Salve a tutti.
Apro questo post a seguito di una richiesta di informazioni fattami da una persona via mail, sicuramente partendo dal mercatino del club dove la mia macchina è inserzionata.
Nel dettaglio: parliamo di una XM TurboCT automatica che alcuni conoscono già.
La persona mi chiedeva se la macchina avesse gia fatto la revisione del cambio automatico, aggiungendo che, nel caso contrario, avrebbe già superato di gran lunga la percorrenza indicata per l'operazione e un eventuale acquirente avrebbe dovuto metterla in preventivo con cifre che possono arrivare anche a 6000 euro.
Gli ho chiesto dove ha appreso tale fatto, mi ha risposto che l'ha saputo da diversi concessionari Citroen.
Io sono rimasto assai perplesso, in quanto sul mio cambio ho fatto niente più e niente meno di una scrupolosa manutenzione (tra l'altro fatta in Citroen, dove non mi hanno detto nulla al riguardo di revisioni varie) e in questo forum ho letto di passate discussioni riguardo il cambio dell'olio, se va fatto, oppure no, e ogni quanto, con varie prese di posizione.
Ma di revisione a preventivo non so e non ho mai letto nulla. E ho la mia idea che aprire un cambio che non manifesta difetti (come aprire un motore o qualsiasi altra cosa che va bene) non è detto che sia la cosa giusta, convinto come sono, dopo tanti motori che mi son passati per le mani, che un organo meccanico non si richiuda mai com'era quando è stato aperto.
Voi che dite riguardo sta faccenda della revisione, vi risulta?
[:wave]
No, assolutamente non risulta.
Per una corretta manutenzione del cambio automatico (se non erro il tuo è lo ZF 4 HP18), è sufficiente cambiare periodicamente l'oilo e, magari, non pretendere molto dal cambio suddetto quando l'oio è ancora freddo.
Fatti dire dal tuo potenziale acquirente quale sarebbe la fonte da cui ha appreso questa perla di saggezza..... [A:mai]
Se invece, come penso, è una scusa per abbassare il prezzo.....
[:wave]
E' una scusa per abbassare il prezzo e basta..
A parte che la revisone di un 4HP18 non costa 6.000 comunque..
Che mi risulti, il piu' costoso da revisionare e' il 4HP20 e Paolo ti puo' tranquillamente comunicare il costo.
Curiosando in giro, trai i vari tizi che revisionano i cambi comunque, (cambio bloccato leggevo), volevano attorno i 2000 euro
E' secondo me una scusa per abbassare il prezzo....se hai fatto la scrupolosa manutenzione (citroen) il tuo cambio è a posto, però ragazzi in un cambio automatico ZF oltre al cambio olio non si sostituisce pure il filtro? Non ho mai sentito di una revisione a 6000€ forse voleva dire "sostituzione". [:wave]
Mi unisco al coro: cazzate !
Per Nightluca: sono d'accordo, anche il filtro va controllato, pulito o sostituito al bisogno.
Quanto al mio interlocutore, ha scritto testualmente:
la notizia l'ho appresa da vari oncessionari e meccanici Citroen insieme alla
notizia che la casa non fornisce ricambi, ma solo il cambio già revisionato e
mi risulta pure che sia uno dei motivi dello scarso successo di questa bella
auto. Fra l'altro la Citroen non è nuova a questa problematica, vedi cambi
automatici Ds che a ripararli è rimasto solo qualche meccanico... (omissis)
Ergo, se me lo confermate voi, devo da di' che so' proprio cazzate... [XD]
Dice solo cazzate. Il tipo ci vuol far la cresta sul prezzo.
Come dice lui, che ci vogliono 4000/6000 euro per il lavoro, gli devo dare la macchina e altrettanti soldi sopra... [A:D] [:allops] [A:D] [A:D]
Inoltre il cambio della DS è semmai semiautomatico ::)
Il valore di un'auto dipende dalla condizione al momento della vendita.
