[Alaios]

Premesso che di BX 4TC a mio avviso in giro ve ne sono troppo poche (o meglio praticamente nessuna), e che il modello personalmente è in assoluto la citroen che amo di più (de gustibus naturalmente.

in effetti ogni tanto penso che sarebbe bello (o meglio mi piacerebbe) farne una replica su base GTi 4x4.

Assolutamente non sulla mia GTi 4x4 che deve restare come è nata. Ma qualche altra 4x4 malconcia da recuperare.

Meccanicamente la trazione integrale delle 4x4 come la mia è persino più matura delle 4tc, che sono più vecchie e più "grezze" (d'altronde è stata fatta di fretta e in modo più artigianale che industriale)

L'idea resta un esercizio di "costruzione di castelli in aria" ovviamente (visti gli impegni di lavoro, il poco tempo e le poche energie disponibili...)

Diciamo che vedere cosa hanno fatto con la Lancia Delta integrale e l'attuale "futurista" ha riattivato certi pensieri :-)

Scrivo qui nel forum più che altro per uno scambio di opinioni, anche sul senso di questi interventi su icone del passato (o mancate icone del passato...come appunto la 4tc) e reinterpretazioni di cosa avrebbe potuto essere una 4tc II serie...

[El_Furri]

Devo dirti che l' operazione Delta Futurista non mi piace, sacrificare anche una Delta 1.3 per fare quel mostro lo trovo privo di senso, come sacrificare le beta Monte Carlo per fare repliche della 037.
La bx poi non è una leggenda dei rallies come lo sono le Lancia e secondo me è più eroica una bx 1.1 conservata bene che un accrocchio finto per riprodurre la bx da rally in stile delta futurista.
Ciao

[RicDyane]

Alle porte della chiusura di Lancia è nato un movimento impensabile che ne ha rinverdito i fasti, che nemmeno nei migliori sogni dei costruttori... E per giunta a gratis per FCA.
L operazione sulla Delta non va inserita nel contesto del collezionismo storico e mi pareva di aver letto che avevano impiegato un modello sportivo molto diffuso. Le trasformate sono poche e a cifre esorbitanti.

[robyazz]

Ufficialmente, su questo forum, non si dovrebbe fornire alcun incoraggiamento nè tantomeno alcuna istruzione, su come stravolgere una versione di un modello che ne imiti un'altra.
Quindi se vogliamo discutere sull'utilità e sulla filosofia di certe operazioni molto bene, ma il lato tecnico e il fai da te... NADA  [badPC]

[Alaios]

Devo dirti che l' operazione Delta Futurista non mi piace, sacrificare anche una Delta 1.3 per fare quel mostro lo trovo privo di senso, come sacrificare le beta Monte Carlo per fare repliche della 037.
La bx poi non è una leggenda dei rallies come lo sono le Lancia e secondo me è più eroica una bx 1.1 conservata bene che un accrocchio finto per riprodurre la bx da rally in stile delta futurista.
Ciao

penso di capire il punto di vista. vedi la BX come una tranquilla auto di massa e comoda, le declinazioni sportive quindi per te sono mal riuscite rispetto a quello che si poteva fare in quegli anni?

una domanda, hai mai provato una delle GTi della gamma BX ? perché a volte la sensazione che si ha di un modello dipende anche dai modelli provati.

La BX è stata estremamente diversificata, si partiva da 1100 spartanissime (eccetto le sospensioni e i 4 freni a disco erano delle grosse utilitarie) a delle sportive non proprio cattive ma comunque "sportiveggianti" .  Non ho mai avuto una 1100, la più tranquilla BX posseduta e' stata una 1400RE, che sebbene sportiva non lo fosse, era quantomeno allegra in quanto ad andature :-)

Probabilmente i km fatti sulla BX GTi 4x4 mi hanno lasciato quel senso di incompiuto: freni, servosterzo, tenuta che mi hanno sempre appagato, cavalleria un po' meno, sopratutto per l'incostanza del sistema di iniezione bosh jetronic che reputo grezzo.

Da qui i "castelli in aria"

[Alaios]

Ufficialmente, su questo forum, non si dovrebbe fornire alcun incoraggiamento nè tantomeno alcuna istruzione, su come stravolgere una versione di un modello che ne imiti un'altra.
Quindi se vogliamo discutere sull'utilità e sulla filosofia di certe operazioni molto bene, ma il lato tecnico e il fai da te... NADA  [badPC]

Confermo (e ritengo di essere stato chiaro) che si parla di "castelli in aria" e di considerazioni filosofiche su tali pretiche e sul relativo senso storico.

lato tecnico se mai ve ne fosse bisogno farei da me :-) e non ne parlerei qui . E se mai lo facessi sia ben chiaro che sarebbe un auto NON DESTINATA A CIRCOLARE. Ci mancherebbe!

[robyazz]

Si Alaios, sei stato chiaro ma meglio ribadire 
Tanto "pour parler", ho visto il video dell'operazione Lancia e, a prescindere dal lato economico, dai gusti estetici e dall'opportunità di una simile operazione, vi ho rilevato anche tanta passione e amore per il marchio.
Facessero quindi qualcosa del genere su un modello Citroën, ammetto che seguirei l'operazione quantomeno con curiosità...

