Troppo bello per essere vero...
avere finalmente la macchina a casa e funzionante mi sembrava strano!!! ed infatti [firehell]
ieri ho fatto un giro di prova, diciamo l'ho portata a fare una passeggiata.
mentre ero fermo a bordo strada al minimo ha fatto improvvisamente un pò di fumo e puzza di bruciato dall'angolo anteriore destro del cofano (guardando dal posto di guida) più o meno in zona cinghia dei servizi, sono sceso subito ed ho aperto il cofano temendo il peggio ma niente, c'era solo un pò di puzza di gomma bruciata che è andata via subito e non ha più ripetuto questo problema
dopo un pò di km ha però iniziato a fare uno stranissimo rumore, un "crrrrr" appena udibile principalmente in fase di rilascio dell'acceleratore
non è un rumore tipo grattata del cambio, so usare la frizione tranquilli!
però mi da l'impressione che possa essere qualcosa di grave.
non sono riuscito a capire in che condizioni di preciso avviene, non è un rumore sistematico, A VOLTE lo fa, quando lo fa è sempre in rilascio da quel che ho notato..
sono molto preoccupato non so che pensare
non so se i due fenomeni sono legati, non so se è qualche rumore dovuto al fatto che l'auto è stata ferma per un annetto abbondante, sono veramente in pena ho paura di danni gravi...
[affogo]
tendicinghia servizi (parzialmente)grippato?
puleggia elettrofrizione del condizionatore?
alternatore?
o più semplicemente cinghia lenta (sotto sforzo ha slittato)
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 26 Novembre 2013, 15:10:47
tendicinghia servizi (parzialmente)grippato?
puleggia elettrofrizione del condizionatore?
alternatore?
o più semplicemente cinghia lenta (sotto sforzo ha slittato)
Fabio
grazie per la risposta [:wave]
l'ho pensato anche io per quanto riguarda il fumo e la puzza che ha fatto...
ma il rumore ho paura sia qualcosa di più grave...
non è che il rumore possa esser causato dal tendicinghia della distribuzione?
Ma se hai fatto sostituire la cinghia distribuzione,il meccanico non ha sostituito cuscinetti e tendicinghja??????????
La distribuzione è stata fatta 4 anni fa e da allora ha percorso al massimo 15/20000 km! Però visto come avevano lavorato quella volta non mi stupirei se il tendicinghia non me lo avessero cambiato!!! [bestem]
Scusami apri il cofano e vedi se si tratta di cinghia servizi o distribuzione..keva la copertura della distribuzione o vedi se il rumore proviene da quella zona..comunque una spruzzata di crc.e vedi del rumore sparisce... [vomit] [firehell]
infatti prima di usarla darò un occhiata nel carter della distribuzione...
per ora se ne sta tranquilla che non ho molto tempo in sti giorni e fa un freddo cane per lavorare [freddino]
ma sei sicuro di dare una spruzzata di crc??
non c'è il rischio di rovinare la cinghia con quel prodotto? o comunque di ungere parti che non andrebbero unte?
secondo voi è cosa buona rimuovere il carter e controllare come si comporta a motore acceso oppure è meglio non farlo girare con il carter aperto?
Non c'è nessuna controindicazione a far funzionare il motore senza carter per ispezionare la cinghia ed i galoppini: certo non metterci le dita e non farci cadere dentro nulla!!
Tutte le cinghie vanno eventualmente spruzzate solo con spray siliconici (và bene anche il lucidacruscotti).
Con tutta probabilità si è grippato il tendi-cinghia distribuzione che lavora in questo caso sul dorso.
Citazione di: cibiè il 27 Novembre 2013, 18:52:17
Non c'è nessuna controindicazione a far funzionare il motore senza carter per ispezionare la cinghia ed i galoppini: certo non metterci le dita e non farci cadere dentro nulla!!
Tutte le cinghie vanno eventualmente spruzzate solo con spray siliconici (và bene anche il lucidacruscotti).
Con tutta probabilità si è grippato il tendi-cinghia distribuzione che lavora in questo caso sul dorso.
eh ad orecchio sembra anche me che sia colpa sua .-.
controllo nei prossimo giorni e vi faccio sapere!
stasera ho fatto ulteriori prove:
ho provato a sgasare stando fermo, marcia in folle frizione rilasciata, niente, non succede proprio niente...
nessun rumore nemmeno nelle fasi più brusche di rilascio dell'acceleratore, correggetemi se sbaglio ma se fosse la cinghia o il tendicinghia il rumore lo farebbe anche in folle, o no?
ho finalmente capito le condizioni in cui avviene, quando mollo l'acceleratore con le marce basse innestate, prima, seconda e terza, il rumore lo fa quasi sempre e ha un rumore come di qualcosa che gratta/gorgoglia ???
