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LE AMMIRAGLIE => XM => Questioni TECNICHE - XM => Discussione aperta da: esiclene il 22 Novembre 2010, 08:21:34

Titolo: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: esiclene il 22 Novembre 2010, 08:21:34
So che la domanda è piuttosto banale e ho letto e cercato tutti i thread di questo forum ma non ho trovato risposta.
Attualmente la mia XM ha sfere originali -vecchie- di circa 6 anni (ma il congiuntore è nuovo, sostituito 1 mese fa). Son state ricaricate sempre 1 mese e mantengono la pressione senza problemi.. ma..
Come si fa a capire se le sfere son andate o meno ? Dalla rigidità della macchina ?
Dalla foto a differenza dei tamponi penso sia difficile capire dall'esterno se siano usurate o meno.. quale è la vita reale delle stesse (originali citroen) intendo ?
A guardarle dall'esterno.. confrontandole con le altre foto che ho visto qui mi sembrano piu' usurate e non sapendo la reale aspettativa di vita delle stesse, devo capire se cambiarle (a dire il vero avrei quasi deciso di farlo visto il prezzo non esorbitante).
Qui in bielorussia trovo facilmente le originali citroen (non mi chiedete i prezzi dei tamponi, vi annuncio già che son piu' alti che in italia) e le ifhs comfort e standard.
Adesso , in generale , l'andatura della mia XM (1 serie 93, 7 sfere, con masse corrette, elettronica sistemata, tamponi cambiati 3 anni fa , meccanicamente perfetta etc etc) non mi spiace, la tenuta di strada per quelli che son i miei ritmi e i limiti di velocità qui è piu' che sufficiente, anzi (60 all'ora in città con strade larghissime, vedo 10 autovelox mobili al giorno in media per cui non posso andare oltre) e 100 fuori dalla capitale.
Non ho mai superato i 100 all'ora e utilizzo l'XM per andar fuori città su strade praticamente -distrutte- per lavoro. In città ho una peugeot 206 automatica benzina che in generale mi costa poco di manutenzione ma soprattutto non mi da problemi nel reperire ricambi etc etc.
Qui il dilemma
Considerato l'utilizzo che ne faccio se è il caso di sostuirle con cosa vado a sostituirle ?
Il mio obiettivo principale è salvagurdare la componentistica meccanica in modo che mi possa durare piu' tempo possibile, speice con le condizioni climatiche di qui (la carrozzeria ha 360000 mila Km, meccanicamente è stata 'rifatta da capo' 120000 km fa), internamente la sto mettendo in condizioni quasi 'da vetrina'.
(Sto sistemando insomma tutti i bug che affliggevano le xm di quel tempo, risolvendoli in maniera DEFINITIVA nonchè cercando di renderla piu' silenziosa di una rolls...).
Qualora andassi a sostituire le sfere (cosa appunto molto probabile) cosa mi converrebbe fare?
Lasciare le centrali originali (sempre ifhs) e le 4 comfort ?
O esattamente il contrario?
O tutte e 6 comfort ?
O tutte e 6 normali ?
Ma sopratutto... mi interessa sapere questo che è la cosa piu' importante.
Mettendo le ifhs comfort, a rigor di logica, sull'anteriore si salvaguardano i tamponi o si usurano doppiamente ?
E' una domanda per me molto importante perchè sebbene faccia di tutto per farla durare in eterno (cosa che ahimè non succederà) ho anche l'idea di acquistarne e salvarne un altro paio da tenere "di scorta" perchè i C5 pre 2008 non mi piacciono, troppo banali, il C5 nuovo mi è sembrato troppo rigido per i miei gusti. Del C6 leggo pareri contrastanti e oltretutto viste le condizioni climatiche di qui.. non so se convenga spender soldi (quelle che vedo qui le vedo in officina per il 50% del tempo).
E oltretutto l'xm mi piace piu' di tutto il resto e quindi perchè dovrei andare su altro?
Il comportamento è quindi forse l'ultima delle mie priorità visto il mio stile di guida da lumaca.
Il mio desiderio è una 'inghiotticrateri' da mantenere nella miglior condizione meccanica possibile.
Grazie per avermi letto fin qui
Ciao, Luca
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: SPAZIOVIDEO il 22 Novembre 2010, 09:45:04
le comfort si trovano solo per i bracci sospensione, cioè solo 4.
le centrali vanno bene come sono.....non credo che le escluderai mai in sport, su quelle strade.........
la marca puoi scegliere quella che paghi di meno dato che sono valide etrambe.........le comfort allungano la vita ai supporti sfere anteriori......
per i limiti di velocità e la tua andatura su quelle strade le comfort sono quasi obbligatorie, se poi vuoi correre un  po di più in italia puoi inserire lo sport.
se hanno sei anni di vita, è ora di cambiarle, perchè prima o poi si lacerano.....e poi cominci a saltare come in australia.....
non va bene ricaricarle più di una volta....poi non reagiscono più come prima......comunque cambiandole trovi sicuramente un certo miglioramento ma non ecclatante.....
prima di cambiarle, pulisci il circuito e cambia LHM poi dopo il cambio rabbocca e provala sullo sterrato.......
ciao
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: esiclene il 22 Novembre 2010, 11:32:59
Grazie spaziovideo
E scusatemi per aver messo il thread in una sezione sbagliata.. ero appena sveglio e non me ne son accorto... :P
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: paw999 il 22 Novembre 2010, 17:39:38
Condivido praticamente tutto quanto detto da Sapzio. Sfere comfort su quelle strade, IFHS naturalmente!

