qualche smista in gamba puo spiegarmi il funzionamento ,degli stessi , l olio che si usa nelle membrane e se e facile riparare l impianto merci [old]
Non lo ho mai visto fare.............ma mi si dice sia una sorta di bestia nera perchè oltre a non esistere praticamente nessun ricambio è un casino farlo.............non chiedermi perchè che non lo so........ma mi si dice cosi!
Ma non girano più?
[:wave]
Molto ma molto più semplice delle leggende che Ho sentito negli anni.
Un cilindro detto trasmittore posizionato a monte (pressi scatola guida e con lei collegata con un semplice tirante) ed un cilindretto ricettore a valle (pressi scatola farò e collegata allo stesso con tirante).
Ovviamente stessa cosa per l'altro faro.
I due cilindretti hanno una membrana interna che Su sollecitazione dello sterzo spinge olio da valle a monte ed il faro girevole ....gira.
L'impianto è facilmente smontabile e riparabile.
Unica vera difficoltà e recuperare le membrane se rotte.
Ma in giro...si trovano...oppure fai come me...Ho chiesto la cortesia ad artigiano della gomma di crearmele.
quindi ,teoricamente ,sostituire il meccanismo dovrebbe essere facile. dico questo perche il mio meccanico dice che invece si tratta di un lavoro complesso. [badPC] [badPC] [:prosit] [:allops] [madsanta]
Con SM neanche aprire il cofano e cosa banale e facile.........sarà che per riparare 1 smonti e rimonti 6 per ogni lato..........forse ti ha già avvisato su cosa aspettarti.
[:hello]
Ciao Davide, no non sono d'accordo.
La manutenzione sugli organi idraulici della Sm sono molto ma molto più agevoli della DS.
Del resto , il progetto era molto più moderno.
Se poi parliamo di una Sm carburatore....mettere mano su quasi qualunque cosa...é molto semplice e veloce.
Alcuni esempi; per accedere alle sospensioni ant sulla Sm devi levare solo un lamierino di protezione, sulla DS devi smontare il parafango ed altro...
Sostituire la pompa HP ed il.congiuntore sulla Sm è cosa veloce e semplice, è tutta roba in Bella Vista in alto e non è necessario smontare nulla altro lavorando unicamente dal vano motore.
Sulla DS .....per la pompa devi smontare anche il.radiatore....sperando non ci sia l'a.c......per il congiuntore....devi avere un ponte.....e tanta pazienza e fortuna...
Scatola guida; sulla Sm é necessario solo smontare il.filtro aria e il braccetto alla pompa HP, e sei arrivato alla scatola.
Sulla DS....oltre ad almeno un parafango...il radiatore con tutta la roba davanti...batterà e porta batteria...
Tornando al nostro amico Vercesi....se il tuo impianto è totalmente mancante e non ti importa ripristinarne uno originale, allora ti conviene crearlo con il sistema DS a corde e rinvii, non è complicato ci vuole un Po di intuito e pazienza...Ho un amico Che Lo ha fatto e funziona bene.
Se invece il tuo impianto e riparabile...le membrane si trovano...il tubo pure...gli involucri dove vanno le membrane con il pistoncino ...sono banali da ricostruire in materiale migliore dell'originale, basta avere un campione e un tornitore disponibile.
Fammi sapere se hai bisogno di qualche consiglio..
Stefano, mi stai facendo venire voglia di SM!
E' sempre stato un modello che mi ha affascinato moltissimo,
ma per la sua complessità meccanica, ho sempre tenuto lontano.
Leggendo i tuoi interventi mi stai facendo ricredere ... :)
Quasi, quasi, dò indietro la mia DS21 e mi prendo una bella SM
di quelle azzurro metallizzato con gli interni in cuoio color tabacco.
Un abbinamento che mi fà letteralmente impazzire!
[:hello]
Citazione di: manug75 il 06 Febbraio 2013, 10:25:11
Stefano, mi stai facendo venire voglia di SM!
E' sempre stato un modello che mi ha affascinato moltissimo,
ma per la sua complessità meccanica, ho sempre tenuto lontano.
Leggendo i tuoi interventi mi stai facendo ricredere ... :)
Quasi, quasi, dò indietro la mia DS21 e mi prendo una bella SM
di quelle azzurro metallizzato con gli interni in cuoio color tabacco.
Un abbinamento che mi fà letteralmente impazzire!
[:hello]
ciao Emanuele , la verità vera sulla Sm e che l'unica complessità empiricamente riconosciuta veniva dalla famosa ed iperdiscussa fragilità del tenditore post della distribuzione, e dalla necessità di dover regolare troppo spesso la coppia di puntine nello spinterogeno a causa di una costruzione.....economica del loro involucro.
Ritengo che quasi tutte le Sm in circolazione oggi siano state modificate con un tenditore che fà il suo onesto lavoro.
rilevare la presenza della modifica è cosa semplice , basta rimuovere la coppa olio ed farla osservare nella zona distribuzione da un esperto.