è un rumore sordo, non di lamiera per intenderci ma di parti metalliche grosse che sfregano tra loro..
in quarta ed in quinta non lo fa, o perlomeno non lo ha mai fatto finora, diciamo che inizia a sentirsi nel momento in cui l'effetto del freno motore è più forte..
sono molto preoccupato temo provenga dalla trasmissione, non so se dal cambio, dal differenziale o dalla frizione ma sembra che provenga proprio da quella zona purtroppo!!!
voi che ne pensate?
io sto iniziando a pensare che sia il differenziale [bestem] [bestem] [bestem] così, andando ad orecchio ed intuito, poi potrei sbagliarmi non sono un meccanico!
e ho già iniziato a pensare che alla fin dei conti capitano sempre TUTTE a me!! mai una volta che mi vada giusta mai! [affogo]
tutti questi guai oltre ad essere molto dispendiosi stanno iniziando a farmi perdere il gusto nel impegnarmi per conservare la mia bx e mi stanno anche facendo perdere affezione al marchio [firehell]
Citazione di: TaninoBX il 15 Dicembre 2013, 19:53:48
stasera ho fatto ulteriori prove:
ho provato a sgasare stando fermo, marcia in folle frizione rilasciata, niente, non succede proprio niente...
nessun rumore nemmeno nelle fasi più brusche di rilascio dell'acceleratore, correggetemi se sbaglio ma se fosse la cinghia o il tendicinghia il rumore lo farebbe anche in folle, o no?
ho finalmente capito le condizioni in cui avviene, quando mollo l'acceleratore con le marce basse innestate, prima, seconda e terza, il rumore lo fa quasi sempre e ha un rumore come di qualcosa che gratta/gorgoglia ???
è un rumore sordo, non di lamiera per intenderci ma di parti metalliche grosse che sfregano tra loro..
in quarta ed in quinta non lo fa, o perlomeno non lo ha mai fatto finora, diciamo che inizia a sentirsi nel momento in cui l'effetto del freno motore è più forte..
sono molto preoccupato temo provenga dalla trasmissione, non so se dal cambio, dal differenziale o dalla frizione ma sembra che provenga proprio da quella zona purtroppo!!!
voi che ne pensate?
Ciao, secondo me o hai un supporto motore andato a donnine oppure qualcosa nello scarico che quando sei in rilascio viene "risucchiato" dalla contropressione e fa quel rumore.
Controllare i supporti motore non saprei come farlo, ma dare un'occhiata da sotto all'intero sistema di scarico per vedere se ci sono crepe/fessure/supporti andati si può provare a darla, non costa niente ;)
In bocca al lupo! [antisfig]
Lunga vita e prosperità [:riv]
10nico
Citazione di: 10nico il 15 Dicembre 2013, 20:20:21
Ciao, secondo me o hai un supporto motore andato a donnine oppure qualcosa nello scarico che quando sei in rilascio viene "risucchiato" dalla contropressione e fa quel rumore.
Controllare i supporti motore non saprei come farlo, ma dare un'occhiata da sotto all'intero sistema di scarico per vedere se ci sono crepe/fessure/supporti andati si può provare a darla, non costa niente ;)
In bocca al lupo! [antisfig]
Lunga vita e prosperità [:riv]
10nico
ciao! :)
innanzitutto grazie per la risposta!
impianto di scarico dubito :( lo farebbe anche da fermo in folle il rumore!!! o non necessariamente?
supporto motore potrebbe essere! ci avevo pensato ma lo avevo escluso perchè pensavo facesse un rumore più simile ad un colpo che ad una grattata... o no?
almeno mi sembrava di ricordare che quando un supporto motore è andato dovrebbe fare tipo un "clonk" sia in accelerazione che in decelerazione... invece la mia fa un "crrr" solo in decelerazione!
c'è anche da dire che la tua tesi del supporto motore sarebbe avvalorata dal fatto che i supporti della mia macchina sono molto vecchi e sopratutto il motore mi sembrava che ultimamente trasferisse troppe vibrazioni alla scocca!!
spero tu abbia ragione, sicuramente nei prossimi giorni la porto a vedere comunque!
Facendo gli scongiuri [antisfig] dai un'occhiata all'olio del cambio, livello limpidezza e presenza (sgratt sgratt) di limatura di ferro.. Fosse il differenziale farebbe rumori a tutte le marce, e aumenterebbe con la velocità, lo escludo.
Citazione di: TaninoBX il 15 Dicembre 2013, 21:01:41
ciao! :)
innanzitutto grazie per la risposta!
impianto di scarico dubito :( lo farebbe anche da fermo in folle il rumore!!! o non necessariamente?
Non necessariamente...se uno (o più) del supporti motore è decotto, il motore "torce" di più (sia in accelerazione che in rilascio) e di conseguenza stressa di più anche lo scarico.
Può benissimo essere che in accelerazione torce in un senso che fa allontanare lo scarico dal pianale e quindi niente rumore, ma in rilascio invece torce nella direzione opposta, e questo può far "sgrattugiare" lo scarico sul pianale.
Citazione
supporto motore potrebbe essere! ci avevo pensato ma lo avevo escluso perchè pensavo facesse un rumore più simile ad un colpo che ad una grattata... o no?
almeno mi sembrava di ricordare che quando un supporto motore è andato dovrebbe fare tipo un "clonk" sia in accelerazione che in decelerazione... invece la mia fa un "crrr" solo in decelerazione!
