Probabilmente sono cose che sapete ma vorrei fare alcuni cenni sul Design Story di questa bellissima (almeno per me) Citroen.
L'auto presentata al Salone di Ginevra del 2005 ebbe uno sviluppo travagliato con la realizzazione di ben 11 protitipi dal 1998.
Parteciparono alla studio della vettura,oltre al Centro Stile Citroen anche Bertone e l'Italdesign di Giugiaro,nel 1998 venne confrontato un modello in clay di Bertone con due del Centro Stile,mentre nel 1999 prese forma un interessantissimo modello di Giugiaro che nella parte posteriore ricordava moltissimo la gloriosa DS.
Il progetto dal 2000 venne preso in gestione dal Direttore di Design Jean Pierre Plouè e nel 2001 prese forma il primo prototipo in scala 1/1 dalle sembianze quasi definitive.
Vi è da dire che nel 99 venne esposta a Ginevra la concept C6 Lignage che a dire di Plouè ebbe un notevole successo di critica.
Fortemente voluti i vetri privi di montanti,la coda molto personale e la plancia in stile "ZEN" così venne definita al Centro Stile,una plancia importante ma molto ordinata,ergonomica e lineare.
Ecco le foto di alcuni modelli di stile in clay (scusate ma non ho lo scanner)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F7308%2Fc64y.th.jpg&hash=485820aa6c5e44100c2b316e3594512c608ed4ba) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/c64y.jpg/)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F7546%2Fc63.th.jpg&hash=e01e696447e91f59ed25efced978a4c4914c20c9) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/c63.jpg/)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F9627%2Fc62nz.th.jpg&hash=f9d356116f160cb407a065219f3244fa758dd996) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/c62nz.jpg/)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg825.imageshack.us%2Fimg825%2F3341%2Fc61w.th.jpg&hash=5ffa5831eefdd2578c4cf1404f7efacf68694415) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/c61w.jpg/)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg819.imageshack.us%2Fimg819%2F7271%2F31716666.th.jpg&hash=8113b0b97f9f450abc3e17031c3ca269d6454932) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/31716666.jpg/)
Personalmente mi piace moltissimo la quarta immagine un prototipo di Giugiaro che ricorda molto la DS,notare anche lo sdoppiamento dei fanali ai lati del lunotto.
Scusate,è la seconda immagine che intendevo;-)
Citazione di: gsax1 il 07 Agosto 2012, 22:38:43
Scusate,è la seconda immagine che intendevo;-)
Senza offesa per gli estimatori del modello, a me la C6 non piace proprio, ma ringrazio colui che ha cestinato questi prototipi veramente orribili, quella attuale in confronto è bellissima.
XMan
[:prosit] [:hello]
Io invece concordo con gsax1, il posteriore della seconda immagine mi piace tantissimo !!
La plancia zen, se è quella che intendo io, è stato un crimine contro l'umanità e la bellezza non averla prodotta in serie...
Citazione di: robyazz il 07 Agosto 2012, 23:18:13
Io invece concordo con gsax1, il posteriore della seconda immagine mi piace tantissimo !!
La plancia zen, se è quella che intendo io, è stato un crimine contro l'umanità e la bellezza non averla prodotta in serie...
La plancia attuale deriva dallo studio Zen e a mio parere è una delle plance meglio riuscite della produzione mondiale,così come invece non approvo la confusione e la poca armonia stilistica di quella della DS4 e in parte DS5.
Inoltre a mio modesto parere se avessero osato di più nel proporre uno stile tendente all'old style in chiave DS il progetto ne avrebbe sicuramente giovato sia nell'immagine che nelle vendite.
Per di pù non avere il portellone è stata una vera assurdità,ormai utlie anche in auto alto di gamma.
Citazione di: XMan il 07 Agosto 2012, 23:15:41
Senza offesa per gli estimatori del modello, a me la C6 non piace proprio, ma ringrazio colui che ha cestinato questi prototipi veramente orribili, quella attuale in confronto è bellissima.
