[cristiano]

Ciao a tutti, torno sul solito argomento importazione CX dalla Francia (belle le vostre auto, dei grandi affari in barba ai compatrioti che sparano prezzi da rapina, prima o poi...) per porre un quesito volto a evitare grane con la nostra burocrazia:
tra i documenti da presentare per evitare il collaudo c'é anche il ct (deve essere fatto da meno di 6 mesi? O questo vale solo per il compratore francese?) senza contre visite, però il funzionario della Motorizzazione italiana mi avvisa che sulla carte grise deve essere marcata da un ente statale francese la data del prossimo CT, in alcune carte grise ho visto che é così é c'é un timbro del loro prefetto con la scadenza del prossimo ct (ma quindi rifanno la carte grise ad ogni ct?), mentre altre carte grise hanno un bollino adesivo sulla carte e foglio allegato di un centro di revisione privata (tipo AUTO SECURITE, DEKRA, SECURITEST ECC.); secondo il funzionario italiano questa seconda dicitura non può essere accettata, e vero? A voi cosa é capitato?
Riguardo la carte grise, essa dovrebbe essere barrata nell'istante di vendita dal titolare della carta; mi é capitato di trattare un'ottima CX, ma la carte era stata barrata un mese prima perché il proprietario era deceduto e l'auto era presso una concessionaria, in questo caso sarebbero state grane a importarla?
Così come il ct recava tra le osservazioni senza contre visite:
numero di telaio diverso da quello riportato sulla carte grise (nn so se per errore), mi é stato detto che in Francia é possibile perché teoricamente uno potrebbe cambiare anche il telaio parimenti ad altra parte di ricambio, in Italia questo nn é possibile, perciò immagino sarebbero state grane in caso di acquisto.
Infine, se c'é qualche problema nelle carte (tipo il ct descritto sopra e nn ritenuto valido), per cui non é possibile l'immatricolazione per via amministrativa e quindi e ti collaudano l'auto, mi é stato detto che richiedono i ripetitori laterali, nn presenti sulle vetture circolanti in Francia.
Voi che dite, dall'alto della vostra esperienza sul campo?

[MarioCX]

Annuncio a tutti che sul prossimo numero di SpazioCX che sarà inviato ai soci del CX Club Italia in ottobre, sarà presente un articolo vergato da Azzy Brianza proprio su queste questioni.
Nell'attesa, lascio la parola a chi sa rispondere ai quesiti di Cristiano.

[panzerfaust]

quote:Originally posted by cristiano

...dei grandi affari in barba ai compatrioti che sparano prezzi da rapina...

Eh si... proprio questo mi ha spinto a cercare in Francia...
Ma torniamo ai quesiti che poni:

quote:Originally posted by cristiano

in alcune carte grise ho visto che é così é c'é un timbro del loro prefetto con la scadenza del prossimo ct (ma quindi rifanno la carte grise ad ogni ct?), mentre altre carte grise hanno un bollino adesivo sulla carte e foglio allegato di un centro di revisione privata (tipo AUTO SECURITE, DEKRA, SECURITEST ECC.); secondo il funzionario italiano questa seconda dicitura non può essere accettata, e vero? A voi cosa é capitato?

Io avevo il  bollino del secondo caso... mi pare fosse Dekra.
Il CT era stato fatto a settembre '06 e la pratica di immatricolazione italiana a febbraio '07.
Nessun problema, la data per la mia prossima revisione è stata correttamente annotata per il settembre '08.

quote:Originally posted by cristiano

Riguardo la carte grise, essa dovrebbe essere barrata nell'istante di vendita dal titolare della carta; mi é capitato di trattare un'ottima CX, ma la carte era stata barrata un mese prima perché il proprietario era deceduto e l'auto era presso una concessionaria, in questo caso sarebbero state grane a importarla?

La mia agenzia di pratiche auto mi aveva chiesto:
1) CG barrato con data di acquisto;
2) Rapporto di CT;
3) Copia contratto (modulo apposito francese) firmato dal venditore;
4) Fotocopia documento d'identità del venditore;
5) Certificato delle caratteristiche tecniche ASI e/o Citroen Italia;

Come fai a presentare i documenti 3 e 4 se il proprietario è deceduto??? Con un po di "fantasia" si può, ma....

quote:Originally posted by cristiano

Così come il ct recava tra le osservazioni senza contre visite:
numero di telaio diverso da quello riportato sulla carte grise (nn so se per errore), mi é stato detto che in Francia é possibile perché teoricamente uno potrebbe cambiare anche il telaio parimenti ad altra parte di ricambio, in Italia questo nn é possibile, perciò immagino sarebbero state grane in caso di acquisto.