Sì certo, se il supporto è consumato in un certo modo, quando il motore lo sollecita può anche fare "clonk", ma non necessariamente.
Ogni supporto motore riceve sollecitazioni differenti, e questo causa suoni differenti, quindi non è detto che faccia un colpo secco, ma potrebbe fare tutta una "sinfonia" di rumori apparentemente "alieni" ;D
Citazione
c'è anche da dire che la tua tesi del supporto motore sarebbe avvalorata dal fatto che i supporti della mia macchina sono molto vecchi e sopratutto il motore mi sembrava che ultimamente trasferisse troppe vibrazioni alla scocca!!
spero tu abbia ragione, sicuramente nei prossimi giorni la porto a vedere comunque!
Questa cosa delle eccessive vibrazioni è un ulteriore indizio, sì sì , falli controllare che se ti va bene sono solo quelli ed è meglio così [:prosit]
Lunga vita e prosperità [:riv]
10nico
Citazione di: Harrymudd il 15 Dicembre 2013, 22:26:37
Facendo gli scongiuri [antisfig] dai un'occhiata all'olio del cambio, livello limpidezza e presenza (sgratt sgratt) di limatura di ferro.. Fosse il differenziale farebbe rumori a tutte le marce, e aumenterebbe con la velocità, lo escludo.
farò controllare bene anche quello, tanto avevo intenzione di cambiarle l'olio alla trasmissione!
Citazione di: 10nico il 16 Dicembre 2013, 09:21:54
falli controllare che se ti va bene sono solo quelli ed è meglio così [:prosit]
Lunga vita e prosperità [:riv]
10nico
farò sicuramente controllare in questi giorni! anche se conoscendo la mia sfiga dubito sia qualcosa da poco [bestem]
devo anche dire che il rumore è un pò tanto profondo e cupo per essere la sottile lamiera dello scarico che gratta da qualche parte [A:(]
a me sembra più rumore di ingranaggi...
speriamo bene perchè se è il cambio non so proprio che fare, dubito che la riparerei in quel caso...
sono stato dal meccanico, a suo giudizio i supporti motore sono da escludere, al 90% sono i cuscinetti del cambio (albero primario, le macchine come la mia tendono a consumarli in fretta a suo dire)
il preventivo occhio a croce nel malaugurato caso che siano proprio questi cuscinetti è di 800 euro
che poi non so quanto senso abbia cambiare solo i cuscinetti ad un cambio che ormai ha 226000 km (dichiarati, quelli reali saranno anche di più, non ho modo di scoprire quanti ne hanno fatto i precedenti proprietari)
dunque al 90% mi libererò della mia macchina, non ho intenzione di andare oltre...
ho lottato con tutte le mie forze per rimetterla in strada e pure con tutti i miei soldi ma non è servito a niente a quanto pare...
una cosa è sicura: non la manderò in pressa, ne la venderò ad uso ricambi, nel malaugurato caso che siano proprio questi cuscinetti la venderò al miglior offerente disposto a RIPRISTINARLA
in questo caso pubblicherò un annuncio nel mercatino del forum, quindi avverto eventuali interessati che tengano gli occhi aperti, per chi ha posto, strumentazione, capacità e passione potrebbe essere una buona occasione per portarsi a casa una rara 16v ad un prezzo di saldo!
detto questo condisco l'accaduto con una corposa dose di bestemmie come la tradizione friulana insegna
tanto si sa, a me non ne va mai una dritta!!
[:hello]
IMNSHO mi sembra una diagnosi un po' troppo rapida-et-approssimata
ma hai provato a cambiare l'olio del cambio?
supporti motore?
800euro per sostituire 2 cuscinetti del cambio sono TROPPISSIMI
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 18 Dicembre 2013, 10:03:10
IMNSHO mi sembra una diagnosi un po' troppo rapida-et-approssimata
ma hai provato a cambiare l'olio del cambio?
supporti motore?
800euro per sostituire 2 cuscinetti del cambio sono TROPPISSIMI
Fabio
allora:
la diagnosi non è definitiva, il meccanico mi ha detto che probabilmente sono loro, ma che per la diagnosi e quindi il preventivo definitivo devo aspettare prossima settimana quando ha un pò di tempo di verificare con più cura..
olio del cambio non ho provato a cambiarlo ma sicuramente dovrò darci un occhiata, ma dubito che un rumore simile possa passare cambiando olio... o sbaglio? ???
supporti motore il meccanico li ha esclusi a priori, in effetti fa rumore di cuscinetto/ingranaggio e proviene ad occhio dalla trasmissione... comunque credo che se ne accorgerebbe tirandola su sul ponte se è un supporto motore no?
800 euro sono troppi?
se mi dici così mi ridai speranza! spero tu abbia ragione!
probabilmente prima di prendere decisioni irreversibili come quella di dar via la macchina proverò a sentire altri meccanici prima!
secondo te quanto potrebbe essere una richiesta onesta per un lavoro del genere?