Per quanto riguarda le puntine....basta una accensione elettronica ed il problema è risolto ( anche se io ho le puntine tradizionali e trovo divertente uno o due volte l'anno regolarle....)a questo punto hai una vettura affidabile, silenziosa ed super prestazionale.
certo...una modesta maggiore attenzione nella manutenzione rispetto ad una Ds è ovvia.
Hai sempre un motore v6 Maserati degli anni 70 da dover gestire.
Quindi non ama il traffico intenso , e le interminabili code in agosto.
Per quanto riguarda l'idraulica....è identica alla Ds...solo che come scrivevo prima...manutentarla è straordinariamente piu semplice rispetto alla ds.
Proprio in questi giorni ho sostituito sia la pompa hp che il congiuntore...sono riuscito a farlo in un paio di ore!! ed io non sono certo un meccanico.
Mentre la settimana scorsa ho sostituito il gommino della pompa hp alla mia ds 23 ie perchè perdeva....ho dovuto smerdaculare per una intera mattinata...combattendo con il compressore aria condizionata , tenditori e cinghie....e per fortuna ho risolto con il gommino....altrimenti tremo a pensare cosa dovrei smontare per sostituire la pompa hp...come mole di lavoro è come smontare l'idroguida.!!!
La Sm è complessa e costa di conseguenza a meno di avere attenzioni nelle problematiche conosciute, magari cercando componentistica alternativa in canali differenti dal solito, tuttavia si finisce sempre con avere a che fare con cose da cambiare che in definitiva avranno si, i costi di una moderna qualunque, ma in genere, dato che la manodopera ormai è piuttosto esosa ovunque in Italia, devi trovare uno che la conosce bene e perde meno tempo nel fare i lavori più complessi.
Certe cose sono semplificate rispetto alla Ds, altre decisamente meno, e l'aggravante è che spesso non sono poi così ben tenute come sembrano viste da fuori.
Si possono fare anche alcuni lavori senza per forza di cose smontare mezza macchina, ma le sospensioni ad esempio non le puoi sistemare solo togliendo una paratia.
Per mettere mano sui bracci idraulici anteriori e cambiare le cuffie o altri particolari come l'accumulatore dei freni, il parafango lo devi smontare per forza e le bestemmie su esemplari che non sono stati toccati da tempo sono comprese nel prezzo.
Per tacere del motore, che di suo è nato per fare del male al portafogli e se non ha avuto le giuste modifiche per farlo andare in modo corretto e senza paura che si scassi quando meno te lo aspetti (modifiche che comunque a farle costa sempre parecchio) hai comunque a che fare con tanti particolari usurati che su mezzi di oltre quarant'anni saranno da cambiare.
Ogni cosa su quella macchina è una trappola subdola e fare proseliti semplificando troppo la questione non è il caso a meno che uno, ovviamente con il manuale di riparazione alla mano e tanta pazienza e passione, non si faccia tutto da solo e a regola d'arte.
Nessuno glielo vieta.
Per tutti coloro che non ne sono capaci e devono ricorrere all'ausilio di meccanici per fare ogni cosa non è giusto illuderli in questo modo, le difficoltà esistono eccome, poi è vero che la Sm non è una belzebù su ruote come si pensava un tempo, ma nemmeno una 600 (come del resto non lo non lo è nemmeno una Ds...).
Citazione di: sterob il 06 Febbraio 2013, 11:36:06
La Sm è complessa e costa di conseguenza a meno di avere attenzioni nelle problematiche conosciute, magari cercando componentistica alternativa in canali differenti dal solito, tuttavia si finisce sempre con avere a che fare con cose da cambiare che in definitiva avranno si, i costi di una moderna qualunque, ma in genere, dato che la manodopera ormai è piuttosto esosa ovunque in Italia, devi trovare uno che la conosce bene e perde meno tempo nel fare i lavori più complessi.
Certe cose sono semplificate rispetto alla Ds, altre decisamente meno, e l'aggravante è che spesso non sono poi così ben tenute come sembrano viste da fuori.
Si possono fare anche alcuni lavori senza per forza di cose smontare mezza macchina, ma le sospensioni ad esempio non le puoi sistemare solo togliendo una paratia.
Per mettere mano sui bracci idraulici anteriori e cambiare le cuffie o altri particolari come l'accumulatore dei freni, il parafango lo devi smontare per forza e le bestemmie su esemplari che non sono stati toccati da tempo sono comprese nel prezzo.
Per tacere del motore, che di suo è nato per fare del male al portafogli e se non ha avuto le giuste modifiche per farlo andare in modo corretto e senza paura che si scassi quando meno te lo aspetti (modifiche che comunque a farle costa sempre parecchio) hai comunque a che fare con tanti particolari usurati che su mezzi di oltre quarant'anni saranno da cambiare.
Ogni cosa su quella macchina è una trappola subdola e fare proseliti semplificando troppo la questione non è il caso a meno che uno, ovviamente con il manuale di riparazione alla mano e tanta pazienza e passione, non si faccia tutto da solo e a regola d'arte.
Nessuno glielo vieta.
Per tutti coloro che non ne sono capaci e devono ricorrere all'ausilio di meccanici per fare ogni cosa non è giusto illuderli in questo modo, le difficoltà esistono eccome, poi è vero che la Sm non è una belzebù su ruote come si pensava un tempo, ma nemmeno una 600 (come del resto non lo non lo è nemmeno una Ds...).