[:wave]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: alexx il 05 Febbraio 2011, 21:06:39
Salve. Vi prego di dirmi se le sfere IFHS sono già previste con valvola di caricamento o si deve montare dopo. Grazie per il vostro aiuto.
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: XMan il 05 Febbraio 2011, 23:12:56
Citazione di: alexx il 05 Febbraio 2011, 21:06:39
Salve. Vi prego di dirmi se le sfere IFHS sono già previste con valvola di caricamento o si deve montare dopo. Grazie per il vostro aiuto.

Per quanto mi risulta la valvola la devi far mettere a parte, in qualche post ho letto di un kit (Usa la funzione ricerca).
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: paw999 il 05 Febbraio 2011, 23:30:03
Premesso che io non sono un fan delle sfere ricaricate, dico comunque che la valvola di caricamento è un plus a cui si può tranquillamente rinunciare.

Se la sfera inizia a perdere pressione è chiaro che la membrana al suo interno non garantisce più una perfetta tenuta. A quel punto, visto il più che modico prezzo delle sfere IFHS, è senz'altro da preferire la sostituzione con sfere nuove piuttosto che spendere denaro per mettere le valvoe ed effettuare la ricarica.  Una sfera non è che la si può ricaricare in eterno, una o forse due volte al massimo; Se considero che, con una percorrenza media, una sfera nuova mi dura circa 5 anni, non so quanto valga la pena ricaricare sfere che, già alla seconda ricarica, avrebbero una membrana probabilmente già vecchia e porosa.

[:wave]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: francygalle il 06 Febbraio 2011, 22:17:30
Dipende molto dallo stato di usura della sfera al momento della ricarca. Conosco diversi fans della ricarica e si trovano bene, ma ci sono anche tanti che sono rimasti delusi perchè pretendevano di ricaricare sfere ormai disfatte..

Il trucco è che si devono caricare quando sono ancora buone, non quando sono a zero e magari ci si ha fatto anche della strada in quelle condizioni.

[:wave]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: Frank65 il 07 Febbraio 2011, 02:28:39
Quoto quanto ha detto Francygalle ...... le sfere del mio BX 1600 ricaricate 8 (otto) anni fa ancora
vanno bene (sono originali Citroen e sono state ricaricate quando ancora stavano in buone condizioni)
forse quest'anno saranno ricaricate per la prima volta ........
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: francygalle il 07 Febbraio 2011, 20:49:50
Citazione di: FRANK65 il 07 Febbraio 2011, 02:28:39
Quoto quanto ha detto Francygalle ...... le sfere del mio BX 1600 ricaricate 8 (otto) anni fa ancora
vanno bene (sono originali Citroen e sono state ricaricate quando ancora stavano in buone condizioni)
forse quest'anno saranno ricaricate per la prima volta ........