Quello che potrebbe rompersi è già insito nel valore di mercato.
[:wave]
P.s. dove hai pubblicato il tuo annuncio?
Citazione di: robyazz il 13 Maggio 2010, 01:44:07
Inoltre il cambio della DS è semmai semiautomatico ::)
Ma no, si riferiva sicuramente alle
diffusissime DS automatiche Borg Warner ;D
Comunque, che il cambio automatico spaventi è comprensibile, se non sono stati curati a dovere si rompono e molte officine non sanno nemmeno che vanno manutenzionati scrupolosamente... Ma arrivare a dire che si deve revisionare a priori e che costa €6000..... E' una caxxata pazzesca!!
[:hello]
cambiate l'olio ed il filtrino ogni 60mila, i magnetini ogni 120mila e campate tranquilli
Fabio/con la francese a 185mila e la tedesca a 310mila
@Gianni.ga
L'annuncio è presente nel mercatino del club Extreme.
[:wave]
Citazione di: thewizardofwiz il 13 Maggio 2010, 20:27:06
cambiate l'olio ed il filtrino ogni 60mila, i magnetini ogni 120mila e campate tranquilli
Fabio/con la francese a 185mila e la tedesca a 310mila
Cosa sono i "magnetini" ???
Citazione di: robyazz il 13 Maggio 2010, 23:39:33
Citazione di: thewizardofwiz il 13 Maggio 2010, 20:27:06
cambiate l'olio ed il filtrino ogni 60mila, i magnetini ogni 120mila e campate tranquilli
Fabio/con la francese a 185mila e la tedesca a 310mila
Cosa sono i "magnetini" ???
Nei cambi automatici ci sono dei magneti che si occupano di raccogliere la polvere di metallo che si stacca dagli ingranaggi per attrito, in modo che non se ne vada in giro per tutto il cambio ;)
Dovrebbero esserci anche sui cambi manuali, ma in quel caso non è richiesta sostituzione...
i magneti sono piastrine calamitate e si trovano in fondo al cambio situati nelle parti più basse delle diverse zone separate, vicino al tappo di espulsione olio. di solito uno nel cambio e uno nel vano differenziale che sono in contato tra di loro tramite un passaggio superiore.
serve a fermare tutti i componenti e limature ferrosi in circolazione nell'olio per evitare che si fermino o si incastrino in punti strategici e particolarmente sensibili.
quando si rompe un ingranaggio o esce qualche piccola sfera, i magneti subito bloccano tali oggetti sul fondo evitando altre rotture dovute al circolo libero di questi tra gli altri ingranaggi e componenti sani. quando si smonta un cambio questi magneti sono pieni di limatura fin da dopo il primo rodaggio del motore/cambio. tutto ciò è normale perchè l'attrito tra due componenti ferrosi provoca un minimo di consumo dei componenti stessi e i residui di limatura ferrosa si depositano sul fondo attaccati a questi magneti.
si possono cambiare oppure ripulire con aria compressa e acqua smontandoli e rimontandoli, ma in genere possono restare così per tutta la vita del cambio se non ha avuto grossi problemi di avaria.
Citazione di: Hydratongue il 13 Maggio 2010, 21:55:15
@Gianni.ga
L'annuncio è presente nel mercatino del club Extreme.
[:wave]
Immagino sia questa:
http://www.xmclub.it/mercatino%20annuncio%20xm%20tct%2098%20autom.html
a parte il motore (la 3000 è un'altra macchina, sia nel bene che nel meno bene) è identica alla mia.
http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=9229.0
Io nell'acquisto non ho avuto dubbi...
Il cambio era già rotto. ;D
Due anni fa la tua l'avrei comprata a occhi chiusi, ma in questi due anni sono passate dal forum delle occasioni veramente ghiotte.
Prima fra tutte l'xm blu prima di Serpiko e ora di Achab.