Chiaramente si faceva un paragone con una DS....è ovvio che ci sono tantissime vetture di epoca molto ma molto più semplici.
In ogni caso dissento sulla teoria del motore concepito per far male al.portafogli....con le due/tre modifiche che, ripeto , oramai quasi tutte le Sm hanno, il motore si riappropria della affidabilita venuta meno a causa delle aggiunte necessarie da citroen per comandare l'idraulica...
Non e vero che per sostituire cuffie o bracci si debba smontare il parafango.
solo per l'accumulatore freno Lo è....ma questa sfera si cambia ogni .......dieci anni....
Forse mi spiego male: il motore Maserati (se non modificato) è ovviamente di suo poco affidabile anche a causa di quell'albero intermedio che va sul telaio dei servizi ove è situato il compressore del clima che, pare, determini contraccolpi sulla catena primaria, e quindi è imperativo modificarlo subito altrimenti dopo i 40-60,000km inizia a creare problemi, tuttavia per renderlo tale ci vogliono soldi, pure tanti perché il motore va tolto dalla sede e poi sostituite le catene e tendi catena, alberino pompa dell'olio e compagnia bella, sono tutti lavori che vanno fatti con il motore giù.
Ovvio che una volta aggiornato e revisionato è un motore anche piuttosto longevo, però rimane il discorso iniziale: si cerca fin dall'inizio una Sm con le modifiche (e non sono tutte così) oppure ti svuoti il portafogli per aggiornare una che non è stata mai modificata.
Sul discorso dei bracci so solo che la mia in questi giorni è stata sotto i ferri per varie cose sul retrotreno e cose sull'avantreno tra cui l'accumulatore dei freni e una cuffia del braccio anteriore e relativo cilindro interno usurato.
A guardarla rimane difficile sperare di sostituire quello con sopra il parafango, non c'è spazio.
Posso sbagliarmi, ma la vedo dura.
Sull'opportunità o meno di cavarsela con poco con una Sm, è chiaro che se in sede di acquisto si trova l'esemplare tutto sistemato i problemi sono decisamente minori e legati perlopiù al tipo di uso, ma se non è così la Sm rimane una macchina costosa da ripristinare.
Poi ognuno ha i suoi parametri, è chiaro, quello che per me è difficile per qualcun'altro sono inezie...
Quoto tutto....quasi...
Anche io Ho specificato la importanza di recuperare una Sm con le opportune modifiche.
In ogni caso tieni a mente che per cambiare la catena di distribuzione di una semplice ID o DS devi rimuovere il motore.
Tieni sempre a mente che un buon tenditore idraulico costa veramente poco.
Certo é che rifare dalla a alla z un motore Sm ...ha dei costi importanti ma sempre adeguati al tipo di mezzo per valore .
In merito alla sospensione....ti sbagli certamente.
Non é necessario smontare il parafango.
Puoi lavorare tranquillamente Su tutta la sospensione compreso il correttore altezza svitando e levando una paratia interna al parafango, 4 bulloni da 8 , e 3 da 11.
Lo puoi anche leggere sul manuale operativo.
Anche per la sfera accumulatore non sarebbe necessario.
Si toglie una piccola paratia dietro la ruota, ma poi serve il ponte per lavorare da sotto...io l'Ho fatto una volta...ma non conviene...meglio levare il parafango che tra l'altro sulla Sm é semplicissimo rispetto alla DS in quanto non ci sono cavi elettrici da scollegare, tubi aria da smontare, tiranti gira-fari da scollegare, traverse di collegamento da svitare.
Sulla Sm solo due bulloni .....e via.
Citazione di: sterob il 06 Febbraio 2013, 11:36:06
La Sm è complessa e costa di conseguenza a meno di avere attenzioni nelle problematiche conosciute, magari cercando componentistica alternativa in canali differenti dal solito, tuttavia si finisce sempre con avere a che fare con cose da cambiare che in definitiva avranno si, i costi di una moderna qualunque, ma in genere, dato che la manodopera ormai è piuttosto esosa ovunque in Italia, devi trovare uno che la conosce bene e perde meno tempo nel fare i lavori più complessi.
Certe cose sono semplificate rispetto alla Ds, altre decisamente meno, e l'aggravante è che spesso non sono poi così ben tenute come sembrano viste da fuori.
Si possono fare anche alcuni lavori senza per forza di cose smontare mezza macchina, ma le sospensioni ad esempio non le puoi sistemare solo togliendo una paratia.
Per mettere mano sui bracci idraulici anteriori e cambiare le cuffie o altri particolari come l'accumulatore dei freni, il parafango lo devi smontare per forza e le bestemmie su esemplari che non sono stati toccati da tempo sono comprese nel prezzo.
Per tacere del motore, che di suo è nato per fare del male al portafogli e se non ha avuto le giuste modifiche per farlo andare in modo corretto e senza paura che si scassi quando meno te lo aspetti (modifiche che comunque a farle costa sempre parecchio) hai comunque a che fare con tanti particolari usurati che su mezzi di oltre quarant'anni saranno da cambiare.