Te l'ho detto altre volte.....cambia meccanico [:grrr] [:grrr]
Citazione di: Elvis il 18 Dicembre 2013, 20:25:22
Te l'ho detto altre volte.....cambia meccanico [:grrr] [:grrr]
lo farei se solo qualcuno accettasse di metterci mano [A:(]
purtroppo il meccanico da cui l'ho portata è l'unico finora che (anche se con molta calma) ha accettato il lavoro...
per ora comunque farò solo fare una diagnosi, i lavori non li faccio partire...
purtroppo nella mia zona non ho trovato nessun'altro e di intraprendere un "viaggio della speranza" non se ne parla proprio, non con la macchina in queste condizioni!
http://www.demolgallo.it/Citroen.html
prova qui se dovesse esser il cambio.. tentar non nuoce no?
Citazione di: andrea75 il 18 Dicembre 2013, 21:55:54
http://www.demolgallo.it/Citroen.html
prova qui se dovesse esser il cambio.. tentar non nuoce no?
grazie per la dritta :)
aspetterò a chiamare quando sarò sicuro di cosa ha la macchina....
anche se però farsi spedire un cambio dalla provincia di taranto non so quanto possa esser conveniente...
che poi 309 16v
405 mi16
e forse pure la peugeot 306 rallye dovrebbero avere un cambio compatibile, dovendo sostituirlo potrei anche cercare quei modelli in demolizione!!!
dovrebbe essere più facile che trovare una bx 16v in teoria...
Citazione di: Elvis il 18 Dicembre 2013, 20:25:22
Te l'ho detto altre volte.....cambia meccanico [:grrr] [:grrr]
Concordo pienamente con Elvis [:prosit] sul meccanico [bestem]
Ma lì nella zona dove sei tu Tanino c'è un fottio di Citro-maniaci e forumisti, possibile che nessuno ti possa suggerire una officina onesta e competente lì nei paraggi?!?!? ??? ??? ???
Poi, nel caso della sostituzione dell'olio del cambio, non la scarterei così a priori la cosa; innanzitutto se hai tutti quei km ci sarà molta "limatura di ferro" a zonzo nel cambio, anche perchè dubito fortemente che la calamitina sul tappo di scarico possa trattenere tutta quella "grattugeria", e quindi a maggior ragione facendo un bel cambio olio ottieni due vantaggi:
1) levi dalle scatoline dell'olio ultraventennale, che a occhio e croce avrà perso gran parte delle sue proprietà lubrificanti
2) levi di torno la limatura di ferro che non fa mai bene
3) oltre all'olio nuovo ci potresti mettere un additivo tipo sintoflon o anche un ricondizionante tipo quello della lucas o della wynns
E già così magari la "sfanghi" e prendi tempo per cercare un altro cambio a buon prezzo. ;)
Forza e coraggio, all'arrembaggio! [:prosit]
Lunga vita e prosperità [:riv]
10nico
Ciao a tutti il mio citro meccanico nn avrebbe problemi a sistemartela,da dove stai tu a dese dove si trova l'officina nn sono neanche vitro...concordo comunque sul cambio meccanico [scapp] [dispett]
per Taranto fatemi sapere, posso interessarmi in prima persona
per l'olio cambio... NON ci dovrebbe proprio essere limatura metallica!!! certo un olio di 20 anni.. serve a ben poco!
focalizza il rumore: se è VERAMENTE dal cambio o meno... e se fossero veramente (e solamente) i cuscinetti dell'albero primario la spesa potrebbe aggirarsi verosimilmente sui 300euro
fai sapere. auguri!
Fabio
Citazione di: 10nico il 19 Dicembre 2013, 10:53:55
Ma lì nella zona dove sei tu Tanino c'è un fottio di Citro-maniaci e forumisti, possibile che nessuno ti possa suggerire una officina onesta e competente lì nei paraggi?!?!? ??? ??? ???
3) oltre all'olio nuovo ci potresti mettere un additivo tipo sintoflon o anche un ricondizionante tipo quello della lucas o della wynns
finora mi sono state proposte due officine da due forumisti del nordest!
una a verona (o vicenza al momento mi sfugge)
una in zona pordenone
sono un pò lontanucce eh :( non so se conviene tentare, magari quella di pordenone...
il bello è che quando passo io anche le officine più blasonate si rifiutano di metter mano ???
non capisco perchè! purtroppo non posso far nomi ma già un meccanico tra quelli più stimati per quanto riguarda le citroen d'epoca mi ha tenuto la macchina ferma per mesi per poi nemmeno farmi il lavoro >:D
davvero incredibile!!
dici che funzionano quegli addittivi? potrei ottenere un minimo miglioramento almeno per arrivare a completare la "via crucis" di meccanico in meccanico?
Citazione di: capitancx il 19 Dicembre 2013, 14:39:00
Ciao a tutti il mio citro meccanico nn avrebbe problemi a sistemartela,da dove stai tu a dese dove si trova l'officina nn sono neanche vitro...concordo comunque sul cambio meccanico [scapp] [dispett]
ciao capitano!!
e di dov'è il tuo meccanico? mi puoi dare qualche riferimento?