A proposito.. News per il nostro progettone?  [:prosit]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: Frank65 il 07 Febbraio 2011, 23:01:30
Citazione di: francygalle il 07 Febbraio 2011, 20:49:50
A proposito.. News per il nostro progettone?  [:prosit]

Hai mail ......
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: picco28 il 21 Marzo 2013, 16:30:59
Volevo chiedere come si verifica lo stato delle sfere e del congiuntore, io ho una td 2100 del 91 e ho notato che il congiuntore sul motore
è sempre in continuo intervento cioè apre e chiude di continuo.   tic tic
Io volevo montare sfere morbide per problemi alla schiena ma sapete dove è meglio reperirle? Ed inoltre quante sfere
ha la mia auto e la sfera sul motore è uguale o diversa dalle altre. La procedura per cambiare le sfere dovrebbe già essere
postata e saluto e ringrazio esiclene per le spiegazioni fornite l'anno scorso. Io prima non riuscivo a postare messagii....
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: esiclene il 22 Marzo 2013, 00:41:55
Citazione di: picco28 il 21 Marzo 2013, 16:30:59
Volevo chiedere come si verifica lo stato delle sfere e del congiuntore, io ho una td 2100 del 91 e ho notato che il congiuntore sul motore
è sempre in continuo intervento cioè apre e chiude di continuo.   tic tic

Possono essere un milione di cose. E' una Xm. Croce e delizia.Dai tempi di questo post ne ho prese altre due e son sempre un pò così. E la adoro sempre di piu'.
Nel dubbio -per quel che costano- fai prima a cambiarle le sfere che a metterti a verificarne la pressione.
Cmq l'unico modo per capirlo è guardarla da sotto e vedere.. da dove perde lhm (quasi sicuramente trafilerà da qualche parte e ti farai una idea).
Non è detto che il tac tac tac sia il congiuntore che perda (anche se spesso è così).

Citazione
Io volevo montare sfere morbide per problemi alla schiena ma sapete dove è meglio reperirle? Ed inoltre quante sfere
ha la mia auto e la sfera sul motore è uguale o diversa dalle altre. La procedura per cambiare le sfere dovrebbe già essere
postata e saluto e ringrazio esiclene per le spiegazioni fornite l'anno scorso. Io prima non riuscivo a postare messagii....

Fa sempre piacere essere utili a qualcuno :) specie quando si sta dietro queste balenottere un pò atipiche e che suscitano amore e odio allo stesso tempo.
Detto questo, io ho tutte e due (una con le comfort e l'altra con le 'normali'). Enrambi TD. Preferisco le normali (anche perchè le comfort son "universali"), e perchè le altre danno un dondolamento a mio parere eccessivo e un pò anomalo..
A prescindere da questo anche con le normali -non dovresti avere problemi di schiena-.
In che stato son i sedili? Se sono -finiti- non tengono più niente, ed è normale che non reggano la schiena. Dipende sia da quello che dalle sospensioni, in egual misura.
Intendo dire, non c'è sospensione che possa proteggere la schiena se siedi su uno sgabello...
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: pablo il 23 Marzo 2013, 13:24:23
il tac tac continuo è sicuramente dovuto alla sfera congiuntore scarica e/o ad un organo idraulico congiutore/disgiuntore difettoso. Perdite e piccoli trasudi di lhm c'entrano poco. Si deve sostituire la sfera e se il tac tac persiste occorre revisionare l'organo, se possibile, (con inserimento di spessori appositi che danno maggiore tensione alla molla interna).

Oltre all'esperienza empirica le sfere si testano con un apposito strumento di misurazione della pressione in dotazione alle officine citroen.
Ma se l'auto non reagisce morbidamente e progressivamente agli avvallamenti e saltella, certamente sono da cambiare.  Misurale è inutile.