Ogni cosa su quella macchina è una trappola subdola e fare proseliti semplificando troppo la questione non è il caso a meno che uno, ovviamente con il manuale di riparazione alla mano e tanta pazienza e passione, non si faccia tutto da solo e a regola d'arte.
Nessuno glielo vieta.
Per tutti coloro che non ne sono capaci e devono ricorrere all'ausilio di meccanici per fare ogni cosa non è giusto illuderli in questo modo, le difficoltà esistono eccome, poi è vero che la Sm non è una belzebù su ruote come si pensava un tempo, ma nemmeno una 600 (come del resto non lo non lo è nemmeno una Ds...).
Approvo questo e il post seguente di stereob.
Mi piacciono questi post serenamemente scientifici che mettono l'appassionato di fronte alla realtà senza disarmarlo, ma dandogli tutti gli strumenti conoscitivi per scegliere in tranquillità, distante dalle facili esaltazioni.
Aggiungo che quanto afferma stereob vale, sebbene in misure diverse, per tutte le Citroen idro forse con l'unica eccezione delle ID che, se già in discreto ordine, marciano sempre e non sono troppo onerose da mantenere in perfetta efficienza.
Le facili esaltazioni...non le leggo e quindi non le Ho evidenziate da nessuna parte .La mia riflessione trova riscontro nelle infondate leggende che indicano la Sm come un mostro di complessità. Mentre almeno nei confronti della DS
nel contesto fondamentale dell' idraulica é molto più agevole da manutentare.
E poi chiarissimo che nel mondo delle auto d'epoca ed anche in quello Citroën ci sono innumerevoli mezzi semplici ma anonimi che fanno al caso di chi non vuole avere altri pensieri oltre alla benzina...
Non sono a dire che SM sia una sorta di "inattacabile mostro"........... ma su alcune cose era più semplice di DS: non aveva cambio semi per esempio e questa è una complicazione idraulica non indifferente.
Giustamente è nata dopo DS e nonostante "fatta di corsa" e testata dai clienti, almeno in alcune cose si cercò di porre rimedio: il tempo di fare le macchine per strada come negli anni 60 penso sia finito............e quindi il fatto che il ponte serva sempre e comunque SM o Ds o altro che sia ............. azzarderei a dire che è scontato.
Una catena di distribuzione DS durava in condizioni normali almeno 150 mila Km e quella era la vita media prevista per la macchina prima di importanti interventi che implicavano lo sbarco del motore: nonostante si debba frequentemente levare i parafanghi per lavori impegnativi,l'idraulica di DS è quasi tutta accessibile anche senza toglierli volendo.......già lo stacco motore DS impegna un discreto numero di ore, ma quello di SM decisamente di più.......per non parlare del rifacimento delle testate, delle catene di distribuzione che, anche in presenza del tenditore modificato, non duravano mai come su DS a causa delle sollecitazioni.........c'erano poi una miriade di piccole cose "buttate li" che se funzionano bene, ma se ci devi metter mano o le ripristini spesso migliorandole o ottimizzandole oppure dopo averci perso tempo e magari denaro in ricambi, dopo poco tornano ad essere "bizzose" quando a non funzionare proprio.
In ambito elettrico già si preannunciavano alcune delle "seccature" nelle connessioni che poi si sarebbero clamorosamente palesate con CX, i ventilatori dei pacchi radianti avevano il "fiato corto" e bisognava essere estremamente attenti nella marcia urbana in clima caldo...............infine la maestria,tempo e benzina persa necessarie per avere una regolazione ottimale di carburazione: mamma citrona fece i tubi di presa sui carburatori per la loro equalizzazione............ma non fece altrettanto con i collettori di scarico e quindi, quando si va a misurare il Co è un pressapoco d'insieme e sicuramente un cilindro pur di poco avrà un tasso diverso di ricchezza rispetto agli altri..............dimentichiamo le bizze delle valvola SMITH o le vampe di caldo che creavano nuvolette tempestose e cariche di benza nella scatola carburatori che poi gocciolando ingolfava tutto o lasciava l'orchestra a secco e comunque non partiva..............tutte cose che fanno parte del carattere di sua mestà...........
Mi fermo qui altrimenti divento pesante e forse già lo sono stato.............sintesi è che SM deve essere fatta rivedere in ordine di migliorarne l'affidabilità generale lavorando TUTTO ciò che già all'origine era fragile o non maturo e tutto ciò è a carico di chi la restaura/proprietario che, anche dotato di competenze non sempre riesce ad operare con sicurezza sulla complessa meccanica con risultati certi di lungo e buon funzionamento.
Ds per parte sua e con i limiti degli anni di progetto sul groppone (provate a lavorare su una anni 60 che era l'essenza DS e del suo progetto senza i tanti orpelli messi dopo per rendere sempre commercialmente valida una macchina che mostrava i segni del tempo) sostanzialmente funzionava........e negli anni anche discretamente bene.