Citazione di: thewizardofwiz il 19 Dicembre 2013, 15:05:11
per Taranto fatemi sapere, posso interessarmi in prima persona
per l'olio cambio... NON ci dovrebbe proprio essere limatura metallica!!! certo un olio di 20 anni.. serve a ben poco!
focalizza il rumore: se è VERAMENTE dal cambio o meno... e se fossero veramente (e solamente) i cuscinetti dell'albero primario la spesa potrebbe aggirarsi verosimilmente sui 300euro
fai sapere. auguri!
Fabio
grazie intanto per la disponibilità :)
l'olio non ha 20 anni, lo avevamo già cambiato una decina di anni fa circa, è vecchio ma non di due decenni... a meno che non me lo abbiano messo in conto senza cambiarlo (non mi stupirei)
il rumore proviene dalla zona trasmissione, non riuscirei ad identificare con certezza se cambio, differenziale, semiassi però... non ho così tanto orecchio ne esperienza :(
come potrei procedere per farmi un idea più chiara?
certo che se anche fossero i cuscinetti del cambio da sostituire per soli 300 euro non ci penserei un attimo su, come spesa sarebbe fattibilissima, vorrei solo trovare un meccanico disposto a farmi pagare quella cifra!!
nel frattempo speriamo bene, magari il cambio è a posto una minima speranza c'è ancora...
vi farò sapere cosa mi dice il meccanico, nel frattempo consigli di ogni genere ma sopratutto su officine oneste e competenti in zona udine/friuli sono ben accetti!!
grazie a tutti [:prosit]
Se dovesse venire confermata la sospetta diagnosi (e quindi proprio del cambio si tratta) potresti (come ti hanno suggerito) mettere un
buon additivo (quindi con una spesa modesta) e vedere come va, e intanto cercare un cambio compatibile (per esempio quel sito francese
che avevo postato per la ricerca del ricambio del meccanismo aveva diversi cambi a prezzi ottimi, può darsi che ne salti fuori uno che va
bene per la tua) oppure trovare un meccanico che sistemi il tuo cambio ad un costo ragionevole (concordo che 800 euro sono una cifra
astronomica, secondo me deve costare meno della metà ) Una Bx 16v è per sempre ...... :D
Citazione di: TaninoBX il 19 Dicembre 2013, 17:09:29
come potrei procedere per farmi un idea più chiara?
Come facevano i "vecchi" meccanici prima dell'avvento delle centraline elettroniche che ora tutto ti dicono, ma proprio tutto, e quindi ti fanno andare per costosi tentativi: prendi un tubo di gomma, da un lato lo appoggi ad un orecchio e dall'altro lo sposti nelle varie zone, dove il rumore è più forte lì c'è il danno.
Verò è che nel tuo caso dovresti farlo in moto, sul ponte, con marcia inserita, visto che si parla di trasmissione, non so se sia possibile farlo in tutta sicurezza.
Citazione di: geo.chris il 19 Dicembre 2013, 21:58:38
Verò è che nel tuo caso dovresti farlo in moto, sul ponte, con marcia inserita, visto che si parla di trasmissione, non so se sia possibile farlo in tutta sicurezza.
eh appunto... proprio li è il problema :D
inoltre se fosse proprio il cambio eviterei di stuzzicarlo, non vorrei mi rimanesse tutto in mano (sempre che ci sia ancora qualcosa da salvare)
Citazione di: FRANK65 il 19 Dicembre 2013, 21:56:20
Se dovesse venire confermata la sospetta diagnosi (e quindi proprio del cambio si tratta) potresti (come ti hanno suggerito) mettere un
buon additivo (quindi con una spesa modesta) e vedere come va, e intanto cercare un cambio compatibile (per esempio quel sito francese
che avevo postato per la ricerca del ricambio del meccanismo aveva diversi cambi a prezzi ottimi, può darsi che ne salti fuori uno che va
bene per la tua) oppure trovare un meccanico che sistemi il tuo cambio ad un costo ragionevole (concordo che 800 euro sono una cifra
astronomica, secondo me deve costare meno della metà ) Una Bx 16v è per sempre ...... :D
proverò a tenere d'occhio lo shop su ebay allora :)
mi fa piacere sapere che 800 sono troppi per il lavoro in questione, significa che se trovo un buon meccanico potrei anche fregarmene e ripararla
300-400 euro sono una cifra già più abbordabile, anche perchè la macchina ha anche altri lavori da fare e dunque la spesa non sarebbe sicuramente finita li...
Se si tratta di cuscinetto del cambio, sarei per la riparazione del tuo. Uno usato non ti dà nessuna garanzina di durata, e se il tuo diversamente è in buone condizioni (cioè no limature, ergo ingranaggi sani) dopo la sostituzione dei cuscinetti (li farei cambiare tutti, la spesa sta nell'aprirlo più che nei ricambi)) tornerà nuovo.