Io da tempo metto solo confort ifhs, ottime ed economiche. Ovviamente fornitore ufficiale è Citroservice. La tua auto se è idrattiva ha 7 sfere di cui 2 regolatori di rigidità, anteriore e posteriore, ed 1 sfera congiuntore. Meglio sempre la sostituzione di tutte e 7...salvo qualcuna sia stata cambiata da poco.
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: haiede il 23 Marzo 2013, 14:01:24
Sono basito dalla sicurezza matematica delle operazioni da eseguire e come debbano essere fatte per ottenere risultato certo: su XM, dall mia limitata esperienza, di certo ed assoluto nella diagnosi di anomalie idrauliche e non, c'è poco............salvo non gettare tutto nel rottame  (anche cose che con l'anomalia centrano poco o nulla) mettendo tutto nuovo con costi non trascurabili.
Alzare a "braccio" la soglia di pressione di accumulo o variarne la finestra tra congiunzione e disgiunzione, non sempre fa bene alla balenona: si "sfianca" la pompa (già fiacca di suo) o il regolatore di flusso (che già quando funziona bene è alquanto sibilante)...............e poi il revisionare è un termine molto aleatorio: al massimo si cambiano le molle e gli or: se il congiuntore è sfiancato nelle tolleranze (è millesimale e la tenuta di prex avviene appunto grazie alla precisione meccanica associata alla viscosità dell'olio) ai pari a pomparlo............non va più = cassone del ferro.
Insegnamenti del buon Paw ehhhhh.............XM  non è di mia competenza.................
[:hello]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: pablo il 23 Marzo 2013, 20:14:13
evidentemente non hai una xm ma uno strano ufo venuto da chissà dove :D

Credo sia piuttosto un luogo comune ormai che parlando di xm si debba per forza esaltarne la follia meccanica e l'imprevedibilità. Per carita a volte come per tutte le auto qualche problema ci fa penare un po' di più ma trovo piuttosto ridicolo dipingerla sempre come una strana creatura.

Non sono depositario di certezze né ho alcuna dimestichezza e competenza tecnica. Ma per la esperienza da fruitore che ho credo sia piuttosto normale suggerire gli interventi più semplici e ordinari per problemi apparentemente stranoti. Poi può darsi che non bastino ma perchè fasciarsi la testa prima di rompersela?

Quindi sostituire la sfera congiuntore e se il clac continua ipotizzare qualche noia all'organo. Certo che mettere nuovo è meglio ma se non si può la soluzione dello spessoramento è un tentativo, tra l'altro praticato dalle officine della casa come intervento previsto dalla manualistica (non so quanti lo facciano ancora ma era previsto).  Io certamente suggerirei di trovarne prima un altro  usato di certo buon funzionamento.  Uno dei miei fu spessorato e tornò a funzionare discretamente. Un altro lo sostituii con un pezzo nuovo ma fu un salasso. 

Al nostro amico la scelta..ma se preferisce affidarsi allo stregone o ad una fattucchiera faccia pure ;)

Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: francygalle il 23 Marzo 2013, 21:08:36
In caso di congiuntore che attacca e stacca in continuazione,controllate anche le elettrovalvole della idrattiva.Spesso l'OR interno non fa bene tenuta e manda in scarico un sacco di olio, provocandoanche il malfunzionamento delle valvole antisink.

[:wave]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: esiclene il 24 Marzo 2013, 10:45:20
Citazione di: pablo il 23 Marzo 2013, 20:14:13
Credo sia piuttosto un luogo comune ormai che parlando di xm si debba per forza esaltarne la follia meccanica e l'imprevedibilità. Per carita a volte come per tutte le auto qualche problema ci fa penare un po' di più ma trovo piuttosto ridicolo dipingerla sempre come una strana creatura.

Per me lo è.
Una strana adorabile creatura che meno si usa e più da problemi.
Cmq per la cronaca (e rispondendo al topic principale) anche io avevo il toc toc maledetto e giustamente pensavo fosse il congiunore MA il congiuntore era a posto.
Il problema era una perdita di olio... visto che ora cambiati i due maledetti cuscinetti sterzo non lo fa piu'..
Come si verificano le valvole dell'idrattiva ?
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: pablo il 24 Marzo 2013, 16:36:15
Citazione di: esiclene il 24 Marzo 2013, 10:45:20
Per me lo è.
Una strana adorabile creatura ......Come si verificano le valvole dell'idrattiva ?