Non erano entrambe macchine da "paciocchi", ne da dimostrazioni di abilità nel monta/smonta o contenimento delle ore di manodopera (diamine erano pur sempre berline costose per gente facoltosa e una volta non si lesinava su qualche ora di manodopra in più...........era un rapporto di profonda fiducia e stima come con il medico!)............ma passare il concetto che SM sia una macchina facile da manutenere/riparare e meno onerosa in termini di tempo assoluto rispetto a DS mi pare perlomeno azzardato.
E una mia personale opinione magari anche sbagliata..........ovviamente.
[:wave]
Citazione di: haiede il 06 Febbraio 2013, 22:47:10
...........ma passare il concetto che SM sia una macchina facile da manutenere/riparare e meno onerosa in termini di tempo assoluto rispetto a DS mi pare perlomeno azzardato.
E una mia personale opinione magari anche sbagliata..........ovviamente.
[:wave]
Infatti non ho evidenziato il concetto che la Sm sia in assoluto piu semplice di manutentare rispetto alla Ds.
Ho semplicemente scritto che L'idraulica della Sm è molto piu semplice da gestire rispetto alla Ds.
E ritengo sia un concetto empiricamente dimostrabile, basta aprire i due cofani per rendersene conto.
Poi è altresì ovvio che la manutenzione complessiva della Sm è piu complessa ed onerosa di una Ds.
Il povero carburatore della Ds andrà regolato una volta ogni due/tre anni
La batteria di tre carburatori doppio corpo della Sm una volta l'anno ci stà che debba essere oscultato da un carburatorista...
Con una Sm non si va a fare la spesa in agosto nel centro commerciale.....o a prendere i bimbi a scuola...pena dover pulire o sostituire le candele in 2000/3000 km..
Comunque ti vorrei tranquillizzare sulla durata sia delle testate che del tenditore modificato (quest'ultimo su un paio di Sm di amici francesi (pazzi di Sm...) dura da circa 150.000 km...e vanno ancora straordinariamente silenziosi .
Del resto la Sm andrebbe paragonata con altre supercar dell'epoca, e le supercar dell'epoca erano quasi sempre vetture complesse e costose da manutentare ,immagino che sostituire una guarnizione testa ad una Montreal, ad una Merak, oppure ad un 308 o ad un Aston Martin non fosse una passeggiata... la Sm purtroppo aveva anche qualche peccato originale che complicava la vita del motore , ma fortunatamente oggi definitivamente risolti.
Insomma in sintesi il messaggio che mi piacerebbe passare all'appassionato delle auto d'epoca Citroen ( perchè e solo di loro che si parla) è....avvicinatevi senza paura alla Sm a patto che individuate una vettura in ordine da un punto di vista meccanico e considerando che l'idraulica è meno complicata della Ds , e se usata con le dovute attenzioni...avrete nella velocità , confort, tenuta di strada , silenziosità, soddisfazioni che ritengo oggi nessuna auto D'EPOCA possa darvi .
Citazione di: MarioCX il 06 Febbraio 2013, 21:01:29
Approvo questo e il post seguente di stereob.
Ti ringrazio per l'apprezzamento.
Purtroppo (o per fortuna) sono pensieri dettati dall'esperienza diretta, alle volte anche dolorosa per i sacrifici cui spesso uno ricorre nel cercare di dare nuova linfa a queste macchine, per inseguire un sogno (come nel mio caso) senza peraltro averne i mezzi sufficienti, o perché si è incuriositi dal fascino di questi mezzi ormai persi nelle pieghe del tempo, compresi chi gli ha ideati e costruiti e, ahimè, anche coloro che all'epoca li riparavano ad occhi chiusi, o quasi.
In questo senso, ad oggi, se non si hanno risorse economiche adeguate mettersi in gioco con meccanici che spesso le vedono solo come macchine da riparare e non come qualcosa che ha un passato, è un rischio continuo, si diventa lo zimbello di qualche furbone.
E' la passione del proprietario il fulcro di questo ripristino, ma può diventare per quelli meno onesti un viatico per fare cassa e approfittarsene in ogni occasione e la Sm se non la si conosce a fondo è il candidato ideale.
Quindi mi sento di dare un consiglio a chi si vuole avvicinare a questa macchina molto scontato, cercate un meccanico bravo e competente, è il passo più logico da fare, il secondo è studiarsela per bene, io ho passato due anni prima di prenderla solo cercando di capire come metterci mano (alimentando in modo smodato il mio timore) e cosa era effettivamente necessario fare per farla andare senza che mi creasse problemi a breve termine.
Le mie difficoltà sono nate da li, all'inizio dopo i primi tentennamenti e le fobie varie, pensavo di cavarmela facilmente operando di tanto in tanto su ciò che era necessario, fidando sul fatto che almeno sul motore, certi interventi erano stati fatti.
Poi, purtroppo sulla mia pelle ho capito che nonostante tutti gli escamotage e all'aiuto di un amico, anche quelli inventati di sana pianta, la macchina era troppo usurata e ci voleva qualcuno in zona che ne capisse il più possibile ma che non si ponesse alla stregua del guru di turno giustificando così conti astronomici, anche perché il motore, per quanto non comune alle altre Citroen ai tempi andati, oggi è molto più ordinario di quanto si creda e non ci vuole una scienza per ripararlo, solo ore di lavoro (che però costano) e l'uso di comparatori per fasare a dovere il tutto.