XMan
[:prosit] [:hello]
A me invece non dispiace la C6 attuale (anzi), ma come te la reputo, esteticamente parlando, assolutamente migliore dei prototipi di cui sopra.
pero con i sedili posteriori ribaltabili si ottiene un buon piano di carico .io son riuscito a farci stare l interno in pelle completo del cx gti turbo 2 .con la c6 nuova non lo rifarei . [old] [old]
Citazione di: vercesi il 09 Agosto 2012, 17:42:51
pero con i sedili posteriori ribaltabili si ottiene un buon piano di carico .io son riuscito a farci stare l interno in pelle completo del cx gti turbo 2 .con la c6 nuova non lo rifarei . [old] [old]
Quando si parla di CX specialmente GTi inoltre Turbo 2 mi viene la pelle d'oca..........un sogno irrealizzabile
Citazione di: gsax1 il 09 Agosto 2012, 22:03:19
Quando si parla di CX specialmente GTi inoltre Turbo 2 mi viene la pelle d'oca..........un sogno irrealizzabile
Tu pensa che la mia era in vendita per anni e non l'ha voluta mai nessuno (a 3 milioni di lire) al punto che ho dovuto riprendermela indietro.
Ma in fondo meglio così :)
Citazione di: esiclene il 10 Agosto 2012, 15:37:38
Citazione di: gsax1 il 09 Agosto 2012, 22:03:19
Quando si parla di CX specialmente GTi inoltre Turbo 2 mi viene la pelle d'oca..........un sogno irrealizzabile
Tu pensa che la mia era in vendita per anni e non l'ha voluta mai nessuno (a 3 milioni di lire) al punto che ho dovuto riprendermela indietro.
Ma in fondo meglio così :)
Incredibile,il mio prossimo obiettivo è cercarne una in buono stato,appena riuscirò a vendere la mia K Coupè 2.4....magari anche turbodiese e farla ASI per poter circolere sempre,unica pecca è che odio il motore a gasolio.
Citazione di: gsax1 il 10 Agosto 2012, 18:53:13
Incredibile,il mio prossimo obiettivo è cercarne una in buono stato,appena riuscirò a vendere la mia K Coupè 2.4....magari anche turbodiese e farla ASI per poter circolere sempre,unica pecca è che odio il motore a gasolio.
Non è incredibile, piu' o meno quel che successe al tempo per la cx è quello che succede ora per l'xm (ovvero valore commerciale praticamente inesistente). Ovvero non la voleva nessuno. E al tempo le condizioni erano anche perfette (usata fino al giorno prima e messa in vendita solo perchè passati ad xm)
E perchè odieresti il diesel ? E' molto longevo come motore e tutto sommato consuma relativamente poco considerato l'anzianità (13-14 Km/l) ed ha una progressione non da poco... Io invece non ho mai avuto un grande affetto per i benzina (anche se l'ultimo V6 sull'Xm lo reputo un opera d'arte per vibrazioni, coppia e silenziosità).
Citazione di: esiclene il 10 Agosto 2012, 19:16:12
Citazione di: gsax1 il 10 Agosto 2012, 18:53:13
Incredibile,il mio prossimo obiettivo è cercarne una in buono stato,appena riuscirò a vendere la mia K Coupè 2.4....magari anche turbodiese e farla ASI per poter circolere sempre,unica pecca è che odio il motore a gasolio.
Non è incredibile, piu' o meno quel che successe al tempo per la cx è quello che succede ora per l'xm (ovvero valore commerciale praticamente inesistente). Ovvero non la voleva nessuno. E al tempo le condizioni erano anche perfette (usata fino al giorno prima e messa in vendita solo perchè passati ad xm)
E perchè odieresti il diesel ? E' molto longevo come motore e tutto sommato consuma relativamente poco considerato l'anzianità (13-14 Km/l) ed ha una progressione non da poco... Io invece non ho mai avuto un grande affetto per i benzina (anche se l'ultimo V6 sull'Xm lo reputo un opera d'arte per vibrazioni, coppia e silenziosità).
Si,ho detto incredibile non sapendo quanti anni fa avevi messo invendita la CX,probabilmente questo è successo parecchi anni fa per non avere interesse.