Tieni duro, un pezzo alla volta senza fretta e la tua bella tornerà in piena forma [:wave]
.. però trova un meccanico serio, per il cambio non credo abbiano problemi anche meccanici non avvezzi alle idro purchè onesti ;)
Citazione di: TaninoBX il 19 Dicembre 2013, 22:21:36
Citazione di: geo.chris il 19 Dicembre 2013, 21:58:38
Verò è che nel tuo caso dovresti farlo in moto, sul ponte, con marcia inserita, visto che si parla di trasmissione, non so se sia possibile farlo in tutta sicurezza.
eh appunto... proprio li è il problema :D
inoltre se fosse proprio il cambio eviterei di stuzzicarlo, non vorrei mi rimanesse tutto in mano (sempre che ci sia ancora qualcosa da salvare)
Citazione di: FRANK65 il 19 Dicembre 2013, 21:56:20
Se dovesse venire confermata la sospetta diagnosi (e quindi proprio del cambio si tratta) potresti (come ti hanno suggerito) mettere un
buon additivo (quindi con una spesa modesta) e vedere come va, e intanto cercare un cambio compatibile (per esempio quel sito francese
che avevo postato per la ricerca del ricambio del meccanismo aveva diversi cambi a prezzi ottimi, può darsi che ne salti fuori uno che va
bene per la tua) oppure trovare un meccanico che sistemi il tuo cambio ad un costo ragionevole (concordo che 800 euro sono una cifra
astronomica, secondo me deve costare meno della metà ) Una Bx 16v è per sempre ...... :D
proverò a tenere d'occhio lo shop su ebay allora :)
mi fa piacere sapere che 800 sono troppi per il lavoro in questione, significa che se trovo un buon meccanico potrei anche fregarmene e ripararla
300-400 euro sono una cifra già più abbordabile, anche perchè la macchina ha anche altri lavori da fare e dunque la spesa non sarebbe sicuramente finita li...
Scusate, ma se si mette l'auto su un ponte con motore accesso e le ruote che girano in maniera soft non potrebbe essere possibile? ??? E in questo modo potrebbe fare il test in sicurezza in pochi minuti.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Faccio presente che oggi si vendono gli stetoscopio a pochi franchi ;D pardon Euro che è sicuramente meglio del tubo di gomma o del cacciavitone :D
Citazione di: XMan il 19 Dicembre 2013, 22:45:12
Scusate, ma se si mette l'auto su un ponte con motore accesso e le ruote che girano in maniera soft non potrebbe essere possibile? ??? E in questo modo potrebbe fare il test in sicurezza in pochi minuti.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Faccio presente che oggi si vendono gli stetoscopio a pochi franchi ;D pardon Euro che è sicuramente meglio del tubo di gomma o del cacciavitone :D
i problemi sono due:
-avercelo un ponte [XD] se ce lo avessi mi ingegnerei pure per fare il lavoro da solo ed avrei definitivamente chiuso con ogni genere di problema non solo con quelli del cambio!
-il rumore lo fa solo in decelerazione... dovrei vincolare la ruota in qualche modo per farglielo fare non so :(
non credo basti la sua inerzia a farle fare il rumore...
Citazione di: Harrymudd il 19 Dicembre 2013, 22:42:33
Se si tratta di cuscinetto del cambio, sarei per la riparazione del tuo. Uno usato non ti dà nessuna garanzina di durata, e se il tuo diversamente è in buone condizioni (cioè no limature, ergo ingranaggi sani) dopo la sostituzione dei cuscinetti (li farei cambiare tutti, la spesa sta nell'aprirlo più che nei ricambi)) tornerà nuovo.
Tieni duro, un pezzo alla volta senza fretta e la tua bella tornerà in piena forma [:wave]
.. però trova un meccanico serio, per il cambio non credo abbiano problemi anche meccanici non avvezzi alle idro purchè onesti ;)
anche li è da vedere se il resto è in buone condizioni!
stavo pensando che se il cambio andasse comunque aperto per i cuscinetti sarebbe insulso non cambiare anche i sincronizzatori no?
Citazione di: TaninoBX il 19 Dicembre 2013, 23:08:27
anche li è da vedere se il resto è in buone condizioni!
stavo pensando che se il cambio andasse comunque aperto per i cuscinetti sarebbe insulso non cambiare anche i sincronizzatori no?
Se tiri via l'olio in un contenitore pulito, lo lasci decantare e poi passi una calamita nel residuo lo puoi vedere subito se il resto è in buone condizioni..
Non so quale possa essere la vita media dei sincronizzatori [A:spa] ma credo molto dipenda da come si usa il cambio.
I cuscinetti del cambio invece (così, per la cronaca) un collega sulla Gpunto li ha dovuti cambiare dopo 4 anni e 70k km ::)
..a parte clamorosi errori di montaggio (pressochè impossibili, dato che è tutto meccanizzato) e difetti conclamati dei materiali, la vita del cambio è pressochè eterna o almeno superiore a quella del motore
certo se rimani senza olio o gratti ogni innesto o cambi come un forsennato senza riguardo (frizione o meno) qualcosa succede nel tempo...
il rumore è presente SOLO in decelerazione con la trasmissione connessa? quindi se premi la frizione il rumore sparisce? riesci a descriverlo? in tutte le marce è uguale? sempre esattamente proporzionale alla velocità? indipendente dall'entità del rallentamento? a parte il naturale gioco sul comando :( accusi altri movimenti della leva, incertezza o resistenza nell'inserimento delle marce?
fai un passo per volta: cambia l'olio e osserva attentamente gli eventuali depositi. se alcuni NON rispondono alla calamita e sono dorati vuol dire che provengono dai sincro. trova un meccanico con i capelli bianchi che lavori con calma e sappia approcciare correttamente alla diagnosi
facci sapere
:)
Fabio
PS e cambia i supporti motore!!!
