[francygalle]

Dimenticavo: dammi anche il riferimento esatto del motore (lo trovi scritto anche sul libretto di circolazione)

[Mao]

Intanto grazie dell'aiuto.

Ti scrivo tutto quello che ho trovato. Se c'è qualcosa che non è chiaro posso eventualmente mettere le foto, anche se col telefono non sono venute un granché.

Da libretto:
Modello Citroen X1 4A
Omologazione OM53509EST01
Telaio: VF7X14A00054A8185.
Immatricolazione 13/03/95.

Riguardo al motore, l'unica cosa che ho trovato sul libretto è:
tipo RFX, tempi 4/Benz., cilindri 04, cilindrata cm3 1998, kW 89,00, CV fiscali 20.
Comunque, commercialmente è un 2.0i 8 valvole.

Sul telaio:
ORGA: 6672.
Sotto c'è la scritta ERYCR.

Ora passiamo alla centralina. Aprendo il vano che mi hai detto, si trovano 2 apparecchi, messi uno accanto all'altro e imbullonati ad una lastra di metallo posta nel mezzo che fa da supporto.

Quello verso il motore è:
Valeo      5/95
i codici che vi compaiono sopra sono
73811502
9623191980
12v
h4.3 S212G


Quella verso l'esterno invece è:

Magneti Marelli
IAW 8P.20 (Scritta più in alto)
0D02 (questo sembrerebbe fare riferimento a un ente certificatore)
GVMAGV15 026 95 (questo è sotto un codice a barre)
16221.124 (Questo è quello scritto in grosso)
9621477680 12v= (anche questo è sotto un codice a barre).

Grazie ancora!







Aggiungo:
con una rapida ricerca con google, ho trovato un elenco in formato PDF della landi sulla fattibilità degli impianti gpl, in cui si dice chiaramente che la mia iniezione e Full-group.
In ogni caso, dimmi anche tu che cosa scopri, e che cosa mi consigli di fare (oltre a non mettere più il gpl per non rischiare l'esplosione... a quello ci arrivo anch'io...).

[Mao]

questo è il link al file pdf: http://www.landi.it/repository/document/Fattibilit_340_30_09_07.pdf.pdf

[francygalle]

Le informazioni che hai postato sono chiarissime.

Ho fatto una ricerca su service.Citroen mettendo il numero di telaio, ma non sono arrivato a una conclusione certa.

Da una ricerca in generale su internet sulla centralina IAW 8P.20 ho trovato qualche informazione generica che sembra confermare che trattasi di full group.
Molto interessante il documento Landi che hai trovato tu.

Domani dovrei portare la mia Xantia dal mio installatore per alzare la pressione nel riduttore, provo a sentire un suo parere fornendogli i dati della tua macchina. Voglio anche approfondire il discorso di cui avevo sentito parlare tempo fa: era un simulatore aggiuntivo di iniezione, dalla funzione non chiara.

Appena ho info ti faccio sapere.

[Mao]

Ti ringrazio.

A che cosa ti riferisci quando parli del simulatore aggiuntivo di iniezione? a questo dispositivo Marelli? E il Valeo è invece la "vera centralina"?

[francygalle]

No, avevo sentito parlare che per certi impianti a GPL esisteva una centralina aggiuntiva per simulare non so bene cosa.

La centralina Valeo che hai trovato è quella dell'idrattiva, non ha quindi a che fare col motore. Quella del motore è la Marelli.

Oggi sono stato dal mio installatore. Gli ho fatto qualche domanda per il tuo problema.
Non mi ha confermato se la tua è full group, anche se molto probabilmente è così.
A prescindere da questo, mi ha spiegato che gli impianti a iniezione liquida sono piuttosto difficili da tarare.
Mi ha detto che per fare bene bisogna smontare gli iniettori della benzina e misurare con precisione a banco quanta benzina erogano (dipende molto dalla loro usura). Dalla quantità di benzina erogata dagli iniettori si calcola l'ugello preciso per gli iniettori del GPL.
Un'altro difetto possibile è il congelamento degli ugelli degli iniettori GPL: se gli iniettori sono montati troppo lontani dalle valvole di aspirazione, quindi in una zona poco riscaldata dalla testata, possono congelare. Ne consegue ovviamente un funzionamento irregolare.
Se non è possibile montare gli iniettori a ridosso delle valvole, è possibile ridurre questo problema mettendo dei tubi rigidi dentro ai collettori di aspirazione, in modo di avvicinare la zona di efflusso del GPL il più vicino possibile alle valvole.
Non ha quindi escluso la possibilità di far andare bene una full group.