Se non hai fretta un appassionato lo trovi, ma se la vuoi vendere prima che scada il bollo potresti avere qualche difficoltà.
[:hello]
Si, la macchina è quella, è quasi gemella alla tua.
Che, a parte il motore, ha pure il cambio 4HP20, cioè tutta un'altra storia. Me lo confermi?
La vendita non è la priorità, la sto usando molto meno di prima e per questo ho pensato che poteva essere una buona occasione per un appassionato; intanto me la godo io, come ognuno di noi si gode la sua.
Senno' che ce la siamo comprata a fare?
[:wave]
non conosco il 18, il 20 è adeguato alla potenza. Il bello del v6 è che puoi viaggiare in suplesse a 1500 giri e appena c'è bisogno pigi l'acceleratore, il cambio salta due marce, il motore comincia a rombare e la coppia è costante fino ai 6000 giri.
Sembra veramente di avere due auto in una.
Non come il turbo che dopo i 5000 si siede (vero Francygalle? ;D)
[:hello]
Il turbo CT è fatto per dare il massimo tra i 2000 e i 5000, i regimi che normalmente si usano di più e l'obiettivo è stato centrato al 100%.
Il suo bello è proprio a quei regimi, tra 2000 e 5000, quando le altre auto aspirate sono inesistenti lui tira che è un piacere e ti fa sembrare di aver sotto al sedere un'auto ben più dotata. Coppia massima e costante tra 2500 e circa 5000.
Le aspirate a me non piacciono più da quando ho questa... Vedi la tua [wowlove] ex 2.0 16v, che fino a 4000 sembra un 1.4... Molto meglio un bel turbo come questo!
Comunque, se proprio si vuole insistere, il Turbo CT ha la potenza massima a 5300 e il limitatore a 6500 e ci arriva senza problemi (a benzina, a GPL non è che gli piaccia così tanto andar oltre ai 5000)... Senza considerare la possibilità............ >:D di dar su la pressione con poche, rapide, illegali mosse :-\
[:allops]
Citazione di: francygalle il 17 Maggio 2010, 08:26:31
Il turbo CT è fatto per dare il massimo tra i 2000 e i 5000, i regimi che normalmente si usano di più e l'obiettivo è stato centrato al 100%.
Il suo bello è proprio a quei regimi, tra 2000 e 5000, quando le altre auto aspirate sono inesistenti lui tira che è un piacere e ti fa sembrare di aver sotto al sedere un'auto ben più dotata. Coppia massima e costante tra 2500 e circa 5000.
Le aspirate a me non piacciono più da quando ho questa... Vedi la tua [wowlove] ex 2.0 16v, che fino a 4000 sembra un 1.4... Molto meglio un bel turbo come questo!
Comunque, se proprio si vuole insistere, il Turbo CT ha la potenza massima a 5300 e il limitatore a 6500 e ci arriva senza problemi (a benzina, a GPL non è che gli piaccia così tanto andar oltre ai 5000)... Senza considerare la possibilità............ >:D di dar su la pressione con poche, rapide, illegali mosse :-\
[:allops]
Colpa mia che ho provato la tua Activa a GPL. Rimedierò alla prossima occasione,
La mia ex a gpl tirava tranquillamente fino a 6000.
E del 3000 aspirato cosa ne pensi?
Confesso che una tct leggermente tirata non sarebbe male, con quel quintale in meno sull'avantreno.
[:wave]
Il 3000 V6 mi piace, è sicuramente un bel motore, i 6 cilindri mi piacciono e sono una buona alternativa ai miei adorati turbo.
Però per l'uso che ne faccio io, il Turbo CT è sicuramente più adatto. Considera che ho un'auto sola e con quella ci devo fare sia il tragitto casa-lavoro-supermercato-ecc... che le gite di piacere. Ci faccio più di 20ooo km/anno, col V6 sarebbe troppo costoso, soprattutto per i consumi [wound]
Col mio bel Turbo CT a GPL ho trovato il giusto compromesso tra piacere di guida, buone prestazioni e costi di gestione relativamente contenuti in un'unica auto.