Il certificato che cito sopra al punto n.5 si ottiene fornendo il numero di telaio.
Visto questo, ricercandolo in archivio, Citroen Italia (ad esempio) produce un certificato delle caratteristiche della vettura.
Cosa succede se quel numero di telaio (perchè recuperato) fa capo ad una 25TRD mentre tu hai una 24GTI???
Secondo me meglio lasciar stare... cerca un'altra vettura con i documenti a posto, il venditore vivo e vegeto ed il numero di telaio corretto.
[A;)]

Ultima nota, anche se non lo chiedi : avendo presentato anche il certificato ASI (attestante che si trattava di autoveicolo di particolare interesse storico) la mia agenzia ha potuto applicare delle tariffe particolari, per un costo ultimo finale di Euro 350,00.

Certo occorre aggiungere anche i 100 Euro che mi ha chiesto l'ASI...

[cristiano]

Infatti ho lasciato perdere quell'auto, pure se mi é dispiaciuto perché era una 2000 TRE '83 uniproprietario con 80000 Km e dalle foto sembrava nuova, é finita nella pressa...
Certo, mi lascia perplesso che il funzionario della Motorizzazione che ho preventivamente interpellato non accetti il ct di un centro privato e relativo bollino applicato sulla carte grise indicante la data del prossimo ct (é un po' come non accettare la parificazione tra revisione effettuata dalla Motorizzazione e quella fatta da un operatore privato), ma in Italia succede anche questo.
Avete altre esperienze da raccontare, tipo qualcuno che ha avuto problemi con l'immatricolazione italiana per via amministrativa (che problemi?) e ha dovuto effettuare il collaudo del mezzo?
Tra i documenti non si parla anche di traduzione giurata in italiano della carte grise?

[robyazz]

Andiamo con ordine,chiarendo ancora una volta che con la burocrazia italiana nulla è purtroppo impossibile [A:pau]:

1- quella dell'ente statale è una benemerita boiata [:ouch].In Francia ci sono centri di revisione appositamente autorizzati (nel mio caso fu Autovision) che gestiscono tutta la procedura senza bisogno alcuno di menate statali.Il foglio dell'esito del CT serve solo per capirlo meglio nel dettaglio,ma ai fini della pratica basta il bollino della carte gris (che ovviamente non va rifatta ad ogni CT).

2- la data apposta sul bollino assume diversi significati a seconda della lettera che precede il numero di revisione.Se vuoi essere certo di non dover fare nè il collaudo nè la revisione la letterina magica è la "A",che certifica la riuscita del CT e lo valida per 6 mesi a partire dalla data indicata.
Non sapendo ciò mi andò discretamente lo stesso,dato che la mia letterina era invece una "S",che imponeva un nuovo CT per sistemare qualche anomalia riscontrata nell'esame entro la data indicata.
In Italia ciò fu interpretato evitandomi il collaudo ma costringendomi alla revisione immediata prima di poter mettere in circolazione il veicolo.
Se sono presenti altre letterine,da quello che mi risulta, il CT non ti eviterà il collaudo,non farti ingannare dalla data !

3- la validità del CT in Italia è corrispondente a quella francese.

4- per la carta già barrata in caso di decesso non credo ci siano particolari problemi se la questione è gestita da un concessionario che ha preso in carica la proprietà,mentre eviterei accuratamente mancate corrispondenze del numero di telaio.

5- i ripetitori laterali non devono essere applicati nemmeno in caso di collaudo.
La mia ha passato la revisione restandone priva.
Per una esplicita legge della CE ciò che viene ritenuto in regola per la circolazione in un paese membro DEVE ESSERE OBBLIGATORIAMENTE AUTORIZZATO e omologato in qualsiasi altro stato della comunità nello stato in cui si trova.
Trovi questo semplice assunto nel sito dell'ACI nel paragrafo delle importazioni e puntaci parecchio.Il problema è che nè i signori ispettori,nè i "professionisti" delle agenzia ne sanno una minchia,quindi come è successo a me,forse dovrai essere tu a insegnargli il loro mestiere a meno che non abbia la grazia di trovare qualcuno che sia una persona seria. [:hello]

Aggiungo dopo aver letto gli altri post...la traduzione giurata te la fa automaticamente l'agenzia nel contesto della pratica,almeno in questo non ho trovato alcun problema.
Per il racconto dettagliato delle mie disavventure puoi rilegerti i miei post nel topic di panzer "Io odio..."