In definitiva, un bravo meccanico anche se non necessariamente specializzato in quelli corsaioli come un tempo, oggi può mettere mano ad un V6 Maserati a quattro alberi a camme senza troppi problemi, perché tali configurazioni sono ormai disponibili anche in normalissime berline fa famiglia, con l'aggravante che sono pure infarcite di elettronica...
Nel mio caso specifico, salvo alcuni episodi, con la Sm nel tempo sono quasi sempre riuscito indenne dalle fregature, un po perché ho scelto persone che hanno lavorato onestamente senza lucrarci troppo sopra, facendo nel contempo un buon lavoro (e non sapete quanto è difficile nella capitale trovare competenza su vetture del genere, ormai quasi scomparse dalle mie parti), e un po aiutandomi con i manuali cercando soluzioni alternative, alcune eleganti, tipo la pompa della benzina risolta con un modello del tutto compatibile, moderno ma molto più efficiente dell'originale al costo di un terzo di quella che troveresti in giro, magari pure usata, e altre più facili tipo l'adozione dell'accensione elettronica in luogo di quella di serie a puntine platinate, perniciosa e antipatica.
Aiuta molto poi il fatto che ha in comune molti pezzi con la Ds, questo è certo.
In questi ultimi giorni un meccanico si è prodigato a risolvermi uno degli ultimi problemi legati all'idraulica e all'avantreno grazie proprio alla sua competenza sulle dee, ma ha dovuto anche sottolineare giustamente che la Sm non è una Ds, ed è stato onesto, ci ha lavorato con attenzione e si è pure messo una mano in testa quando ho chiesto il conto finale per il quale ero molto preoccupato.
Per cui ben vengano le soluzioni semplici, non sono certo contro l'invito a non disperare, anzi, ma non vorrei che tutto appaia come semplice perché andrebbe sempre contestualizzata, e il mio intervento era mirato a questo e non certo a negare la possibilità che ci siano alternative o facilitazioni nel fare determinati lavori con una macchina di cui, dopo tutti questi anni, forse si è venuto a conoscenza di soluzioni ad hoc che forse nemmeno all'epoca si potevano immaginare (e ce ne sono diverse).
Come ha giustamente aggiunto sul post successivo stefano65, la Sm era una supercar e come tale andrebbe trattata, tuttavia a differenza delle sue coetanee, se ben "registrata" è una vettura che riesce a districarsi nel traffico come una moderna, il motore è stato studiato su questo modello per aumentare il piacere di guida piuttosto che tenerla su di giri allo spasimo, nonostante sia strutturalmente in gradi di farlo e le poche variazioni disponibili sulle Merak di serie stanno li a dimostrarlo, poteva raggiungere potenze elevate senza problemi e senza buchi di coppia in basso come le sue coetanee.
Eppure il c/114 a carburatori è tutt'ora un motore elastico che spinge senza troppi sussulti anche a basso regime anche nel traffico, poi però se lo tiri un po diventa ringhioso e cattivo e muove la Sm con disinvoltura, senza ovviamente pretendere lo scatto di una 911 o di una Montreal sue coeve (che erano pure la metà per dimensioni e peso).
Per fare tutto ciò deve avere il sistema di raffreddamento e motore in perfette condizioni, per assurdo potrebbe anche portare a fare la spesa, meglio in movimento che ferma.
Ma tutto questo ha un costo, ed qui che voglio insistere, sono lavori che portano via tempo e risorse, poi ripagano con una guida che non sto nemmeno a dirvi quanto possa essere appagante, ma è un lavoro di affinamento, di controllo, di pazienza e denaro, credo comune a tante altre vetture, ma su questa in particolare grava la complessità e quindi andrebbe presa un po con le pinze e con meno baldanza.
Citazione di: stefano65 il 06 Febbraio 2013, 20:12:33
In merito alla sospensione....ti sbagli certamente.
Non é necessario smontare il parafango.
Puoi lavorare tranquillamente Su tutta la sospensione compreso il correttore altezza svitando e levando una paratia interna al parafango, 4 bulloni da 8 , e 3 da 11.
Lo puoi anche leggere sul manuale operativo.
Ad averlo saputo sarebbe stato utile già qualche giorno fa, ad ogni modo mi riferisco specificatamente allo stelo ove è avvitata la sfera; la sotto (se c'è il parafango) non vedi nulla, salvo nel punto in cui si trovano le guarnizioni in gomma che fanno da copertura.
Non so se da quella posizione si possa agevolmente sostituire la cuffia para polvere, sarei dell'avviso di indicare per quanto possibile le soluzioni, magari tornerà utile anche a me la prossima volta che dovrò far sostituire l'altra cuffia sul lato dx che prima o poi dovrò fare.
Tornando in topic, mi intesserebbe molto conoscere la soluzione alternativa al sistema che agisce sui fari direzionali, uno dei quali sulla mia del tutto assente, per via dell'incompetenza di altre persone che ne hanno estirpato il collegamento.