[:hello]
A me il TCT è piaciuto tantissimo e mi ci sono davvero divertito,però il V6 è un'altra cosa. Soprattutto in scioltezza,è molto più fluido e meno nervoso,il TCT chiedeva sempre di stare su bello allegro. Aggiungo che da grande appassionato dell'automatico,io il TCT lo preferisco decisamente manuale.
Beh, tra V6 e Tct che un abisso a favore del V6, inutile manco parlarne..
Invece in merito il cambio automatico, ritengo che il 4Hp18 sia quello piu' adatto alle versioni 2.0.
Il 4Hp18 e' un cambio robusto e con rapporti lunghi, adatto a sfruttare la coppia in alto.
Il 4Hp 20 al contrario, e' piu' adatto ai V6 che hanno a disposizione cavalleria bella corposa fin dai bassi regimi.
Insomma, secondo me il 4hp20 sulle versioni 2.0 non verrebbe sfruttato come si deve.
Aggiungo che sul 4hp18 la cambiata è sempre dolce e pastosa; sul 20, al contrario, a causa dell'elettronica "autoadattante", capita sovente che i passaggi da un rapporto all'altro non siano sempre morbidi...
[:wave]
Beh, secondo me il confronto Turbo CT- V6 invece ci sta. Partendo dal presupposto di confronto che ho proposto, che è quello del miglior compromesso per l'auto di tutti i giorni.
Non discuto di certo sulla fluidità, sul sound, che sono sicuramente più piacevoli sui 6 cilindri, ma considerando le prestazioni e i consumi che si vedono nell'uso quotidiano, restando entro i limiti consentiti [police], secondo me il paragone assume un certo senso.
Esempio: Ripresa 70-120 in V (fonte Quattroruote)
XM 2.0 TCT RGY (141cv) 13.9 sec
XM 3.0 V6 24v PRV (200cv) 15.0 sec
Ok, il 3.0 ha sicuramente una rapportatura più lunga e questo la penalizza in ripresa, però alla fine danno prestazioni paragonabili a fronte di consumi decisamente diversi.
Qualcuno ha le curve di coppia dei V6 PRV e PSA? Vorrei vedere sulla carta quanto sia effettivamente la differenza di potenza tra il Turbo CT e i V6 nelle varie versioni a medi regimi. Quelli che si usano di più.
[:hello]
Citazione di: robyazz il 18 Maggio 2010, 01:56:30
A me il TCT è piaciuto tantissimo e mi ci sono davvero divertito,però il V6 è un'altra cosa. Soprattutto in scioltezza,è molto più fluido e meno nervoso,il TCT chiedeva sempre di stare su bello allegro. Aggiungo che da grande appassionato dell'automatico,io il TCT lo preferisco decisamente manuale.
Vedi che i gusti sono giustamente soggettivi... Io ho cambiato la mia CT Turbo manuale con l'automatica proprio perché non sopportavo più 'sto motore abbinato al cambio.
Fedonis e Paw mi hanno letto nel pensiero, parola per parola.
Ovvio che una V6 è "meglio" in generale. Anche secondo me non ci sta il paragone di quattro cilindri con sei.
Tuttavia suggerisco a tutti un giro su una CT Turbo automatica. Ha un cambio spettacolare, super burroso, rapportato benissimo (forse un po' distanti la seconda con la terza).
Logico, a coloro cui piacciono i cambi automatici.
[:wave]
Citazione di: francygalle il 18 Maggio 2010, 13:40:42
Beh, secondo me il confronto Turbo CT- V6 invece ci sta. Partendo dal presupposto di confronto che ho proposto, che è quello del miglior compromesso per l'auto di tutti i giorni.
