riservano alle proprie vetture.

Ma quel che più mi preme è ristabilire una maggiore obiettività di giudizio su questa benedetta automobile, che non dissuada potenziali acquirenti o ripristinatori. Posso comprendere che la disavventura costosa di qualcuno con una xm più sfortunata o in condizioni iniziali peggiori, possa indurre valutazioni catastrofistiche, ma credo sia anche ns compito temperarle con il resoconto di più fortunate esperienze, che inducano una maggiore fiducia.

In buona sostanza non posso accettare frasi del tipo ...." se ci sarà un dopo.." pronunciate a proposito del futuro di una xm straordinaria come quella del mio amico  conterraneo citropaul..solo perchè è stata ferma in garage alcuni anni.  Quando siamo andati a vederla lui era letteralmente spaventato da queste aprioristiche valutazioni ...quando invece la vettura era a colpo d'occhio riconoscibile come un conservato doc. Ed è bastata una batteria più carica per riaccenderla al primo colpo, tirarla fuori dal garage, farle sparire tutte le spie e i messaggi strani, evidenziare pure una regolarità esemplare di funzionamento. Pure le sfere non sono del tutto finite e il congiuntore stacca in tempi fisiologici. Parti in gomma in eccellenti condizioni. Insomma solo un buon tagliando con distribuzione, marmitta e  cambio totale sfere per riaverla al top.

Torno a ripertermi: ripristinare ed usare quotidianamente una xm oggi, anche y3 come esiclene ama appellarla, è più sicuro ed economico che tentare il ripristino o la manutenzione di citroen più moderne, che hanno cmq noie elettroniche e meccaniche frequenti (nonostante la più giovane età) e costi proibitivi dei ricambi, senza avere un retaggio di conoscenze degli appassionati paragonabile a quello ormai raggiunto dalla xm.

L'argomento porta ormai a inevitabili ripetizioni e per l'ultima volta non mi sottraggo a questo rito: la XM, almeno la prima serie, non è sicuramente la vettura meglio assemblata del mondo e per un neofita senza conoscenze, qualche problema lo può dare davvero, soprattutto vista la riottosità con la quale i meccanici prestano generalmente cura alle nostre vecchiette. Ma, come giustamente fa notare Pablo per l'ennesima volta, se si frequenta il giro degli appassionati, ove ormai i difetti di questa benedetta ammiraglia sono noti e arcinoti, i problemi si risolvono tranquillamente.
Poi dipende sempre dalla vettura in sè, se è stata tenuta male o massacrata di chilometri senza manutenzione adeguata, meglio lasciar stare salvo ingenti investimenti, ma questo vale per qualsiasi auto minimamente ricca di tecnologia e con qualche anno sul groppone.
Detto ciò, onestamente, dovessi mai ritornare ad un'esperienza con XM, evento altamente e decisamente improbabile, mi piacerebbe provare un'esperienza con la seconda serie.

Ho avuto dal  94 al 98  una 2.0 inj del 92,  e con questa un po' di rogne le ho avute,  probabilmente attribuibili a un esemplare particolarmente sfigato

Con l'attuale 16v  del 98 e 190.000 km non ho ragioni per lamentarmi.
Anzi, direi che si sta manifestando molto robusta considerando l'uso giornaliero cittadino,  soprattutto il motore sempre bello brillante.
Forse grazie alla sua semplicita'  il 16v risulta particolarmente riuscito,  basta fare una bella manutenzione ordinaria e seguirla come si merita una  XM

:)   

         

Citazione di: pablo il 06 Gennaio 2014, 15:55:10
Caro Esiclene posso capire che le tue non felici esperienze su di un esemplare certamente sfortunato e per di più soggetto ad un clima estremo per il quale non era progettato (non credo avesse le modifiche tecniche previste ) ti abbiano infuso il noto pessimismo che traspare in queste pagine..ma credo che per rispetto delle finalità di questo forum di appassionati e di aspiranti tali sia auspicabile un po ' di obiettività e un più sano spirito di incoraggiamento se non persino promozionale nei confronti della xm e della sua conservazione

Caro Pablo, di sicuro con una Xm del 1989-90 del sano ottimismo di cui parli ce ne vuole  eccome! .  ;D