Se stefano65 ha suggerimenti pratici sarei molto interessato, se quest'area diventasse anche un luogo dove discutere di queste cose, non sarebbe mica male.
Apro e chiudo velocemente questo escursus sul "mantenimento" di una SM facendo anche riferimento
ad un mio intervento su un altro forum: http://forum.ideesse.it/smf/index.php?topic=13632.45
Ho oramai un'esperienza più che ventennale con le "idrauliche" del double chevron e spesso mi sono
imbattuto in grossi problemi di manutenzione anche con modelli relativamente più semplici (GS/CX).
Quanto sopra, sia per l'indiscutibile complessità tecnica delle vetture rispetto alle altre, ma soprattutto
per la mancanza di professionalità da parte dei meccanici (della mia zona) con i quali mi sono imbattuto.
Questo mi ha portato ad uno scoramento tale da pensare seriamente di abbandonare ogni velleità di
acquisto di qualsivoglia idropneumatica a favore di qualche bicilindrica (Citroen e/o Panhard) o addirittura
ad abbandonare definitivamente il marchio per vetture più convenzionali e più facilmente gestibili.
Certo è che, se decidessi di impegnarmi nell'acquisto di un bel coupé anni Settanta, avrei i miei forti dubbi
nello scegliere tra una Fiat Dino (per esempio) e una Citroen SM (con la quale ripiomberei certamente
in un mare di olio verde) ...
[:wave]
Io purtroppo nell'olio verde ho sguazzato fino ad un mese fa, dopo che in garage un motociclista per poco non è finito contro una colonna scivolando ho dovuto decidere in fretta se fare o meno certi lavori che rimandavo da troppo tempo.
Tutte le idropneumatiche dopo tanti km e anni perdono liquido, è inevitabile, ci sono parti in gomma che cedono, quindi si rende necessaria una revisione.
Sono riuscito a vedere olio idraulico anche dalla C6 per cui figuriamoci, sul nuovo ho ceduto e ho preso tutt'altro, ho cambiato proprio genere, però sulla storica non ne vorrei fare a meno, lo so è complessa, delicata ma hai idea di come si porta una Dino Fiat (vettura che peraltro mi piace assai) rispetto ad una Sm?
La Sm pur con il suo andare atipico sembra una Gt moderna e te la puoi spupazzare senza troppi patemi senza farci il pazzo, la Dino senza togliere non credo proprio, rimane più una vettura d'epoca con cui andarci in giro per diletto, con il suo fascino, la sua bellezza ma pure con tutte le problematiche di guida del suo tempo, devi andarci a passeggio.
Però ci sta tutto, intendiamoci.
Citazione di: sterob il 07 Febbraio 2013, 11:50:29
Ad averlo saputo sarebbe stato utile già qualche giorno fa, ad ogni modo mi riferisco specificatamente allo stelo ove è avvitata la sfera; la sotto (se c'è il parafango) non vedi nulla, salvo nel punto in cui si trovano le guarnizioni in gomma che fanno da copertura.
Non so se da quella posizione si possa agevolmente sostituire la cuffia para polvere, sarei dell'avviso di indicare per quanto possibile le soluzioni, magari tornerà utile anche a me la prossima volta che dovrò far sostituire l'altra cuffia sul lato dx che prima o poi dovrò fare.
Il parafango è stato tolto per poter cambiare l'accumulatore non per la cuffia.
Ma la cuffia allora che dovrei cambiare dalla parte opposta non necessita della rimozione del parafango?
Perché sennò ho capito male...
La necessità è stata quella della sfera accumulatrice, poi ovviamente è stato fatto il resto. Per l'altra cuffia non saprei, ma sembrerebbe di no.
Certamente, la perdita del resto era localizzata in quel punto e la rimozione si è resa necessaria per cambiare l'accumulatore, poi secondariamente è stato possibile anche intervenire sulla zona della sfera, ma avevo capito che nel caso dell'intervento mirato ad una di esse era utile smontare il parafango.
In questo senso mi stava incuriosendo ciò che riportava stefano65, se così fosse renderebbe l'operazione futura sull'altro lato molto più semplice. ;)
Certi scambi di opinione sono utili.
che interessante discussione che ne nata. ps l olio che sta nei tubi dei fari girevoli si trova ancora e di che tipo di olio si tratta grazie [compliments]
Citazione di: vercesi il 07 Febbraio 2013, 21:13:19
che interessante discussione che ne nata. ps l olio che sta nei tubi dei fari girevoli si trova ancora e di che tipo di olio si tratta grazie [compliments]
Dunque, originariamente non Ho mai ben capito che tipo di olio veniva usato.
Non vi e traccia sui manuali in quanto era un ricambio "non riparabile" quindi non era prevista alcuna manutenzione.
Io uso con successo dopo aver provato molti lubrificanti.....non ci crederai mai...liquido anti gelo.
Mi pare che Sterob mi chiedeva info sul collegamento fari con corde.
Fammi capire meglio ...Lo stato attuale.del tuo impianto quale è? E sopratutto sono presenti sotto la scatola.porta fari il leveraggio con molla ?
Sempre per Sterob.
Mi.pare di capire da.quello che scrivi che un faro è effettivamente funzionante, quindi una linea sarebbe completa.