collegando il flusso canalizzatore alla stazione ad idrogeno liquido avendo l'accortezza di verificare prima che sia avvenuta la fusione nucleare...ma raccomando di indossare prima la tuta antiradiazioni.. ;D [:allops]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: pablo il 24 Marzo 2013, 21:48:55
Citazione di: esiclene il 24 Marzo 2013, 10:45:20
Cmq per la cronaca (e rispondendo al topic principale) anche io avevo il toc toc maledetto e giustamente pensavo fosse il congiunore MA il congiuntore era a posto.
Il problema era una perdita di olio... visto che ora cambiati i due maledetti cuscinetti sterzo non lo fa piu'..

non ti seguo scusami, forse mi sono perso qualcosa, ma non avevi cambiato i silent block del martinetto, quelli responsabile del gioco rumoroso dello sterzo? Che c'entrano quelli con le perdite di lhm? E con il clac ravvicinato del congiuntore?. ???
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: pablo il 24 Marzo 2013, 21:59:39
Citazione di: esiclene il 24 Marzo 2013, 10:45:20
Per me lo è.
Una strana adorabile creatura che meno si usa e più da problemi.

vedo che su questo punto torni spesso e mi sento un po' indirettamente chiamato in causa... Io le uso poco le xm, da quando ho la c5 come auto quotidiana. Ma essendo molte di queste in ottimo stato iniziale, l'uso centellinato ed accorto non mi produce per nulla problemi, salvo qualche abbassamento della batteria. La mia 25td ad esempio è e resta come nuova. Se l'avessi spremuta quotidianamente sono certo che mi sarebbe costata una enormità in manutenzione e in risoluzione di inevitabili problemi. Non sono un teorizzatore della stasi completa..quella si che è dannosa. Ma l'uso accorto è per me il migliore antidoto alle noie e costi proibitivi di manutenzione. Se cosi non fosse non avrei mai potuto avere un parco auto importante.

Dopotutto la probabile smentita all'assunto del più si usa la xm  e meno problemi crea credo l'abbiano fornita le tue auto, per necessità sottoposte ad un uso intensivo e in condizioni ambientali anche particolari, e proprio per questo soggette a numerosi problemi e rotture che ti hanno spinto , in uno slancio encomiabile, da vero appassionato, a rifarle da capo a piedi.


Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: esiclene il 25 Marzo 2013, 09:50:38
Citazione di: pablo il 24 Marzo 2013, 21:59:39
Dopotutto la probabile smentita all'assunto del più si usa la xm  e meno problemi crea credo l'abbiano fornita le tue auto, per necessità sottoposte ad un uso intensivo e in condizioni ambientali anche particolari, e proprio per questo soggette a numerosi problemi e rotture che ti hanno spinto , in uno slancio encomiabile, da vero appassionato, a rifarle da capo a piedi.