Non discuto di certo sulla fluidità, sul sound, che sono sicuramente più piacevoli sui 6 cilindri, ma considerando le prestazioni e i consumi che si vedono nell'uso quotidiano, restando entro i limiti consentiti [police], secondo me il paragone assume un certo senso.
Esempio: Ripresa 70-120 in V (fonte Quattroruote)
XM 2.0 TCT RGY (141cv) 13.9 sec
XM 3.0 V6 24v PRV (200cv) 15.0 sec
Ok, il 3.0 ha sicuramente una rapportatura più lunga e questo la penalizza in ripresa, però alla fine danno prestazioni paragonabili a fronte di consumi decisamente diversi.
Qualcuno ha le curve di coppia dei V6 PRV e PSA? Vorrei vedere sulla carta quanto sia effettivamente la differenza di potenza tra il Turbo CT e i V6 nelle varie versioni a medi regimi. Quelli che si usano di più.
[:hello]
Francy pensavo al dato che ha ottenuto il 320 MB 6V 70-120 5,6 sec. in Drive però.
Citazione di: nightluca il 18 Maggio 2010, 19:23:37
Francy pensavo al dato che ha ottenuto il 320 MB 6V 70-120 5,6 sec. in Drive però.
Grazie, col cambio automatico!!!!! [:allops]
Anche a me il Turbo CT "più recente", non ricordo la sigla, piace molto; non conosco il vecchio Turbo CT che si dice sia molto più ruvido, nè il V6, che certo sarà ancora più piacevole, ma secondo me è un bel motore, gradevolissimo da guidare già con un filo di gas, muovendosi già "bene" data la buona coppia consumando "poco" e, se si vuole, quasi sportivo se si decide di sfruttarlo a fondo, con prestazioni in accelerazione e soprattutto in ripresa davvero niente male (e con consumi che ne sconsigliano l'utilizzo in questo modo, certo... [affogo] ).
il cambio automatico della xm tct è come dice Ugo, dolce e pastoso, anche se ha un difetto evidente (sulla mia di più che su quella di Ugo): la scalata da terza a seconda, che non avviene spontaneamente se non si frena o si rallenta talmente tanto da farla scendere molto di giri.....è fastidioso perchè non scala e se si dà gas borbotta...così l'unica scelta è il kick down o frenare/ rallentare molto in modo da far entrare la seconda. Non so se sia un difetto del mio cambio, ma ricordo che provando quella ora di Ugo notai pur sempre questa lentezza, anche se in misura minore rispetto alla mia break.
Peccato perchè per il resto è un cambio perfetto, considerando anche che non ha gestione elettronica.
Citazione di: ugolux il 18 Maggio 2010, 15:10:35
Tuttavia suggerisco a tutti un giro su una CT Turbo automatica. Ha un cambio spettacolare, super burroso, rapportato benissimo (forse un po' distanti la seconda con la terza).
Logico, a coloro cui piacciono i cambi automatici.
[:wave]
Ma ho giusto detto che io adoro l'automatico ! Però dopo aver provato il TCT-auto sia sulla tua che sulla Break di Pablo (al quale lasciai infatti campo libero),mai mi venne in mente di cambiare il mio ex manuale (che oltratutto era su TCT 1' serie,quindi un pelo più scorbutico !). Cosa che invece feci immediatamente, e non senza follie assortite, quando provai l'automatico sul 3.0 V6. Intendiamoci: mica sto dicendo che non siano bellissime da guidare,nè,però la guida Turbo su XM secondo me rende molto meglio col manuale, mentre le accelerazioni del V6 abbastanza immediate anche per un pilota scarso come me,non me lo hanno fatto rimpiangere.