Se fosse così , verifica bene sotto la.scatola faro non funzionante se hai i leveraggii ed il cilindretto in plastica ricettore , perché di solito estirpavano solo la parte in vista, quindi la superiore.
Se fosse così....io qualche pezzo da regalare potrei averlo...qualcosa si puo costruire , le membrane Ho trovato una fonte che lì costruisce...
Ah grazie del pensiero, magari!
Quello sinistro, lato guida, è completo e perfettamente funzionante, quello dx lato passeggero invece se non ricordo male manca del tutto del pezzo che va al faro (in effetti rimane libero e non collegato) ma forse dovrebbe esserci tutto il resto dell'impianto ma dovrei vedere meglio stasera quando vado a riprendere la macchina, non ne sono più sicuro è passato molto tempo dall'ultima volta che l'ho smontata.
In quanto all'olio impiegato, probabilmente è lhm.
Citazione di: sterob il 08 Febbraio 2013, 08:23:35
Ah grazie del pensiero, magari!
Quello sinistro, lato guida, è completo e perfettamente funzionante, quello dx lato passeggero invece se non ricordo male manca del tutto del pezzo che va al faro (in effetti rimane libero e non collegato) ma forse dovrebbe esserci tutto il resto dell'impianto ma dovrei vedere meglio stasera quando vado a riprendere la macchina, non ne sono più sicuro è passato molto tempo dall'ultima volta che l'ho smontata.
In quanto all'olio impiegato, probabilmente è lhm.
verifica bene , in sintesi un impianto (per un faro ,che è esattamente identico all'altro salvo nella lunghezza del tubo..) è costituito da:
1)cilindro e pistoncino con membrana a monte , collegato alla scatola guida con un perno regolabile
2) tubo in relsan (si trovano tranquillamente in commercio) di collegamento a valle (sotto la scatola faro)
3) cilindro e pistoncino con membrana a valle (sotto scatola faro) collegato tramite tubo con il cilindro a monte.
attenzione , i due cilindri sono identici salvo nella base del cilindro (dove si inserisce il tubo) infatti quello a valle a due uscite anzichè una .
la prima uscita (piu grossa) serve al collegamento dei due cilindri.
la seconda uscita serve ad attaccare un tubo che ....non si attacca da nessuna parte ed è tappato alla fine e serve unicamente per compensare la compressione interna all'altro tubo.
comunque puoi verificare dall'impianto funzionante...per farti una idea.
in base a quello che ti manca....vediamo di sistemare in qualche modo.
e' inutile pensare di creare un sistema alternativo quando ne hai almeno la metà originale e funzionante.
stai tranquillo che riusciamo a far funzionare anche l'altro....è piu difficile a dirsi che a farsi.
fammi sapere.. [:wave]
dimenticavo....chiaramente il faro deve essere completo....mi riferisco al leveraggio con molla di rinvio....
cmq ora che ci penso....dovrei avere anche qualcosa di questa roba..
Stasera me la studio con un po di calma e grazie delle info, da quando ho ripristinato tutto il funzionamento delle luci vedere quel faro che si attiva al solo tocco sulla leva, e si muove la rende molto più affascinante.
Sono piccole cose, ma se penso a quando l'ho trovata in che condizioni era... ::)
Comunque grazie, ti farò sapere.
una buona notizia, un forumsta francese mi ha annunciato che l sm club de france sta per rendere disponibile il sistema dei farigirevolinuovo grazie ad accordi con un fabbricante francese , con le specifiche originali. incrociamo le dita e speriamo che non sia un salasso l aquisto quando sara disponibile . [cheers]
Se è stato completamente rimosso , e mi riferisco ai due cilindretti a monte ( zona scatola guida) e i due a valle (zona scatola fari) insieme alle coppie di tiranti ed ai tubi di passaggio olio ..é una ottima notizia.
Altrimenti , insisto ad affermare che un impianto rotto o parzialmente mancante di qualche pezzo...é facilmente riparabile.
Inoltre , l'ultimo particolare difficile da riprodurre ( membrana di gomma) é stato riprodotto ed é in vendita da un tipo vicino vicenza ....ne Ho comprato quattro di scorta a 50 euro ...veramente ben fatti.
si lo so ,li ho presi anche io ,pero quei cilindretti in plastica ,per esempio io ne ho uno rotto e l altro faro che invece funziona perfettamente.dove li trovi i pezzi per sostituirli .il problema e sempre li.
Citazione di: vercesi il 24 Febbraio 2013, 14:57:52
si lo so ,li ho presi anche io ,pero quei cilindretti in plastica ,per esempio io ne ho uno rotto e l altro faro che invece funziona perfettamente.dove li trovi i pezzi per sostituirli .il problema e sempre li.
Un poco di ....impegno..ragazzi.
Ci vuole un minimo di impegno e fantasia..altrimenti con le auto d'epoca non si va da nessuna parte.
Con il cilindretto funzionante , vai da un tornitore , e te Lo fai riprodurre in teflon.
Una oretta di lavoro...esagerando , per creare il bicchierino ed il pistoncino.
E vengono meglio degli originali...