Prima di riusarla era rimasta ferma per la non necessità..
La scelta di rifarla nuova è una cosa che non dipende dall' "affetto" per l'auto stessa quanto perchè io stesso son fatto così, o le tengo per bene o niente. D'altronde è vero che la carrozzeria era vecchia ma il motore ha 100000 km ed è stata ed è anche un esperienza per impararci un pò visto che nessun'altro vuol metterci mano. Siccome ci tengo a tenerla il + a lungo possibile non avendo altro è giusto che ci impari un pò qualcosa no? D'altronde non ho mai negato di non avere competenze meccaniche, salvo quelle per necessità.
Anche perchè.. cosa c'è di uguale all'Xm sul mercato oggi che sia meglio dell'XM ? La nuova C5 non fa per me (salvo metterle i cerchi da 15, forse), la C6 forse andrebbe bene ma penso ai costi di gestione proibitivi uniti all'indisponibilità nel medio termine di reperirne, la politica di non spingerla da parte di PSA.. so che in questi casi uno potrebbe dire "Vulpes et uva", ed avrebbe in parte ragione, ma qui entra un po' quel che penso io dell'auto, soldi in mezzo alla strada. Spendercene tanti per me è una cosa stupida, poi capisco che c'è chi non la pensa così e lo rispetto, così come te che le collezioni e trovi piacere nel farlo. Che c'è di male ? Io se ne comprassi altre è per la paura di non rimanere a piedi. L'unica macchina che userei qualora non potessi piu' usare l'Xm sarebbe la C5 Ph1 che non era così dissimile (come feel di sospensioni) estetica a parte che proprio non mi aggrada, ma pazienza.
Detto questo, la maggior parte dei prob me li ha sempre dati quando per un motivo o l'altro è stata ferma 1 mese o piu'... quando poi la riuso regolarmente tutto normale.
Questo si verifica con qualsiasi auto (anche la 206 non ne è esente) ma in quest'ultimo caso la mancanza del circuito idraulico relativo alla sospensione rende l'andamento normale meno difficoltoso di una Xm che se qualcosa non va diventa -tavola- o rimbalzosa-.
Poi questa è la mia esperienza personale, senza voler polemizzare, possessore di Xm dal 99, che problemi grossi prima del freddo non ne ha mai dati (a parte il rimaner bloccata ogni tanto in hard).
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: picco28 il 08 Aprile 2013, 17:47:34
Dove sono situate le elettrovalvole della idrattiva? Io ho guardato il congiuntore sulla mia td2100, ma è un poco scomodo,
forse occorre operare da sotto con il ponte; non sono riuscito a trovare quella vite da 12 per togliere la pressione che
va svitata un giro. Inoltre a sx del congiuntore c'è un dispositivo con molti raccordi. Sembra che ha qualche perdita, forse si
tratta del regolatore di flusso. Sapete se questo deve essere controllato?
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: thewizardofwiz il 09 Aprile 2013, 10:11:53
...infatti...mediamente, se sono tenute alle giuste pressioni, possono durare 5-6 anni a mio avviso dopo vanno scartate comunque.
è chiaro che se pretendo di ricaricare una sfera che da 50 bar è arrrivata a 15...

Fabio
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: francygalle il 09 Aprile 2013, 22:33:22
A proposito di sfere ricaricate con sistema Tecnosir: oggi ho fatto dei lavori sulla mia Xantia (non mi dilungo su questo, idrattiva bloccata in sport  [:grrr])..

Momentaneamente ho dovuto usare delle vecchie sfere più morbide che avevo tenuto dalla fu Xantia 16v non idrattiva.
Quelle sfere furono comprate nuove su GSF Car parts nel 2006 (non esisteva ancora CitroService), ricaricate dopo circa 4 anni e rimaste ferme nello scaffale del garage da quando abbiamo preso la HDi due anni fa...

Oggi le ho controllate prima di montarle: la carica residua era al 100%!!!  [A;flex]

[:wave]

PS: ora ho la prima Citroen non idrattiva ma con SCCAR  [A:D]

Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: francygalle il 09 Aprile 2013, 22:43:18
Citazione di: esiclene il 24 Marzo 2013, 10:45:20
Come si verificano le valvole dell'idrattiva ?
Nella idrattiva 1 non lo so.

Nella idrattiva 2 occorre verificare che il flusso di olio mandato in scarico dalle elettrovalvole. L'elettrovalvola deve scaricare pressione solo durante le commutazioni, se si verifica un flusso continuo non va bene.. Di solito questo è accompagnato dal congiuntore che carica spesso e, nei casi di perdite copiose, dalla antisink che si blocca, rendendo rigidissima la macchina.

[:hello]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: cristiano il 10 Aprile 2013, 12:10:55
Comunque alcune mie sicurezze sulla durata delle sfere ultimamente sono venute meno.
Nel senso che a giugno 2009 ho cambiato tutte le sfere XM, mettendo le IFHS con le confort sulle ruote (che erano datate ottobre 2008), ebbene dopo soli 3 anni e mezzo e 55.000km percorsi (mai su sterrato) le due confort anteriori erano andate (una aveva una pressione residua di 10 bar e l'altra 20, a fronte di un 55 circa da nuove), mentre LHM e filtri sono sempre stati correttamente curati.
Il giro sfere precedente (standard originali Citroen) era stato montato nel 2004 qiando ho preso la macchina ed é quindi durato 5 anni percorrendo 150.000km.
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: francygalle il 10 Aprile 2013, 18:54:01
La durata delle sfere è più legata al tempo che ai km. Per la mia esperienza non ho mai notato differenze di durata tra sfere ogirinali o no.

