[cristiano]

Ho notato, nel rifare i freni anteriori della mia XM 16V VSX del '98 che l'antibloccaggio freni presenta le due ruote foniche sulle ruote anteriori, mentre dietro niente.
Con riferimento alle "auto comuni" che presentano un impianto con quattro ruote foniche (a due, quattro, o più canali), devo dedurre che l'antibloccaggio in questo caso vale per le sole ruote anteriori, cioé é meno efficace?
Questa può essere stata una scelta obbligata, in quanto i freni posteriori sono azionati dall'olio di sospensione? Erano così anche la CX con ABS, ovvero le ultime e più veloci?

[francygalle]

Mi sembra molto strano che l'Xm non abbia l'ABS sulle ruote posteriori, visto che per esempio la più piccola Xantia li ha di sicuro e mi pare che li abbia pure la Bx.

Hai mai smontato i dischi dietro?

Nella Xantia la ruota fonica e il sensore ABS sono nascosti dentro al mozzo del disco, e se non smonti il disco del freno o la lamiera di protezione, non sono visibili.

[:hello]

[fedonis]

Devi tirare giu'la gomma per trovare i sensori allungando il collo come una giraffa dietro il disco..

[fedonis]

poi scusami Cristiano..cosa intandi quando dici che i freni posteriori sono azionato dall'olio sospensioni?Perche', quelli anteriori da cosa sono azionati?Forse in questo topic sfugge che una citro non ha un impianto sospensioni, ma semplicemente un impianto idraulico da dove proviene a pressione l'olio che assicura ilfunzionamento di sospensione freni (anche avanti)e servosterzo...
Per quanto riguarda le cx,l'avantreno e' completamente diverso e molto piu' robusto.Non vi erano infatti i tamponi e l'ambaradan dell'Xm che e' stato mutuato da Bx.L'impianto idraulico, comunque, e' quello.Anche nel cx l'abs e' un bendix, (non conosco il modello).Il retrotreno e' una fotocopia.

[francygalle]

quote:Originally posted by fedonis

poi scusami Cristiano..cosa intandi quando dici che i freni posteriori sono azionato dall'olio sospensioni?Perche', quelli anteriori da cosa sono azionati?Forse in questo topic sfugge che una citro non ha un impianto sospensioni, ma semplicemente un impianto idraulico da dove proviene a pressione l'olio che assicura ilfunzionamento di sospensione freni (anche avanti)e servosterzo...

Ovvio che tutto ciò di idraulico in una Citroën fa parte dello stesso circuito, ma sono diversi i punti dal quale si prende alimentazione. (a dire il vero c'è una eccezione: la frizione a comando idraulico non ha nulla a che vedere con l'idropneumatica e nemmeno con olio LHM..)

Giustamente cristiano dice che i freni posteriori sono alimentati dalle sospensioni posteriori.
Il dosatore dei freni infatti ha due vie ben distinte: i freni anteriori sono alimentati direttamente dall'alta pressione provenitente dalla valvola di sicurezza; i freni posteriori sono alimentati dalla pressione delle sospensioni posteriori.

Grazie a questo stratagemma si ha un effetto di ripartizione della frenata, cioè quando il retrotreno è alleggerito per effetto di una frenata violenta, la pressione ai freni posteriori viene ridotta per minimizzare possibili bloccaggi.[A;flex]

Infatti con la Bx, per esempio, non ho mai sentito bloccaggi alle ruote posteriori, mentre era piuttosto facile arrivare al bloccaggio delle anteriori, vista l'assenza dell'ABS e alla esuberante potenza dell'impianto frenante.

[fedonis]

Certo,e' infatti cosi',concordo.Ho solo replicato facendo notare che l'idraulica e' comune a tutta la vettura (a prescindere che passi da un dosatore o meno).L'avantreno e' rifornito dalla valvola di sicurezza e si    chiama cosi perche' ha il compito di assicurare 4 frenate a pressione zero nelle vetture che non sono dotate di accumulatore pressione freni.(sempre impianto idraulico) Ma e'' probabile che io non abbia compreso cio' che intendesse dire Cristiano.
Mi preme   comunque ricordare che il dosatore freni posteriore, ha la principale funzione di ripartire la frenata in base al peso presente sul posteriore e quindi sui bracci oscillanti(collegati da un ponte dove e' presente il dosatore)In pratica, se la vettura e' molto carica, il posteriore frena molto di piu'.
Una frenata improvvisa, alleggerisce il retro  solo quando il retrotreno e' scarico.Se invece e' molto carico, ti rendi conto che la vettura si siede e non si impunta.  
Io di Bx  ne ho avute varie,  e ti assicuro che per quanto stabile sia, anche li', se sei carico dietro, potrai vedere come cambia la frenata e in mancanza di abs i bloccaggi delle ruote posteriori in caso di fondo con scarsa aderenza.[:clap]

[cristiano]