In quanto ai motori a gasolio non li amo perchè il mio stile di guida predilige molta elasticità anche ai bassi e un buon allungo per quello prediligo i 6 cilindri anche a fronte della proverbiale silenziosità.
Cmq pur di avere una CX accetterei anche il naftone.
Citazione di: gsax1 il 10 Agosto 2012, 23:17:20
Si,ho detto incredibile non sapendo quanti anni fa avevi messo invendita la CX,probabilmente questo è successo parecchi anni fa per non avere interesse.
In quanto ai motori a gasolio non li amo perchè il mio stile di guida predilige molta elasticità anche ai bassi e un buon allungo per quello prediligo i 6 cilindri anche a fronte della proverbiale silenziosità.
Cmq pur di avere una CX accetterei anche il naftone.
No ti sbagli, la CX è stata in vendita dal 99 fino al 2006. Con l'avvento dell'Euro poi chiaramente costava poco di piu' ma l'interesse per tale auto è stato sempre scarso (eppure era in perfette condizioni meccaniche e nei primi anni anche di carrozzeria, poi un pò il disuso... chiaramente qualche piccola sistemazione c'era da fare, attualmente trovato un pò di ricambi, è sotto riverniciatura dal carrozziere).
Per l'erogazione ai bassi/allungo, il diesel della Cx era tutt'altro che lento ... per quanto riguarda il rumore beh è un'altra cosa, in quanto , in generale abbastanza rumorosa. Capisco l'amore per la CX perchè effettivamente è morbida come poche altre, è assolutamente unica, ha una conformazione piu' da coupe che da berlina, ed è molto piu' originale/caratteristica delle Citroen venute in seguito... a parte la C6 che pure è originalissima...però ho sempre reputato l'Xm superiore come guidabilità/comfort...
Citazione di: esiclene il 11 Agosto 2012, 12:30:00
Citazione di: gsax1 il 10 Agosto 2012, 23:17:20
Si,ho detto incredibile non sapendo quanti anni fa avevi messo invendita la CX,probabilmente questo è successo parecchi anni fa per non avere interesse.
In quanto ai motori a gasolio non li amo perchè il mio stile di guida predilige molta elasticità anche ai bassi e un buon allungo per quello prediligo i 6 cilindri anche a fronte della proverbiale silenziosità.
Cmq pur di avere una CX accetterei anche il naftone.
No ti sbagli, la CX è stata in vendita dal 99 fino al 2006. Con l'avvento dell'Euro poi chiaramente costava poco di piu' ma l'interesse per tale auto è stato sempre scarso (eppure era in perfette condizioni meccaniche e nei primi anni anche di carrozzeria, poi un pò il disuso... chiaramente qualche piccola sistemazione c'era da fare, attualmente trovato un pò di ricambi, è sotto riverniciatura dal carrozziere).
Per l'erogazione ai bassi/allungo, il diesel della Cx era tutt'altro che lento ... per quanto riguarda il rumore beh è un'altra cosa, in quanto , in generale abbastanza rumorosa. Capisco l'amore per la CX perchè effettivamente è morbida come poche altre, è assolutamente unica, ha una conformazione piu' da coupe che da berlina, ed è molto piu' originale/caratteristica delle Citroen venute in seguito... a parte la C6 che pure è originalissima...però ho sempre reputato l'Xm superiore come guidabilità/comfort...
Ho sempre pensato ad un'ottima rivendibilità pe la CX,ma lo pensavo anche per l'XM fino a quando l'ho venduta (ne ho avute due TCT) e ho visto le difficoltà.
In quanto al confronto CX/XM non ho mai guidato la prima,ma la trovo molto più interessante e gradevole dal punto di vista del Design,visto che la purezza dello stile è davvero considerevole.
La XM mi piacem moltissimo,ma sicuramente è sovraccarica di elemtni estetici specie nella coda che la rendono personale ma con un trattamento formale elaborato.
Per la plancia non ho dubbi,tutte e due molto personali,ma la pulizia di quella della CX è esemplare.
Io ho la CX (20 Pallas I serie) ed è comunque un bell'esempio di design ed originalità............la guidabilità però, pur essendo comunque buona, non è a livello di sincerità di risposta e di sensazione di monoliticità quella di DS che la ha preceduta.