[:wave]
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: esiclene il 11 Aprile 2013, 07:58:19
Citazione di: francygalle il 10 Aprile 2013, 18:54:01
La durata delle sfere è più legata al tempo che ai km. Per la mia esperienza non ho mai notato differenze di durata tra sfere ogirinali o no.

[:wave]

E direi alla conservazione.
Ho appena cambiato le sfere posteriori / centrali perchè son quelle piu' esposte agli agenti atmosferici. Ma cambierò anche le anteriori appena ho tempo.
Ora, premetto che la rigidità era data -solo dal fatto di avere le sfere scariche-, debbo dire che, ok che si è arrivati a -27 qui (diciamo -15 come media) , ma le ifhs son durate meno dei due anni previsti dalla garanzia (poco piu' di uno, dato che nello smontarle vedendo la data impressa.. è facile farsi due conti sul quanto siano durate).
Il congiuntore Citroen (ok che si usura molto meno)  è invece perfettamente efficiente.
Do' la colpa alle condizioni atmosferiche ma son dell'idea (giusta o sbagliata che sia) che se fossero state citroen sarebbero durate di piu'.
E per rimanere in tema rigidità credo che l'escursione della membrana non sia la stessa. In alcune situazioni mi danno un effetto tipo -fondocorsa- che nelle vecchie sfere citroen ricaricate anni non avevo.
Detto questo, continuerò ad usarle, per disponibilità e costo, ma sarei anche curioso di provare le monroe.
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: thewizardofwiz il 11 Aprile 2013, 10:41:01
semmai servisse conferma di quanto scritto da pablo, aggiungo che la ricarica delle IFHS è VALIDA solo se non scendono sotto il 50% della pressione di targa, potendole utilizzare per 5-6 anni con un paio di ricariche (la valvola è fornita a parte ed è inutile cambiarla alla seconda ricarica, basta sostituire la guarnizione)

Fabio/ormai quasi da 15 anni con IFHS prima su BX ora Xantia
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: thewizardofwiz il 11 Aprile 2013, 10:44:29
Citazione di: esiclene il 11 Aprile 2013, 07:58:19
Do' la colpa alle condizioni atmosferiche ma son dell'idea (giusta o sbagliata che sia) che se fossero state citroen sarebbero durate di piu'.

non credo, anche se le sfere originali hanno una versione speciale per climi freddi e pre climi caldi (cambia la membrana)


CitazioneE per rimanere in tema rigidità credo che l'escursione della membrana non sia la stessa. In alcune situazioni mi danno un effetto tipo -fondocorsa- che nelle vecchie sfere citroen ricaricate anni non avevo.
Detto questo, continuerò ad usarle, per disponibilità e costo, ma sarei anche curioso di provare le monroe.
lasica perdere le monroe io ed un altro amico abbiamo avuto entrambi gli stessi problemi e nessuno dei due voleva perderci tempo sopra... (poi per carità... tutto può essere, ma io credo poco al caso)

spiega meglio effetto fondocorsa escursione membrana eccetera, non riesco a capire il problema

Fabio
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: esiclene il 11 Aprile 2013, 13:35:12
Fabio lo so che abbiamo già discusso di questa cosa in privato.
Però questa cosa , caldo o freddo che fosse le ifhs me la danno (son andato avanti con le citroen ricaricate per anni).
Di tutte le pippe mentali che mi posso fare alla fin fine rimarro' su ifhs come ho già detto.
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: picco28 il 30 Aprile 2013, 21:38:54
Sicuramente la sfera congiuntore è finita perchè la macchina spenta non frena, credo che le sfere sono quelle originali
del 1991. Soltanto appena spenta frena leggermente poi niente.
Inoltre ho notato che vicino al congiuntore c'è un dispositivo con 4/5 tubi, forse è il ripartitore di flusso?
La mia è del 91, td 12. Inoltre quando alzo tutta la macchina poi la spengo, l'avantreno si abbassa in poco tempo mentre
il posteriore rimane alto. Savo anche valutando quale rischio vi sia rimanere per strada a piedi nel caso di
avaria dell'impianto elettroidraulico; se dovesse andare tutto in blocco si riesce a camminare? Io ho provato
con la macchina tutta alta ma sembra peggio di un Kart.
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: XMan il 30 Aprile 2013, 22:25:58
Citazione di: picco28 il 30 Aprile 2013, 21:38:54
Sicuramente la sfera congiuntore è finita perchè la macchina spenta non frena, credo che le sfere sono quelle originali
del 1991. Soltanto appena spenta frena leggermente poi niente.
Inoltre ho notato che vicino al congiuntore c'è un dispositivo con 4/5 tubi, forse è il ripartitore di flusso?
La mia è del 91, td 12. Inoltre quando alzo tutta la macchina poi la spengo, l'avantreno si abbassa in poco tempo mentre
il posteriore rimane alto. Savo anche valutando quale rischio vi sia rimanere per strada a piedi nel caso di
avaria dell'impianto elettroidraulico; se dovesse andare tutto in blocco si riesce a camminare? Io ho provato
con la macchina tutta alta ma sembra peggio di un Kart.