Citazione di: Idro2 il 18 Maggio 2010, 21:17:55
Anche a me il Turbo CT "più recente", non ricordo la sigla
RGY la prima versione da 141cv
RGX il più recente (del quale esistono sicuramente alcune varianti di mappatura)
[:hello]
... Va a finire che mi convincete a passare a un 3.0 [wound]
[:allops]
Citazione di: francygalle il 19 Maggio 2010, 18:03:31
... Va a finire che mi convincete a passare a un 3.0 [wound]
[:allops]
In particolar modo a "QUEL" 3.0 che sai.... Vai almeno a vederla visto che passi da lì vicino.... [:allops]
Non farmici pensare.... Da usare tutti i giorni non andrebbe bene per i motivi discussi sopra, ma come seconda auto allora si che diventerebbe stuzzicante... [scapp]
Mah...io la 3.0 la sto usando davvero tutti i sacrosanti giorni, anche per un infortunio alla caviglia che mi "obbliga" ad usare l'automatico ::), ed è veramente una goduria ! Però appena mi guarisce un pò l'arto, per non caricarla troppo di Km, dovrò sforzarmi di giracchiare un pò anche con la più fresca Xantia [:wink]
Citazione di: francygalle il 18 Maggio 2010, 13:40:42
Beh, secondo me il confronto Turbo CT- V6 invece ci sta. Partendo dal presupposto di confronto che ho proposto, che è quello del miglior compromesso per l'auto di tutti i giorni.
Non discuto di certo sulla fluidità, sul sound, che sono sicuramente più piacevoli sui 6 cilindri, ma considerando le prestazioni e i consumi che si vedono nell'uso quotidiano, restando entro i limiti consentiti [police], secondo me il paragone assume un certo senso.
Esempio: Ripresa 70-120 in V (fonte Quattroruote)
XM 2.0 TCT RGY (141cv) 13.9 sec
XM 3.0 V6 24v PRV (200cv) 15.0 sec
Ok, il 3.0 ha sicuramente una rapportatura più lunga e questo la penalizza in ripresa, però alla fine danno prestazioni paragonabili a fronte di consumi decisamente diversi.
Qualcuno ha le curve di coppia dei V6 PRV e PSA? Vorrei vedere sulla carta quanto sia effettivamente la differenza di potenza tra il Turbo CT e i V6 nelle varie versioni a medi regimi. Quelli che si usano di più.
[:hello]
I motori non sono numeri Fran..o meglio, non si puo' stigmatizzare tutto con i numeri..
La senti la differenza di provenienza dei cavalli, c'e' una mazza da fare..
Intendo dire che ti accorgi al minimo filo di gas che i cavalli disponibili giungono da un accroco bello piantato in luogo di un motore sovralimentato..
Insomma, senti la solida e robusta provenienza...
Devo provare a vedere sul manuale se ci sono i dati relativi alla potenza.
Citazione di: robyazz il 20 Maggio 2010, 01:37:07
Mah...io la 3.0 la sto usando davvero tutti i sacrosanti giorni, anche per un infortunio alla caviglia che mi "obbliga" ad usare l'automatico ::), ed è veramente una goduria ! Però appena mi guarisce un pò l'arto, per non caricarla troppo di Km, dovrò sforzarmi di giracchiare un pò anche con la più fresca Xantia [:wink]
Ci credo che sia una goduria... Ma su 20ooo km/annui il giocattolo inizia a essere costosetto... Questo è il punto..
[:wave]
Citazione di: fedonis il 20 Maggio 2010, 05:42:04
I motori non sono numeri Fran..o meglio, non si puo' stigmatizzare tutto con i numeri..
La senti la differenza di provenienza dei cavalli, c'e' una mazza da fare..
Intendo dire che ti accorgi al minimo filo di gas che i cavalli disponibili giungono da un accroco bello piantato in luogo di un motore sovralimentato..
Insomma, senti la solida e robusta provenienza...
Devo provare a vedere sul manuale se ci sono i dati relativi alla potenza.