Ciao a tutti,ciao tanino. Son passato propio ieri dai mie citro meccanici, xke volevano far vedere la mia cx a clienti che hanno portato una ds,e una xm x lavori...in officina era da gustarsi l'occhio in un ponte una xm, in un'altro un ds20 Pallas,una xantia 20td sw,una zx,e una mehari...a loro piacciono le macchine vecchie dove il meccanico conta...allora tanino officina dese dei fratelli bergamin. Via pialoi 8 dese di favaro veneto(ve) 041 5417244..se decidi ti porto io e sulla tangenziale che porta all'ereoporto.. [scapp] [firehell]
Citazione di: Harrymudd il 20 Dicembre 2013, 08:50:38
Se tiri via l'olio in un contenitore pulito, lo lasci decantare e poi passi una calamita nel residuo lo puoi vedere subito se il resto è in buone condizioni..
Non so quale possa essere la vita media dei sincronizzatori [A:spa] ma credo molto dipenda da come si usa il cambio.
vedrò se riesco a controllare di persona allora, non mi fido molto di quel che mi dice il meccanico....
Citazione di: thewizardofwiz il 20 Dicembre 2013, 11:12:19
..a parte clamorosi errori di montaggio (pressochè impossibili, dato che è tutto meccanizzato) e difetti conclamati dei materiali, la vita del cambio è pressochè eterna o almeno superiore a quella del motore
certo se rimani senza olio o gratti ogni innesto o cambi come un forsennato senza riguardo (frizione o meno) qualcosa succede nel tempo...
il rumore è presente SOLO in decelerazione con la trasmissione connessa? quindi se premi la frizione il rumore sparisce? riesci a descriverlo? in tutte le marce è uguale? sempre esattamente proporzionale alla velocità? indipendente dall'entità del rallentamento? a parte il naturale gioco sul comando :( accusi altri movimenti della leva, incertezza o resistenza nell'inserimento delle marce?
fai un passo per volta: cambia l'olio e osserva attentamente gli eventuali depositi. se alcuni NON rispondono alla calamita e sono dorati vuol dire che provengono dai sincro. trova un meccanico con i capelli bianchi che lavori con calma e sappia approcciare correttamente alla diagnosi
facci sapere
:)
Fabio
PS e cambia i supporti motore!!!
beh, io e mio padre usiamo sempre bene il cambio ma purtroppo l'auto ha avuto due proprietari prima di noi..
e da quel che ci è stato raccontato da alcuni loro conoscenti le hanno veramente fatto di tutto a quella povera macchina...
per quel che mi riguarda potrebbero anche aver grattato ogni cambio marcia quelli prima di noi >:D
non è di certo il caso di definirlo "esemplare conservato in condizioni ottimali"
diciamo che è più appropriato definirla "esemplare miracolosamente sopravvissuto"
confermo! rumore presente SOLO in decelerazione con trasmissione connessa, se premo la frizione sparisce!
fa un rumore simile ad una grattata ma molto meno secco e forte, talvolta è appena udibile, un misto tra grattuggia e rotolamento di parti meccaniche di un certo spessore, non rumoraccio di lamiera per intenderci come quello che farebbe una marmitta sganciata ecco! bensì un rumore piuttosto profondo..
lo fa tendenzialmente in prima, seconda e terza, in quarta l'ho percepito pochissime volte e solo in rilascio molto deciso in quinta mai sentito
maggiore è l'entità del freno motore maggiore è l'intensità del rumore ma non mi sembra che cambi frequenza a seconda della velocità a cui viaggio, diventa solamente più rumoroso con le marce basse ed in condizioni di freno motore molto deciso..
aumenta all'aumentare dell'entità del freno motore!
la leva ha un gioco che è nella norma (o almeno è sempre stata così) le marce entrano sufficientemente bene, come al solito direi!
serve solo un pò di attenzione nel beccare il giusto numero di giri e le marce entrano tutte bene..
è sempre stato un duro cambiare da prima a seconda e da seconda a prima, non è peggiorata in questi anni, anche scalare da terza a seconda richiede un minimo di impegno ma niente di preoccupante.. le altre marce entrano come burro invece!
intanto nel dubbio cerco un bravo meccanico in zona, tanto può sempre essere utile in ogni caso
p.s. il meccanico che mi ha fatto la diagnosi ha i capelli bianchi [:allops]
ma come mai sei così sicuro che c'entrino i supporti motore?