A parte gli scherzi,  è lodevole che a posteriori si cerchi salvarne il più possibile e magari con il senno del poi si riesca anche a darle la dignità che un tempo ha perso così prematuramente per strada (per nulla domata...).
Però un conto cercare di rimboccarsi le maniche e tentare un salvataggio di queste macchine, un conto cercare di sdoganarne l'immagine riscrivendo completamente le tristi vicissitudini del modello  e delle primissime versioni immesse sul mercato e chi più di me ne è testimone, sia delle innegabili virtù che delle perniciose magagne.
Come è stato più volte detto oggi si può parlare solo per via dell'esperienza accumulata parte della quale, peraltro, non si può nemmeno mettere in pratica vista la cronica mancanza di meccanici in grado ormai di metterci le mani in modo serio, tuttavia un conto è parlare di ciò che adesso si può fare per migliorarle e non disperare troppo nel mantenerle, un conto voler cambiare a posteriori la storia  di una vettura  nata male e assemblata peggio.
Quindi se vogliamo una volta per tutte mettere fine a queste discussioni, sarebbe il caso di sottolineare cosa si può fare oggi e non dire che le Xm di venticinque anni sono macchine affidabili e chi ne lamentava la difettosità era uno sfigato o una voce solitaria.
La disinformazione è anche peggio dell'ottimismo a tutti costi.
Erano macchine problematiche e lo sono anche oggi.
Non lo sono innanzitutto per l'età anagrafica come qualunque automobile usurata o lasciata al suo destino ferma per anni  (e sappiamo bene quanto l'immobilità determini più danni dell'uso quotidiano) e non lo sono perché specie le prime vendute fino al 1990 hanno bisogno di una serie di migliorie ed accurati controlli per essere usate in modo sereno, una cosa che fortunatamente si è via via normalizzata negli anni con le seconde serie.
Detto ciò nell'ottica dell'uso conservativo, una Xm curata può aspirare al ruolo di vettura storica relativamente affidabile, ma la base deve essere davvero buona altrimenti il gioco non vale mai la candela.

Non è poi così vero che le seconde serie siano più affidabili delle prime..meglio assemblate, necessariamente  più silenziose e chi più ne ha ne metta. Certo alcune motorizzazioni tipo la 16 v sono particolarmente riuscite, altre sono più problematiche. Il cruscotto della serie due scricchiola (pure da nuovo) enormemente di più di quello della serie 1, che in confronto è di una solidità pazzesca. Colpa della plasticaccia rigida con cui è stata costruita la fascia superiore e quella copri comandi. Una vera involuzione. Per non parlare della piaga costituita dalla famosa valvola antisink e dal suo nefasto combinarsi con l'azione della valvola idrattiva posteriore. Certo le connessioni elettriche saranno migliori ma soffrono comunque dei soliti acciacchi specie le seconde serie più giovani (il noto problema temperatura acqua elevata e intempestivo azionamento ventole, l'oscuramento improvviso del clima, e tante altre piccole rogne). Nel complesso sono bazzecole rispetto a quelle delle c5 prima serie (il progresso non è sempre una evoluzione Caro Sterob)  ma sufficienti a farmi preferire le prime serie, tra l'altro più citroenlike da un punto di vista estetico e meccanico (soprattutto diravi, anche se  alcune rare seconde serie ce l'hanno ..come quella di Marc'Admin).

Nessuno nega le noie tecniche delle primissime xm soprattutto 89-92, ma se all'epoca preoccupavano e hanno segnato la reputazione di questo modello, oggi sono del tutto controllabili e risolvibili, grazie alla acquisita conoscenza ed esperienza..senza doversi svenare. Se la prima serie in questione è un ottimo conservato, come quella di citropaul, basterà un buon tagliando ed il controllo delle note tecniche e dei consigli empirici più diffusi per renderla piuttosto sicura e affidabile. Tutta questa tragedia oggi non la vedo.

Certo tutto dipende dall'esemplare che si intende ripristinare.  Se è un catorcio non c'è storia. Ma non perchè si chiami xm e con la sigla y3..

Ma ormai è assodata e inconciliabile questa divergenza di opinioni nel forum....rispettabilissima certo.  Ma lascio ai lettori il giudizio su quali siano le note più dissonanti nel contesto della sezione xm di un forum dedicato ai modelli storici citroen: quelle dei proprietari-pessimisti- detrattori ..o quelle dei proprietari ottimisti e sostenitori...

fate un po' voi.  [A:spa]...io sono un po' stufo di ripetermi...e mi scuso con i più per questa ridondanza..