Ho guidato per 200.000 km anche XM I 20i ma se pur migliorate le caratteristiche stradali e la restituzione al conducente di ciò che la macchina sta facendo sulla strada, ancora persiste quell'effetto strano come di "interfaccia" tra i comandi impartiti e la reazione del corpo vettura (troppa gomma nei punti chiave forse?)...................C6 aspetto che uno degli ultimi clienti a cui la consegneranno mi ci faccia fare un giro............io non gli lo chiedo, e non so se lui si offrirà...............non lo cito ma so che legge e quindi capirà subito che mi riferisco a lui!
L'originalità del design forse ha ripreso quota un pochino con C6 ma penso che il punto minimo sia malauguratamente arrivato con XM dove ad una carrozzeria che aveva si degli spunti interessanti, ma all'interno le soluzioni erano molto classiche e, per la plancia della serie 1, addiritura minimal con la climatizzazione con i comadi a manopolone..............con C6 qualcosa di diverso lo si ritrova pagando però lo scotto del molto poco "frendly" blocco centrale di clima/navigazione/computer di bordo (quello c'era in casa PSA!)e quant'altro fa questa diavoleria che non è proprio intuitiviva come forse dovrebbe essere (tanti bottoncini,funzioni varie doppie o triple della serie meno mi tocchi e più serenamente vivi..............) e poi comunque, la matita e lo stile di Donato Coco sono evidenti.............del resto DS è stata disegnata da Bertoni, CX da un suo successore/collaboratore Opron (che fece anche IL restyling di DS bifaro, BX ed SM prima di passare a Renault), XM........centro stile Citroen (forse...chi lo sa mi illumini) C6 Centro stile e Donato Coco: quindi forse alla base c'è una filosofia del tipo "ci adeguiamo a quello che il mercato richiede" in luogo di "il nostro mercato e clientela vuole cosi"................quindi l'uomo,il creatore,la mente, la matita vanno in secondo piano d'importanza.....................purtroppo quando si è nuovamente intrappreso la strada del prodotto "diverso" dalla massa e dedicato ai clienti delle vere Citroen, la scelta non ha pagato ed il settore commerciale ha buttato "una bomba" sulla linea di produzione dicendo non appena finite pezzi i spegnete subito.
Sono assolutamente pareri personali e non "verbo"
[:hello]
Retifico sulla origine del disegno XM: Idea presa da un moke-up dello studio Bertone, rivisitata da Marcello Gandini (che collaborò all'elaborazione delle linee base base di BX impostate da Opron e poi sviluppate sempre dallo studio Bertone) infine studio ripreso ancora per i dettagli dal centro stile Citroen.
Per la cronaca Marcello Gandini (meno famoso del suo "capo" Nuccio Bertone del noto studio di design torinese) ha disegnato anche note supecar Maserati e, per Renault, la super5.
Forse proprio questa mescolanza di idee ne ha determinato una personalità non estremamente incisiva: accontentava molti, piaceva a tanti.............ma non era di nessuno in particolare..................parere personale
[:wave]
XM Centro Sile Citroen che passo subito in mano il progetto Y30 a Bertone,il quale spitava nel so studio un paio di Designer del Centro Stile francese.
Il Diresttore all'epoca era Arthur Blakeslee che organizzò il progetto anche dell'Activia 1 e dell'Activia 2.
i primi schizzi di xm mi sembrano opera di marc dechamps ,che lavorava al centro stile bertone
Citazione di: haiede il 12 Agosto 2012, 14:10:52
Io ho la CX (20 Pallas I serie) ed è comunque un bell'esempio di design ed originalità............la guidabilità però, pur essendo comunque buona, non è a livello di sincerità di risposta e di sensazione di monoliticità quella di DS che la ha preceduta.
Onestamente uno dei punti chiave che mi fa preferire CX a DS è proprio la guidabilità. Ovviamente mi riferisco a CX con Diravi che, a livello di "sincerità di risposta", credo non abbia davvero eguali. La DS è monolitica, ma quanto lo può essere un simpatico catafalco, lo sterzo e la pesantezza dell'anteriore sono decisamente d'altri tempi.