Io ho appena cambiato tutte le sfere (Grazie ancora a paw999 e soci :-) ma l'altro giorno dopo 3 settimane che l'auto era ferma l'ho trovata con la batteria scarica e per collegare i cavi (Il booster del supermercato non bastava) all'auto del mio amico ho tolto il freno di stazionamento convinto di avere almeno UNA frenata, purtroppo nemmeno quella e l'auto è finita per fortuna mia solo contro una rete metallica di separazione di un cantiere che si era appoggiata a sua volta addosso ad un piccolo macchinario da lavoro che ha salvato il mio posteriore (In tutti i sensi) e non contro un muro o peggio nelle buche di lavorazione del cantiere.

Non ho ancora guardato con la luce del giorno eventuali danni, ma alla luce di una stazione di servizio l'auto non sembrava avere nemmeno un graffio, ma mi domando come sia possibile che i progettisti non abbiano pensato ad un sistema di frenata che possa funzionare anche senza il motore acceso visto che ho rischiato di schiantare l'auto contro un muro, ammazzare una mia amica che inizialmente voleva fermare l'auto che andava indietro velocemente col rischio di rimanerci schiacciata, purtroppo NON è la prima volta che mi succede e dire quanto sia pericoloso un tale sistema frenante è un eufemismo visto che è da CRIMINALI.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: SPAZIOVIDEO il 01 Maggio 2013, 14:11:39
dovevi usare il freno di servizio a piede, quando il motore è spento solo quello funziona......spingendo con molta forza fino a bloccarlo in modo da rallentare l'auto poi mettevi la seconda o la prima e ti fermavi.
hai mai fatto rally?
sembra di no.
ricordati la prossima...ciao
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: XMan il 01 Maggio 2013, 15:33:39
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 01 Maggio 2013, 14:11:39
dovevi usare il freno di servizio a piede, quando il motore è spento solo quello funziona......spingendo con molta forza fino a bloccarlo in modo da rallentare l'auto poi mettevi la seconda o la prima e ti fermavi.
hai mai fatto rally?
sembra di no.
ricordati la prossima...ciao


Infatti NON ho mai fatto rally :-( e in quella situazione è stato cosa di pochissimi secondi e con i miei problemi di schiena non era possibile per me muovermi rapidamente, inoltre in quei pochi secondi ho pensato ad avvisare la mia amica di non fermare l'auto (Che istintivamente stava invece facendo) e quindi mi sono giocato quei pochi secondi preziosi.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re: Durata reale sfere (per ipotesi sostituzione con comfort ifhs)
Inserito da: esiclene il 07 Maggio 2013, 09:28:21
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 01 Maggio 2013, 14:11:39
dovevi usare il freno di servizio a piede, quando il motore è spento solo quello funziona......spingendo con molta forza fino a bloccarlo in modo da rallentare l'auto poi mettevi la seconda o la prima e ti fermavi.
hai mai fatto rally?
sembra di no.
ricordati la prossima...ciao

Dovevano scriverlo sul manuale.
Io ci son andato per -intuito- una volta che mi saltò la cinghia servizi e la riserva di pressione dell'accumulatore stavando finendo..