[:wave]

Una importantissima VARIABILE che raramente si prende in considerazione è anche quella relativa a chi, materialmente, ha seguito la manutenzione di queste benedette XM. In soldoni, una vettura maniacalmente tenuta dal proprietario ma seguita un'officina non all'altezza, è molto probabile che abbia avuto una storia travagliata... Tanti utenti all'epoca insoddisfatti non si sono messi a girare l'Italia per trovare una officina competente ma si sono ovviamente limitati a portare la vettura presso il concessionario di zona, quello magari da cui la vettura era stata acquistata  (della serie l'ho comprata da te e tu ora ma la aggiusti); tanti, magari, non abitando in grandi centri urbani, erano abbastanza vincolati nella scelta dell'officina..  Questo, purtroppo, ha pesato eccome  e tuttora fa sentire la differenza riguardo la conservazione delle nostre beneamine.

A puro titolo esemplificativo, alcuni di voi sanno che ho recentemente seguito un cospicuo numero di XM di provenienza svizzera; orbene, lo stato di manutenzione di queste vetture, anche delle famigerate serie uno, è DIECI volte migliore della media delle XM italiane. Sicuramente la competenza delle officine svizzere ha fatto la differenza e la SEVERISSIMA  revisione svizzera ha comunque obbligato i proprietari ed interventi di manutenzione che i proprietari italiani, in media, non hanno mai effettuato.

Quando leggo di XM che non funzionano, di gente che spende soldi e non ottiene i risultati sperati, allora mi viene da chiedere... Ma da chi te lo sei fatto fare il lavoro?? Ok, hai fatto questo, hai cambiato quello, ecc,,  ma DA CHI LO HAI FATTO FARE?  CHI TI HA FATTO IL LAVORO AVEVA DAVVERO LA COMPETENZA PER FARLO?

L'XM ha, certo, i suoi difetti congeniti, ma, credetemi, la rete di assistenza ha contribuito in modo CONSIDEREVOLE alla nascita della sua fama...

[:wave]

Differenza di metodo di approccio alla manutenzione: previsionale e preventiva in CH ........ emergenziale e sul "rotto" da noi..........tutto ciò è sempre "specchio" del modo di essere tipico nostro..............non tutti ma tanti però!
Parere personale
[:hello]

Citazione di: haiede il 02 Febbraio 2014, 22:16:45
Differenza di metodo di approccio alla manutenzione: previsionale e preventiva in CH ........ emergenziale e sul "rotto" da noi..........tutto ciò è sempre "specchio" del modo di essere tipico nostro..............non tutti ma tanti però!
Parere personale
[:hello]

Per quanto riguarda la manutenzione in pratica è "obbligatoria", altrimenti NON passi la revisione (Ogni 2 anni al max), inoltre anche il controllo del CO impone un ulteriore controllo (Se si rompesse la cinghia potrebbero esserci cavoletti amari) nella manutenzione dell'auto che per circolare deve comunque attenersi a certi parametri (Esempio: Un paraurti rotto con parti scoperte o a penzoloni a un controllo di polizia potrebbe portare a multe o altro), poi chiaramente se necessario intervenire prima per altre cose si fanno .
[:prosit] [:hello]
XMan