Certo, conta anche la risposta, che non è cosa da poco. Esempio le differenze di erogazione tra una euro 1 e una euro 5, a parità di potenza vince sicuramente la più sporcacciona >:D e questo non si vede dalla curva di coppia.
Tra V6 e TCT si sente la differenza, non dico che non ci sia, c'è per forza. Le due architetture comportano caratteristiche particolari e differenti tra loro.
E' più garbato il V6, più silenzioso e più propenso a girare nelle zone molto basse del contagiri, dove il turbo può essere un po' imbarazzato, ma tra i 2000 e i 4000 per me giran bene entrambi e facendo le somme di tutti i discorsi detti sopra, per il mio tipo di utilizzo per me il TCT è il miglior compromesso.
[:wave]
Citazione di: francygalle il 20 Maggio 2010, 18:51:20
Citazione di: robyazz il 20 Maggio 2010, 01:37:07
Mah...io la 3.0 la sto usando davvero tutti i sacrosanti giorni, anche per un infortunio alla caviglia che mi "obbliga" ad usare l'automatico ::), ed è veramente una goduria ! Però appena mi guarisce un pò l'arto, per non caricarla troppo di Km, dovrò sforzarmi di giracchiare un pò anche con la più fresca Xantia [:wink]
Ci credo che sia una goduria... Ma su 20ooo km/annui il giocattolo inizia a essere costosetto... Questo è il punto..
[:wave]
No,io 20.000 all'anno su un'auto sola non li faccio assolutamente. I costi ? Il GPL l'ho messo per quello,per la manutenzione incrociamo le dita,ma io le auto le compro per godermele e questa benedetta V6 mi sta veramente facendo perdere la trebisonda [:wink]
Eh, ti capisco. Con 20ooo km all'anno le auto le si finiscono in fretta [A:(]
Attualmente la mia è a quota 184ooo, non tantissimi, solo che grazie alle bellissime strade distrutte di queste parti, inizia a essere anche un po' rumorosetta [A:(] Non sono bastate le sfere con fori allargati per preservare gli accoppiamenti... Pensare che quando l'ho presa non c'era un rumorino che fosse uno [A:mai] Era semplicemente uno spettacolo. Nulla che scricchiolasse neanche sulle strade più orribili! Vabbè, è la vita.. Ritorno in topic...
[:wave]
Citazione di: pablo il 18 Maggio 2010, 21:26:21
il cambio automatico della xm tct è come dice Ugo, dolce e pastoso, anche se ha un difetto evidente (sulla mia di più che su quella di Ugo): la scalata da terza a seconda, che non avviene spontaneamente se non si frena o si rallenta talmente tanto da farla scendere molto di giri.....è fastidioso perchè non scala e se si dà gas borbotta...così l'unica scelta è il kick down o frenare/ rallentare molto in modo da far entrare la seconda. Non so se sia un difetto del mio cambio, ma ricordo che provando quella ora di Ugo notai pur sempre questa lentezza, anche se in misura minore rispetto alla mia break.
Peccato perchè per il resto è un cambio perfetto, considerando anche che non ha gestione elettronica.
Veramente questo ritardo non l'ho mai notato sulla mia, la cambiata avviene a velocità prefissate (se non schiacci, ovvio), l'incrocio tra la terza e la quarta è a 70 kmh, mentre tra seconda e terza non me lo ricordo bene, mi sembra tra i 40 e i 50, e quando rallento le marce me le toglie fluide, non ho mai lamentato che si 'sieda'... Se è troppo bassa quando do gas cambia subito, non devo arrivare al kick-down.
Per quanto riguarda il V6 e il TCT, beh anche senza aver provato il primo credo proprio che sia dura per il turbo confrontarsi, so' sempre 50 cavalli di differenza che ballano, 6 cilindri che spingono, mi sento di essere d'accordo con Fernando. Costi di gestione e tutto il resto fanno un discorso a parte, motore con motore non ci può essere storia.
[:wave]