[cristiano]

Non ho capito la storia della validazione per 6 mesi:
se la lettera é A (immagino corrisponda a un allegato ct, se fatto presso un centro privato, senza nulla che richieda una contre visite)
vale due anni

se la lettera é S allora entro 6 mesi van fatte le cose per cui é richiesta la contre visite?

[robyazz]

Con la lettera "A" in Italia sei a posto solo per 6 mesi a partire da quella data,mentre in Francia non sei obbligato a rifare il CT per 2 anni,ma in caso di vendita valgono sempre i 6 mesi anche li.

Per la lettera S devi sistemare le cose che non vanno e sottoporti alla contre visite entro la data che c'è dopo la lettera,che è solitamente di un paio di mesi posteriore all'esito non totalmente positivo.

Ahh...se dico castronerie che Roald mi fulmini [A:thu]

[federico78]

Comunque anche senza CT è possibile poi reimmatricolare la macchina o ci sono poi problemi?

[panzerfaust]

Aggiungo, per utilità e chiarezza:

Il certificato delle caratteristiche tecniche, ai fini della reimmatricolazione, deve riportare le dimensioni della vettura.

Il certificato prodotto dall'ASI NON le riporta... quello prodotto da Citroen Italia si.

Il certificato ASI quindi va richiesto solo come aggiuntivo a quello Citroen, per auto non ancora trentennali e in quelle situazioni (dipende dalle provincie/regioni) ove per essere considerato "veicolo di particolare interesse storico" serva la pezza d'appoggio ASI.
Ricordo che è meglio spendere quei 100 Euro in più anche solo per risparmiare sul primo bollo...
[A8D]


Ulteriore nota:
La mia era provvista di gancio traino... mi è stato detto che per omologarlo avrei dovuto presentare documentazione del produttore (del gancio!).
Quindi, visto che non mi serviva, l'ho smontato.
Attenzione che circolare con un gancio montato senza che sia riportato sul libretto porta ad una sanzione abbastanza salata.


Questione gomme:
Per provare che in Francia la configurazione delle gomme fosse diversa tra i due assi, m'è bastato presentare il manuale francese di uso e manutenzione.

[robyazz]

...a meno che non siate residenti in Lombardia [A:D]

Senza CT non ci sono problemi,basta sottoporsi al collaudo integrale.

[cristiano]

Qualcuno ha invece dovuto ricollaudare la vettura e può raccontarci la storia?

[cesio74]

Io dovro fare il ricollaudo in quanto la mia prestige era priva di ct francese, mi e' stata chiesta la seguente documentazione:
Certificato delle caratteristiche tecniche rilasciato dalla citroen italia
carte grise barrata con nome venditore
documento mio di identita'
traduzione giurata in tribunale per la carte grise.
Richiesta di prenotazione della revisione.

prossimamente eseguo la trafila

[cristiano]

La targa francese cambia ad ogni cambio di proprietà francese, assieme alla carte grise?

[cristiano]

Comunque il certificat de vente nn si trova dal tabaccaio, ma bisogna ritirarlo presso una sede comunale.
Sarà valido anche l'allegato in pdf scaricabile dal sito ministeriale francese (ha tre copie, una per compratore, per venditore, per prefettura)?

[panzerfaust]

quote:Originally posted by cristiano

Comunque il certificat de vente nn si trova dal tabaccaio, ma bisogna ritirarlo presso una sede comunale.
Sarà valido anche l'allegato in pdf scaricabile dal sito ministeriale francese (ha tre copie, una per compratore, per venditore, per prefettura)?

Penso di si... in Francia non esiste il problema della "modulistica originale" magari bollata, basta che sia riempito quel modulo in 3 copie.

Concludendo (sempre più in altoooo), secondo me se stampi quel PDF e lo compili assieme al venditore non ci sono problemi.
[A;)]