Detesto ancora tornare sull'argomento, ma ... mi tocca :)
Xm, serie1 o 2 che siano hanno i loro problemi essendo oramai ventennali. Tutte le auto 'antiche' sebbene ben mantenute ne hanno, i componenti non sono eterni. Nel caso dell'Xm però, per via dell'idraulica e dell'elettronica primitiva questo rappresenta un problema maggiore.
La primissima serie modello sterob invece era una beta che non sarebbe mai dovuta uscire in commercio. Quanti problemi mi ha dato la serie1 ? Non troppi. Perchè era stata fatta una attentissima manutenzione.
Infatti prima del problema 'freddo', non ricordo importanti lavori masse a parte (ma la mia è già una post 92 e quindi -fortunata-.. )
Che auto moderne diano più problemi è probabile essendo facile implementare software con timebombing ed altre cose, bug stessi  (oltre al fatto che, qualitativamente, non tutte le nuove auto son costruite con parti migliori di quelle 'antiche').
Le mie xm sfortunate? No. Ma quando prendi un auto ventennale e ti metti a lavorarci sopra, per sostituire tutte le parti che debbono essere sostituite.. capisci che delle parti è rimasto il fossile :D . E si, nonostante il fossile, funziona ancora e "pare" che vada bene ma non è così. Se in una auto a sospensione meccanica il problema si risolve con ammortizzatori, molle e poco altro, nel caso dell'Xm (come delle altre idrauliche ad LHM), bisogna sempre fare i conti con tubi, ritorni, pressioni, correttori assetto, e tante altre cose uniche relative all'auto che solo un appassionato può e vuol metterci mano. Oltre che conoscere l'auto stessa ovviamente. La rete ufficiale sembra disconoscere l'aver prodotto tal modello (non è piacevole sentirsi dire "io, Xm e Xantia non le sistemo neanche sotto tortura"). Le serie2 hanno anche loro i loro difetti (Xman ha una Xm che in una decina d'anni non è praticamente mai riuscito ad usare per piu' di una settimana salvo riportarla dal service). E come lui, tanti altri, per stessa triste ammissione Citroen.
Che problemi hanno le mie ora? La S1 decentemente  mentre le varie S2 danno errori stravaganti (masse, ma niente di che, luci cofano e cruscotto randomiche..spia abs), oltre agli acciacchi tipici di una auto che nella migliore delle ipotesi ha 14 anni.
Vale la pena restaurarne una ? Dipende da chi conosci e della reperibilità dei pezzi. Se hai un meccanico bravo, tu hai passione per l'auto ed una relativa facilità a trovare pezzi (che attualmente scarseggiano parecchio), è un mezzo godibile come pochi altri.
Senza voler essere negativo per forza.
Pablo, perdonami, sicuramente le tue citroen saranno meno datate delle mie. Anche io se dovessi usare la V6 una volta al mese, sarebbe perfetta per 20 anni a venire. Ma se l'auto la usi, gli acciacchi vengono.

Citazione di: esiclene il 06 Aprile 2014, 15:10:17
Detesto ancora tornare sull'argomento, ma ... mi tocca :)
Xm, serie1 o 2 che siano hanno i loro problemi essendo oramai ventennali. Tutte le auto 'antiche' sebbene ben mantenute ne hanno, i componenti non sono eterni. Nel caso dell'Xm però, per via dell'idraulica e dell'elettronica primitiva questo rappresenta un problema maggiore.
La primissima serie modello sterob invece era una beta che non sarebbe mai dovuta uscire in commercio. Quanti problemi mi ha dato la serie1 ? Non troppi. Perchè era stata fatta una attentissima manutenzione.
Infatti prima del problema 'freddo', non ricordo importanti lavori masse a parte (ma la mia è già una post 92 e quindi -fortunata-.. )
Che auto moderne diano più problemi è probabile essendo facile implementare software con timebombing ed altre cose, bug stessi  (oltre al fatto che, qualitativamente, non tutte le nuove auto son costruite con parti migliori di quelle 'antiche').
Le mie xm sfortunate? No. Ma quando prendi un auto ventennale e ti metti a lavorarci sopra, per sostituire tutte le parti che debbono essere sostituite.. capisci che delle parti è rimasto il fossile :D . E si, nonostante il fossile, funziona ancora e "pare" che vada bene ma non è così. Se in una auto a sospensione meccanica il problema si risolve con ammortizzatori, molle e poco altro, nel caso dell'Xm (come delle altre idrauliche ad LHM), bisogna sempre fare i conti con tubi, ritorni, pressioni, correttori assetto, e tante altre cose uniche relative all'auto che solo un appassionato può e vuol metterci mano. Oltre che conoscere l'auto stessa ovviamente. La rete ufficiale sembra disconoscere l'aver prodotto tal modello (non è piacevole sentirsi dire "io, Xm e Xantia non le sistemo neanche sotto tortura"). Le serie2 hanno anche loro i loro difetti (Xman ha una Xm che in una decina d'anni non è praticamente mai riuscito ad usare per piu' di una settimana salvo riportarla dal service). E come lui, tanti altri, per stessa triste ammissione Citroen.
Che problemi hanno le mie ora? La S1 decentemente  mentre le varie S2 danno errori stravaganti (masse, ma niente di che, luci cofano e cruscotto randomiche..spia abs), oltre agli acciacchi tipici di una auto che nella migliore delle ipotesi ha 14 anni.
Vale la pena restaurarne una ? Dipende da chi conosci e della reperibilità dei pezzi. Se hai un meccanico bravo, tu hai passione per l'auto ed una relativa facilità a trovare pezzi (che attualmente scarseggiano parecchio), è un mezzo godibile come pochi altri.
Senza voler essere negativo per forza.
Pablo, perdonami, sicuramente le tue citroen saranno meno datate delle mie. Anche io se dovessi usare la V6 una volta al mese, sarebbe perfetta per 20 anni a venire. Ma se l'auto la usi, gli acciacchi vengono.