Citazione di: haiede il 12 Agosto 2012, 14:10:52
Ho guidato per 200.000 km anche XM I 20i ma se pur migliorate le caratteristiche stradali e la restituzione al conducente di ciò che la macchina sta facendo sulla strada, ancora persiste quell'effetto strano come di "interfaccia" tra i comandi impartiti e la reazione del corpo vettura (troppa gomma nei punti chiave forse?)...................
Idem come sopra. Se hai provato XM con diravi c'è un ulteriore miglioramento rispetto a CX, se poi ci aggiungi il cambio automatico, l'eccellenza assoluta è servita. Ho guidato per anni anche una "umile" TCT senza diravi e con cambio manuale, ma mi ci sono divertito parecchio e mi è sembrata una vettura più che diretta, con una tenuta di strada fantastica.
Citazione di: haiede il 12 Agosto 2012, 14:10:52
[...] XM, dove ad una carrozzeria che aveva si degli spunti interessanti, ma all'interno le soluzioni erano molto classiche e, per la plancia della serie 1, addiritura minimal con la climatizzazione con i comadi a manopolone..............
Non totalmente vero, le versioni exclusive erano dotate del pannello di comando digitale con il clima integralmente automatico.
La plancia della Xm serie I sarà anche classica e decisamente meno ardita e bella della CX II, ma restituisce un'ariosità e una spaziosità spettacolari. Vista poi oggi, a confronto di certi accrocchi, se possible si è valorizzata ancora di più.
p.s anche i miei sono pareri personali [:wink]
Citazione di: vercesi il 12 Agosto 2012, 18:14:05
i primi schizzi di xm mi sembrano opera di marc dechamps ,che lavorava al centro stile bertone
Esatto, Gandini non c'entra.
Lo stile esterno venne codificato dalla carrozzeria Bertone su schizzo di Marc Deschamps, per gli interni invece venne prescelto un bozzetto del centro stile interno.
A me lo stile della primissima XM (quella degli anni modello 1989 e 1990) piace tuttora molto, le prime interferenze (introdotte con la V6-24 nel luglio 1990) già snaturavano la pulizia del disegno originale (fascioni e specchietti in tinta, inserti di rosa Bubinga su cruscotto e portiere, plancetta del climatizzatore automatico, marchietto sul volante a sfondo nero anziché rosso).
Decisamente per me la sola XM degna di valore collezionistico resta la 3.0i V6 del 1989/90, manuale od automatica poco importa.
Citazione di: LHM il 13 Agosto 2012, 09:57:02
Citazione di: vercesi il 12 Agosto 2012, 18:14:05
i primi schizzi di xm mi sembrano opera di marc dechamps ,che lavorava al centro stile bertone
Esatto, Gandini non c'entra.
Lo stile esterno venne codificato dalla carrozzeria Bertone su schizzo di Marc Deschamps, per gli interni invece venne prescelto un bozzetto del centro stile interno.
A me lo stile della primissima XM (quella degli anni modello 1989 e 1990) piace tuttora molto, le prime interferenze (introdotte con la V6-24 nel luglio 1990) già snaturavano la pulizia del disegno originale (fascioni e specchietti in tinta, inserti di rosa Bubinga su cruscotto e portiere, plancetta del climatizzatore automatico, marchietto sul volante a sfondo nero anziché rosso).
Decisamente per me la sola XM degna di valore collezionistico resta la 3.0i V6 del 1989/90, manuale od automatica poco importa.
Concordo con la pregevolezza e la pulizia stilistica della primissima serie,complici anche i bellissimi cerchi aerodinamici completamente piatti con i 5 bulloni in vista.
Personalmente poi adoro il volante monorazza.
Citazione di: LHM il 13 Agosto 2012, 09:57:02
Decisamente per me la sola XM degna di valore collezionistico resta la 3.0i V6 del 1989/90, manuale od automatica poco importa.
A me sembra decisamente un'esagerazione ::)
Citazione di: robyazz il 13 Agosto 2012, 12:25:52
Citazione di: LHM il 13 Agosto 2012, 09:57:02
Decisamente per me la sola XM degna di valore collezionistico resta la 3.0i V6 del 1989/90, manuale od automatica poco importa.