Comunque è molto scettico sugli iniezione liquida...

[thewizardofwiz]

Oggi sono stato dal mio installatore. Gli ho fatto qualche domanda per il tuo problema. Non mi ha confermato se la tua è full group, anche se molto probabilmente è così. 

...e già questo non depone a suo favore...

A prescindere da questo, mi ha spiegato che gli impianti a iniezione liquida sono piuttosto difficili da tarare.
Mi ha detto che per fare bene bisogna smontare gli iniettori della benzina e misurare con precisione a banco quanta benzina erogano (dipende molto dalla loro usura). Dalla quantità di benzina erogata dagli iniettori si calcola l'ugello preciso per gli iniettori del GPL.

perdona la franca crudezza del termine, ma questa è una gravissima puttanata
la sonda lambda cosa ci sta a fare? e tutta l'elettronica di regolazione?
al massimo potrei capire un riduttore di flusso per adattare l'impianto alle esigenze dei vari motori, intese come cilindrata = portata massima del gas al massimo regime possibile per quel motore
in altre parole: lo stesso impianto su un motore 1600cc avrà un riduttore calibro 80, su un motore 2000 un calibro 100, sul 2000 16V che frulla a 8500rpm il calibro sarà 135 (esempio puramente accademico)

comunquesia i gruppi di iniezione in fase gassosa o liquida sono già pretarati ed omologati per ogni famiglia di motori(1)(2), vàglielo dire al gasistaROTFL che vuole fare la cresta montando il gruppo "generico" che poi non sa nemmeno da che parte deve incominciare a tarare
(1) insieme ai riduttori di pressione, ugelli-calibri parzializzatori di flusso e centraline/interfacce aggiuntive che dialogano con la centralina motore
(2) attenti a questo dettaglio perchè in fase di collaudo con parti non omologate o difformi da quelle previste per QUEL motore, la MTCC ha tutte le ragioni di RIFIUTARE di effettuare il collaudo che di rilasciare il nulla osta all'omologazione del veicolo (POSSONO disporre di riportarlo in officina con foglio di via oppure a spese del proprietario, ed obbligarlo allo smontaggio o regolarizzazione dell'impianto)
casi del genere -vi devo dire - in alcune città sono tutt'altro che infrequenti, e fra questi un mio amico, proprio qui a Taranto, con una Fiat Coupè ci ha rimesso non poco tempo e soldi (e dopo sei mesi non ha risolto con il gasistaROTFL ma in officina Citroen, grazie alla disponibilità del proprietario, installatore per altro marchio)

Un'altro difetto possibile è il congelamento degli ugelli degli iniettori GPL: se gli iniettori sono montati troppo lontani dalle valvole di aspirazione, quindi in una zona poco riscaldata dalla testata, possono congelare. Ne consegue ovviamente un funzionamento irregolare.

[A:D] questo succede solo in due casi: o il gasista non sa lavorare e mette il gruppo iniezione dove gli è più comodo, e guarda caso è lontano dal monoblocco ma in posizione che rende facilissimo l'accesso, compresa la sorprendente variante di appoggiarli su di un supporto appositamente costruito e poi collegarli al collettore di aspirazione tramite un tubo di plastica, in zona relativamente fredda "sennò si rovina il tubo" ROTFL
oppure il gasista non sa lavorare-BIS e li fissa (magari su un'apposita staffa di supporto sempre costruita "alla bisogna") forando il condotto o il collettore senza alcun criterio per far entrare il gas in un punto qualsiasi di un collettore di aspirazione (bada bene:) IN PLASTICA, magari lato radiatore e non abitacolo, che rimane "stranamente" freddo (rispetto al resto del motore)

Se non è possibile montare gli iniettori a ridosso delle valvole, è possibile ridurre questo problema mettendo dei tubi rigidi dentro ai collettori di aspirazione, in modo di avvicinare la zona di efflusso del GPL il più vicino possibile alle valvole.

  [A:D] altra puttanata galattica
il gas GHIACCIA comunque all'interno dei tubi, che disturbano gravemente l'afflusso del fluido in aspirazione con grave peggioramento del rendimento volumetrico ed aumentando le perdite di pompaggio in aspirazione (drastica diminuzione del fattore di carica)
nella bacatissima fantasia di questi personaggi il tuboROTFL dovrebbe scaldare l'iniettore o portare il gas ghiacciato vicino alle valvole?  ???