Ciao Esiclene, vorrei solo precisare che posso confermare che la mia prima XM (Quella blu in firma) ha passato i suoi 6 anni di vita con me quasi sempre nel garage/concessionaria dove la comprai.

Mentre per la seconda (Sempre in firma) fortunatamente è il contrario in oltre 6/7 anni  sono stati sostituiti "Solo" alzacristallo Ant.SX, scatola fusibili vano motore (Recuperati NUOVI dalla blu) fatto il cambio di tutte le sfere e per ultimo il sensore ABS ruota Ant.SX.

Altro non ricordo in questo momento e spero continui ad andare in questo modo, altrimenti sarei costretto a fermarla visto la cronica mancanza fondi di $
[:prosit] [:hello]
XMan

Citazione di: pablo il 28 Gennaio 2014, 14:44:44
Non è poi così vero che le seconde serie siano più affidabili delle prime..meglio assemblate, necessariamente  più silenziose e chi più ne ha ne metta. Certo alcune motorizzazioni tipo la 16 v sono particolarmente riuscite, altre sono più problematiche. Il cruscotto della serie due scricchiola (pure da nuovo) enormemente di più di quello della serie 1, che in confronto è di una solidità pazzesca. Colpa della plasticaccia rigida con cui è stata costruita la fascia superiore e quella copri comandi. Una vera involuzione.

Si, sulla diesel un pò scricchiola ma si sistema.. sulla benzina non mi ha dato questo problema. In generale la mia Y3 scricchiolava tutta. Con calma e passione, si risolve tutto, chiaramente.

Citazione
Per non parlare della piaga costituita dalla famosa valvola antisink e dal suo nefasto combinarsi con l'azione della valvola idrattiva posteriore. Certo le connessioni elettriche saranno migliori ma soffrono comunque dei soliti acciacchi specie le seconde serie più giovani (il noto problema temperatura acqua elevata e intempestivo azionamento ventole, l'oscuramento improvviso del clima, e tante altre piccole rogne).

L'antisink... eh... (censura). Questo che scrivi fortunatamente non mi è mai capitato :) Per ora.

Citazione
Nel complesso sono bazzecole rispetto a quelle delle c5 prima serie (il progresso non è sempre una evoluzione Caro Sterob)  ma sufficienti a farmi preferire le prime serie, tra l'altro più citroenlike da un punto di vista estetico e meccanico (soprattutto diravi, anche se  alcune rare seconde serie ce l'hanno ..come quella di Marc'Admin).

Questa è una questione soggettiva chiaramente. Da un punto di vista sospensioni, cruscotto e tanto altro anche io preferisco le S1. Nell'atto pratico so già che la S2 è più rigida, ma la silenziosità è ampiamente superiore e questo per me, non è un piccolo vantaggio ma un enorme vantaggio sui lunghi viaggi oltre ad altre rognette che si sistemano con maggior facilità
La C5 prima serie forse l'hai usata più dell'Xm perchè a mio parere è assai più affidabile.

Citazione
Nessuno nega le noie tecniche delle primissime xm soprattutto 89-92, ma se all'epoca preoccupavano e hanno segnato la reputazione di questo modello, oggi sono del tutto controllabili e risolvibili, grazie alla acquisita conoscenza ed esperienza..senza doversi svenare. Se la prima serie in questione è un ottimo conservato, come quella di citropaul, basterà un buon tagliando ed il controllo delle note tecniche e dei consigli empirici più diffusi per renderla piuttosto sicura e affidabile. Tutta questa tragedia oggi non la vedo.

Una parte in gomma/resina vecchia di 20 anni, a meno che non sia stata tenuta sempre nel garage (e poi e poi) tende a perdere le sue caratteristiche. Sicuramente ci son esemplari raramente usati che avranno meno problemi di base.. La mia cx è stata ferma in garage per anni (restaurata ultimamente) e... chiaramente, motore a parte, il resto.. aiuto.
Le stesse centraline elettroniche con gli elettrolitici che perdono la polarità col tempo.. (e 20 anni son un tempo... lungo)..
Ma il problema principale è relativo ad altro.. i pezzi si trovano col contagocce (problema 'tamponi' a parte). E chi le sistema ? Io e te sicuramente. Altri?