Citazione di: capitancx il 20 Dicembre 2013, 14:00:43
Ciao a tutti,ciao tanino. Son passato propio ieri dai mie citro meccanici, xke volevano far vedere la mia cx a clienti che hanno portato una ds,e una xm x lavori...in officina era da gustarsi l'occhio in un ponte una xm, in un'altro un ds20 Pallas,una xantia 20td sw,una zx,e una mehari...a loro piacciono le macchine vecchie dove il meccanico conta...allora tanino officina dese dei fratelli bergamin. Via pialoi 8 dese di favaro veneto(ve) 041 5417244..se decidi ti porto io e sulla tangenziale che porta all'ereoporto.. [scapp] [firehell]
grazie mille!!!! spero di trovare qualcuno più vicino ma in caso ti scrivo così mi accompagni :)
grazie davvero per la disponibilità!
Saluti,a nessuno é venuto il dubbio di una molla del complessivo o lo spingidisco? A me lo ha fatto su un 190 corone,e ,come rumore ci può stare. A logica il freno motore carica parecchio le molle,quindi una rotta va a toccare. Buone feste a tutti.
Citazione di: mauroprat il 20 Dicembre 2013, 21:30:37
Saluti,a nessuno é venuto il dubbio di una molla del complessivo o lo spingidisco? A me lo ha fatto su un 190 corone,e ,come rumore ci può stare. A logica il freno motore carica parecchio le molle,quindi una rotta va a toccare. Buone feste a tutti.
oddio.. dubito, abbiamo fatto rifare frizione e spingidisco poco più di 30000 km fa e l'abbiamo sempre trattata bene...
gli unici strattoni che ha mai subito sono quei pochi che ho dato facendo scuola guida prima di imparare a usare la frizione con criterio (ci ho messo poco dubito di averla sollecitata tanto) e quelle poche volte che mi piglia il matto e faccio le partenze dal semaforo stile "rally delle alpi orientali" ;D
possibile che magari l'abbiano montata male e per quello si sia già rotta?
come rumore ci sta effettivamente ma mi sembra comunque improbabile purtroppo :(
Saluti,le molle si rompono anche da sole,non ti devi stupire di niente. Tanto per la cronaca il t9 ha colpito ancora:il Mercedes era codine non corone. buone feste a tutti.
Per molti anni il cambio dei SOFIM 2500 ha perduto olio dalla cordina del tachimetro fino a far apparire il rumore da te descritto: in accelerazione intervengono dei cuscinetti mentre in decelerazione gli altri opposti che vibravano per assenza d'olio.
In quel caso se si rabboccava prontamente tutto tornava inspiegabilmente normale....
Citazione di: TaninoBX il 20 Dicembre 2013, 18:49:09
confermo! rumore presente SOLO in decelerazione con trasmissione connessa, se premo la frizione sparisce!
fa un rumore simile ad una grattata ma molto meno secco e forte, talvolta è appena udibile, un misto tra grattuggia e rotolamento di parti meccaniche di un certo spessore, non rumoraccio di lamiera per intenderci come quello che farebbe una marmitta sganciata ecco! bensì un rumore piuttosto profondo..
lo fa tendenzialmente in prima, seconda e terza, in quarta l'ho percepito pochissime volte e solo in rilascio molto deciso in quinta mai sentito
maggiore è l'entità del freno motore maggiore è l'intensità del rumore ma non mi sembra che cambi frequenza a seconda della velocità a cui viaggio, diventa solamente più rumoroso con le marce basse ed in condizioni di freno motore molto deciso..
aumenta all'aumentare dell'entità del freno motore!
CUT
p.s. il meccanico che mi ha fatto la diagnosi ha i capelli bianchi [:allops]
ma come mai sei così sicuro che c'entrino i supporti motore?
senza sentire e provare la macchina, da quello che dici, l'attenzione si concentra sui cuscinetti dell'albero primario del cambio
i supporti motore KO provocano tanti strani rumori ;D
una molla del disco frizione o una sezione della molla a diaframma? RARO, ma non per questo impossibile
personalmente in casa Citroen nell'arco di 20anni ho visto "solo" tre molle del parastrappi KO e due molle a diaframma con una sezione spezzata (una volata via, l'altra incastrata a trascinare la frizione...) ma ovviamente io non faccio testo, la casistica sarà MOLTO più ampia...
che dire.. ricontatta il meccanico con i capelli bianchi e inizia a controllare l'olio del cambio
:)
[:prosit]
Fabio
io per esperienza passata con la mia , come ti avevo detto telefonicamente dovrebbero essere i cuscinetti del differenziale ,rumore in rilascio di solito sono loro o se ti va peggio come è successo a me è andata a farsi benedire la cementatura dell'acciaio degli ingranaggi planetari del differenziale , come ti dicevo quando apri il cambio ci vanno almeno 6-8 ore tra smontaggio apertura/chiusura e rimontaggio in vettura , mettici poi la serie di guarnizioni e paraoli una 50 di euro, i 2 cuscinetti del differenziale circa 100 euro il cuscinetto grosso del albero primario una 60 di euro , quello del secondario anche lui circa una sessantina di euro e poi rimane il cuscinetto del primario lato frizione una 30 di euro , senza cambiare i sincronizzatori all'incirca questa è la spesa , io ne vedrei uno usato da spendere il giusto sinceramente [:wave]
Tanino, ti segnalo questo http://www.cambi-automatici.it/ che è convenzionato col "mio" panda 4x4 club.
Puoi provare anche solo a sentirli senza impegno :)
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