Non ha quindi escluso la possibilità di far andare bene una full group. Comunque è molto scettico sugli iniezione liquida...
[A:D] insomma, l'esperto(?) gasista, (NON)fidandosi sulle sue DUBBIE capacità NON professionali, ammette che PER SBAGLIO un impianto potrebbe anche funzionare   [A:D] [A:D] [A:D] [A:D] [A:D]

saluti propano/butano
Fabio

[Mao]

Io so solo che tra gli interventi fatti finora le cose più eclatanti sono state:

1. sostituzione degli iniettori con altri "più veloci" (di colore verde), invano
2. smontaggio e riparazione del serbatoio per blocco valvola di carico
3. aggiunta di un tubicino dal collettore di aspirazione al regolatore di pressione che dovrebbe "aspirare" il gas nel momento del minimo, quando cioè la macchina tende a spegnersi, invano.

più tarature varie e puliture varie...

[francygalle]

Fabio, scherza pure finchè vuoi... Il mio gasista ha sicuramente tanta esperienza, installa 200 impianti/anno e non da ieri l'altro, ma da vent'anni.
Tutti quelli che conosco e che hanno avuto a che fare con lui sono contenti. Non credo che sia per caso.
La mia Xantia, full gruop (e pure turbo), l'ha fatta andare bene praticamente al primo colpo, i problemi che si sono verificati erano dovuti alla mia macchina, non al lavoro fatto da lui. E me li ha risolti lui!

Lui non installa iniezioni liquide per diversi motivi. Ha detto che sono più difficili da far andare bene, e da quanto se ne legge nei vari forum dedicati agli impianti, direi che è vero.
Inoltre lavora solo con BRC, che non produce questi impianti (e se la BRC non vende ancora questi impianti ci saranno diversi motivi)

Comunque resta il fatto che la macchina di Mao non va.. 

Evidentemente i dubbi espressi dal mio gasista non sono tutte puttanate.... Chi l'ha installato non ha fatto un buon lavoro.

[:hello]

[thewizardofwiz]

Fabio, scherza pure finchè vuoi... Il mio gasista ha sicuramente tanta esperienza
CUT
Lui non installa iniezioni liquide per diversi motivi. Ha detto che sono più difficili da far andare bene, e da quanto se ne legge nei vari forum dedicati agli impianti, direi che è vero.
Inoltre lavora solo con BRC, che non produce questi impianti (e se la BRC non vende ancora questi impianti ci saranno diversi motivi)
Comunque resta il fatto che la macchina di Mao non va.. 
Evidentemente i dubbi espressi dal mio gasista non sono tutte puttanate.... Chi l'ha installato non ha fatto un buon lavoro.

nelle mie parole scherzose c'è purtroppo una triste verità
il tuo gasista sa fare il suo lavoro, quello che cura(?) la macchina di Mao.. NO

che gli impianti ad iniezione in fase liquida siano migliori è un conto (a mio parere ancora non ci siamo, però...)
che certi motori siano più difficili o quasi impossibili da ottimizzare con certi impianti rimane la cruda realtà.
è inutile tentare un'installazione fallimentare a priori, soprattutto se non si hanno la tecnologia e le competenze necessarie per fonteggiare certe problematiche
in altre parole
le soluzioni tenciche proposte dal gasista sono del tutto ridicole ed improponibili, e denotano soltatno arrabattamenti che tutto sono fuorchè tecnici e tecnologici, professionali ed anche poco logici

Mao cambia gasista e reclama in Azienda a gran voce!!!!
[:prosit]
Fabio

[Mao]

Nei prossimi giorni mi faccio coraggio e vado dal gasista a farmi smontare l'impianto e ridare i soldi.

[francygalle]

In bocca al lupo!

Speriamo che vada tutto bene.

[Mao]

primo round... mi sa che ha vinto lui...

venerdì prossimo la porta direttamente alla ICOM di Cisterna di Latina per vedere di venire a capo dei problemi... vediamo che cosa succede...

però gli ho detto chiaramente che è l'ultima volta, dopo di che si smonta l'impianto

[velvet]

primo round... mi sa che ha vinto lui...

venerdì prossimo la porta direttamente alla ICOM di Cisterna di Latina per vedere di venire a capo dei problemi... vediamo che cosa succede...

però gli ho detto chiaramente che è l'ultima volta, dopo di che si smonta l'impianto

Hai fatto bene.

Il pirla comunque doveva portarla prima alla Icom (o chiamare un loro tecnico).

[francygalle]

Ben fatto!

Attendiamo aggiornamenti.