Citazione
Certo tutto dipende dall'esemplare che si intende ripristinare.  Se è un catorcio non c'è storia. Ma non perchè si chiami xm e con la sigla y3..

Beh con la buona volontà (e soldi) tutto si fa.anche riportarla a condizioni quasi originali, se non migliori, ma questo sta a noi e alla nostra passione.

non rientro in argomento..prometto!! ;)

Anche perchè è ormai un avvitarsi senza fine sempre sulle stesse cose.

Anche se non posso esimermi dal rilevare che Esiclene la pensi ora diversamente in merito alle cause maggiori di deterioramento delle xm: prima era il non usarla. ...ora è l'uso quotidiano a massacrarle.. ;D
Ironia a parte la verità è probabilmente nelle due ipotesi estreme...immobilismo totale o uso intensivo.

Constato comunque la differenza di fondo nelle opinioni, che certamente è una ricchezza.

Io resto fermamente legato alla mia tesi. Che non è di certo facilona o sminuente l'unico vero problema, tra l'altro comune a tutte le auto del mondo (quindi non solo della bistrattata xm)..quello del passaggio degli anni...

L'età certamente produce fisiologici deterioramenti di materiale. Alcuni reggono meglio il tempo altri meno.  L'importante è che i ricambi si possano trovare in un qualche modo e non a prezzi esagerati. La xm come la cx e la ds al loro tempo sta attraversando la fase di transizione che spero conduca ad un futuro più tranquillo nel reperimento di certi ricambi (in primis i tamponi). Molto sta a noi e alla ns forza di incoraggiamento della passione (e non di demolizione psicologica di ogni nuovo potenziale appassionato) vero impulso alla costruzione di una rete di fornitori.

Per ora ci si barcamena piuttosto facilmente con l'usato e alla fine guidare quotidianamente una xm non è poi così proibitivo rispetto ad altre vetture anche più moderne.

Il vero serio spauracchio sono i tamponi. Su quelli si gioca e si giocherà in futuro la sopravvivenza di questa auto. Credo che il buon numero di appassionati, nonostante tutto, condurrà prima o poi  qualcuno o più d'uno ad investire su questo pezzo di ricambio fondamentale.

Citazione di: pablo il 07 Aprile 2014, 19:38:33
L'età certamente produce fisiologici deterioramenti di materiale. Alcuni reggono meglio il tempo altri meno.  L'importante è che i ricambi si possano trovare in un qualche modo e non a prezzi esagerati. La xm come la cx e la ds al loro tempo sta attraversando la fase di transizione che spero conduca ad un futuro più tranquillo nel reperimento di certi ricambi (in primis i tamponi). Molto sta a noi e alla ns forza di incoraggiamento della passione (e non di demolizione psicologica di ogni nuovo potenziale appassionato) vero
impulso alla costruzione di una rete di fornitori.

Attualmente da quel che vedo è più semplice trovare ricambi per le altre ammiraglie rispetto che per Xm... sui prezzi non esagerati... Per qualche migliaio di Xm circolanti (tante sono).. è difficile che qualcuno si muova in tal senso.
Sul discorso tamponi, essendo il problema diffuso anche su Xantia, io mi preoccuperei meno. (i lituani ed altri di fatto, attualmente li fanno).
Sul discorso usura..  le parti elastiche col tempo (e varie escursioni termiche inevitabili) si rompono. Per fortuna ancora molti ricambi ci sono.
Ciao

Salve a tutti.
Devo dire che tra tutte le cose che ho letto,sono un po confuso,ma vorrei dire la mia sulle 20enni: la mia nissan,che ha avuto una manutenzione scrupolosa dslľex proprietario, ha comunque un sacco di gommini,tubi e cavi alle cozze.
Altri miei colleghi hanno già cambiato tutto il cablaggio motore e tutte le parti in gomma possibili e immaginabili(con parti upgradate,perché per lei ci sono)
Domattina andrò di nuovo dal citromeccanico a vedere se ha finito un salvataggio e vediamo se sulla reperibilità/compatibilità mi rassicura lui.
Vi aggiorno.