In effetti, a un esame più approfondito con manuale alla mano, sembra proprio che le ruote foniche posteriori e relativo sensore siano nel braccio sosp. e ben nascoste dietro il disco e quindi non visibili.
La centralina dovrebbe essere a tre canali, due ant. separati e uno posteriore (in pratica dietro, il segnale di riferimento é quello della ruota che arriva prima al bloccaggio e quindi vale per tutte e due).
Mi scuso per essermi espresso male, intendevo ovviamente che ai freni anteriori giunge pressione dalla pompa attraverso la valvola di priorità, mentre dietro l'olio in pressione arriva dalla sospensione realizzando quindi un limitatore di frenata in funzione del carico su ciascuna ruota.
A motore fermo l'accunulo di pressione frenante viene assicurata in modo leggermente diverso a seconda di modelli:
accumulatore principale;
accumulatore principale + accumulatore freni;
accumulatore principale davanti + sfera antiabbassamento dietro.
Tutto questo vale fino a Xantia, da C5 in poi l'impianto frenante e il servosterzo hanno circuiti separati e probabilmente non si ferifica nemmeno più l'abbassamento del posteriore per frenate prolungate, dico probabilmente perché nn ho mai provato C5 e C6 e neppure visto schemi approfonditi.
Qualcuno infine sa come testare il funzionamento dell'abs su XM?

[francygalle]

quote:Originally posted by fedonis

Mi preme   comunque ricordare che il dosatore freni posteriore, ha la principale funzione di ripartire la frenata in base al peso presente sul posteriore e quindi sui bracci oscillanti(collegati da un ponte dove e' presente il dosatore)In pratica, se la vettura e' molto carica, il posteriore frena molto di piu'.

Scusa ma non capisco cosa intendi?? Mi poui spiegare meglio?

Il dosatore dei freni è uno solo è controlla sia i freni anteriori che i posteriori, non esiste un dosatore posteriore e/o uno anteriore.
Schematicamente il dosatore dei freni è una semplice valvola a due vie azionata dal pedale del freno, infatti si trova in corrispondenza del pedale del freno. Come già detto una via è per i freni anteriori e una via è per i freni posteriori (con le alimentazioni distinte già citate).
Non vi sono collegamenti tra i bracci oscillanti posteriori e il dosatore.
L'unico collegamento tra dosatore freni e sospensioni posteriori è idraulico: il correttore di altezza posteriore alimenta sia le sospensioni che il dosatore dei freni (e la sfera SCMAC se presente che funge anche da accululatore per i freni posteriori)

[:hello]

[francygalle]

Un buon modo per vedere se l'ABS funziona a dovere me lo ha insegnato un venditore di auto. Devi trovare solo un posto adatto dove fare una prova. Ideale sarebbe una strada asfaltata con un largo spiazzo erboso su un lato (senza fossi[:hap]).
Procedi tenendo due ruote (quelle dx o sx non fa differenza) sull'asfalto e due sull'erba e fai una frenata violenta con molta attenzione. Bastano velocità modeste (30-40 km/h) per avere il resoconto.
La macchina deve frenare senza accennare a sbandate che potrebbero portare a un testacoda.
Comunque se ci sono problemi all'ABS la relativa spia li segnala.

[Idro]

Testare l'ABS?
Facile, aspetta che piova, (per non stressare troppo le gomme) vai su una bella strada scivolosa magari tutta curve con buona visibilità e senza traffico e testa! [:all]
Ovviamente con molta prudenza e se sei certo che l'abs funzioni in rettilineo e vuoi verificarne il funzionamento corretto in curva, come ha già detto Francygalle bastano velocità molto basse, già oltre gli 8 km orari se non sbaglio, perché sia attivo.
Altrimenti in Citroen hanno il "proxia".
Comunque la stabilità della XM in frenata, soprattutto in curva, ha veramente dell'incredibile, in diverse circostanze sono uscito senza problema alcuno da situazioni che avrebbero messo in crisi parecchie blasonatissime berlinone attuali; tipo frenata di emergenza in curvone della tangenziale di Napoli affrontato mooolto allegramente (domenica pomeriggio ore 15, c'ero quasi solo io e andavo un po di fretta, e il vecchietto in Fiesta grigio argento metallizzato davanti a me in corsia centrale decise che doveva superare, a 80 orari, l'auto che aveva davanti; io che arrivavo in terza corsia "sui binari" a velocità più che doppia mi son dovuto attaccare ai freni; beh, la macchina non ha richiesto la benchè minima correzione di sterzo durante la violentissima frenata con abs, è rimasta piantata al centro della corsia sui binari senza la minima tendenza sotto o sovra-sterzante; quando ho messo il piede sul freno ero convinto che mi sarei messo di traverso, invece...IMPRESSIONANTE!).

[fedonis]

mi spiego meglio...
il dosatore freni realizza una maggiore pressione in frenata allorquando il retrotreno e' carico tramite il correttore di altezza posto sul ponte a bracci posteriore.