A me sembra decisamente un'esagerazione ::)
Ragazzi,non sono nessuno per dirlo,ma le opinioni sono puramente soggettive e quindi rispettabili.
Onestamente io di questa storia mi sono anche un pò rotto. Più che mettere "A me" e "sembra" proprio non so cosa fare.
Anche perchè ho risposto ad un'altra affermazione quasi identica (a me" / "per me"), ripetendo volutamente il "decisamente" ma addirittura smorzandolo, appunto, col "sembra". Ho semplicemente espresso anche io la mia "opinione soggettiva", senza mancare di rispetto a nessuno, o no ::) ?
Il fatto poi che un'opinione sia soggettiva, non la esula automaticamente da confutazioni e non acquisisce di per sè il diritto divino alla patente di rispettabilità (specifico che non è questo il caso), altrimenti ci apriamo ognuno un bel blog personale chiuso ai commenti e non se ne parla più.
Se per esempio esprimessi "l'opinione soggettiva" che la DS è una delle più orrende e inutili vetture della storia, non vedo che cosa potrebbe avere di rispettabile [:wink]
Citazione di: robyazz il 14 Agosto 2012, 03:54:20
Onestamente io di questa storia mi sono anche un pò rotto. Più che mettere "A me" e "sembra" proprio non so cosa fare.
Anche perchè ho risposto ad un'altra affermazione quasi identica (a me" / "per me"), ripetendo volutamente il "decisamente" ma addirittura smorzandolo, appunto, col "sembra". Ho semplicemente espresso anche io la mia "opinione soggettiva", senza mancare di rispetto a nessuno, o no ::) ?
Il fatto poi che un'opinione sia soggettiva, non la esula automaticamente da confutazioni e non acquisisce di per sè il diritto divino alla patente di rispettabilità (specifico che non è questo il caso), altrimenti ci apriamo ognuno un bel blog personale chiuso ai commenti e non se ne parla più.
Se per esempio esprimessi "l'opinione soggettiva" che la DS è una delle più orrende e inutili vetture della storia, non vedo che cosa potrebbe avere di rispettabile [:wink]
Robyazz non era assolutamente un rimprovero non mi permetterei mai,era solo per sottolineare che le opinioni sono soggettive e in ogni caso le discussioni diventano molto più interessanti con opinioni divergenti a volte anche sulla soglia dell'intollerabilità dei più.
Persinalmente adoro quel gioiellino di Axel,ditemi voi se non sono un pazzo............mi spiace che tu abbia frainteso le mie parole.
Un caro saluto.
Figurati. Solo che mi pare ovvio che le opinioni siano personali, se dobbiamo stare qui a ricordarlo ogni volta non andiamo più a casa [:wink]
Sul rispetto, per carità, ben venga ma, appunto, non mi sembra che sia mancato.
Citazione di: gsax1 il 12 Agosto 2012, 18:07:31
Il Diresttore all'epoca era Arthur Blakeslee che organizzò il progetto anche dell'Activia 1 e dell'Activia 2.
C'è qualche attinenza con il noto prodotto della danone? ;D
Gioco per stemperare l'atmosfera. :)
Citazione di: sterob il 20 Agosto 2012, 19:14:26
Citazione di: gsax1 il 12 Agosto 2012, 18:07:31
Il Diresttore all'epoca era Arthur Blakeslee che organizzò il progetto anche dell'Activia 1 e dell'Activia 2.
C'è qualche attinenza con il noto prodotto della danone? ;D
Gioco per stemperare l'atmosfera. :)
credo proprio di si infatti erano...molto snelle;-)))
poi per quel panettone di DS5 non l'hanno più usato;-)
Citazione di: sterob il 20 Agosto 2012, 19:14:26
Citazione di: gsax1 il 12 Agosto 2012, 18:07:31
Il Diresttore all'epoca era Arthur Blakeslee che organizzò il progetto anche dell'Activia 1 e dell'Activia 2.
C'è qualche attinenza con il noto prodotto della danone? ;D
Gioco per stemperare l'atmosfera. :)
SI! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D