[El_Furri]

penso di capire il punto di vista. vedi la BX come una tranquilla auto di massa e comoda, le declinazioni sportive quindi per te sono mal riuscite rispetto a quello che si poteva fare in quegli anni?

una domanda, hai mai provato una delle GTi della gamma BX ? perché a volte la sensazione che si ha di un modello dipende anche dai modelli provati.

La BX è stata estremamente diversificata, si partiva da 1100 spartanissime (eccetto le sospensioni e i 4 freni a disco erano delle grosse utilitarie) a delle sportive non proprio cattive ma comunque "sportiveggianti" .  Non ho mai avuto una 1100, la più tranquilla BX posseduta e' stata una 1400RE, che sebbene sportiva non lo fosse, era quantomeno allegra in quanto ad andature :-)

Probabilmente i km fatti sulla BX GTi 4x4 mi hanno lasciato quel senso di incompiuto: freni, servosterzo, tenuta che mi hanno sempre appagato, cavalleria un po' meno, sopratutto per l'incostanza del sistema di iniezione bosh jetronic che reputo grezzo.

Da qui i "castelli in aria"

La conosco bene la Bx e la amo molto non ho nulla contro le versioni sportive, bellissime e velocissime ma dal mio punto di vista trovo crudele sacrificare una macchina originale per ricavarne un'altra. È una mia perversione pur conoscendo la gamma non riesco a non amare la bx 1 1 era tenera, popolare ed era veramente diversa dalle concorrenti era l' idropneumatica per tutti e questo secondo me, la rende speciale.
Ti dirò un' altra bestialità preferirei possedere una bx gti 16v rispetto ad una Delta integrale, tuttavia è innegabile che la Delta sia diventata una leggenda dei rallies e la bx no, ci sono appassionati di tutto il mondo disposti a spendere cifre folli per una Integrale mentre le Bx sportive sono molto molto di nicchia.

[RicDyane]

Si Alaios, sei stato chiaro ma meglio ribadire 
Tanto "pour parler", ho visto il video dell'operazione Lancia e, a prescindere dal lato economico, dai gusti estetici e dall'opportunità di una simile operazione, vi ho rilevato anche tanta passione e amore per il marchio.
Facessero quindi qualcosa del genere su un modello Citroën, ammetto che seguirei l'operazione quantomeno con curiosità...

È molto interessante questo focus su Lancia, dovuto più che altro alla fine imminente della produzione dell ultimo modello del marchio... Da alcuni rumors pare che, morto Marchionne, si stia pensando ad un cambio di strategia su Lancia...

[haiede]

........ma era una meccanica e una trasmissione compleramente diversa da una BX anche 4x4: una macchina preparata nel telaio e meccanica "travestita" con la carrozzeria BX peraltro profondamente adattata per alloggiare anche radiatori al posteriore visto che il motore era longitudinale ed occupava tutto il cofano.
Le 4x4 prodotte, che io sappia, non sono permanenti ma inseribili e senza diffrenziale centrale.........quindi non credo proprio sia anche solo una idea realizzabile......... [A:spa]
Parere personale

[Alaios]

........ma era una meccanica e una trasmissione compleramente diversa da una BX anche 4x4: una macchina preparata nel telaio e meccanica "travestita" con la carrozzeria BX peraltro profondamente adattata per alloggiare anche radiatori al posteriore visto che il motore era longitudinale ed occupava tutto il cofano.
Le 4x4 prodotte, che io sappia, non sono permanenti ma inseribili e senza diffrenziale centrale.........quindi non credo proprio sia anche solo una idea realizzabile......... [A:spa]
Parere personale

Ciao, ti posso dire con certezza le cose da proprietario di bx 4x4 :-)
la Gti 4x4 ha tre differenziali, è un integrale a tutti gli effetti permanente. Dietro ha un bel torsen, che si comporta molto bene, anche se assorbe tanti cv. In mezzo ha un differenziale bloccabile e sbloccabile tramite un attuatore idraulico (a bassa velocità) . Davanti ha un differenziale uguale alle 2 ruote motrici. C'è la tendenza ad avere pattinamento dall'anteriore interna se si parte "alla cinghiale"
Purtroppo assurdamente è la 4TC ad avere uno schema di trazione peggiore. Ma il differenziale posteriore e buona parte del telaio delle Gti 4x4 e delle 4TC sono identici. La 4TC però aveva un McPherson pure dietro (fragile!!)

In effetti la 4TC è un auto molto simile a tutte le altre bx, solo allargata e con un muso allungato fissato sul telaio standard.
La 4TC evo evidentemente era altra cosa, ma non sono mai arrivate a maturità per la fine del gruppo B.
Però è un fatto che tra le varie gruppo B, la 4TC era quella che più era fedele alla auto base da cui proveniva (motivo per cui non era affidabile)

[haiede]

Solo la Gti 4x4 è cosi........la berlina o la station a carburatore non hanno il differenziale centrale e non sono 4x4 permaneti, anzi viene sconsigliato l'uso a trazione integrale a velocità superiori ad 80 km/h........

[Alaios]

Solo la Gti 4x4 è cosi........la berlina o la station a carburatore non hanno il differenziale centrale e non sono 4x4 permaneti, anzi viene sconsigliato l'uso a trazione integrale a velocità superiori ad 80 km/h........

Ne sei certo? (di questa unicità delle GTi vs le diesel o carburatore). Personalmente ho la GTi 4x4 con ABS e non ho mai messo mano alle versioni "povere".

Il differenziale centrale nella mia GTi4x4 è all'interno della stessa "scatola" del differenziale anteriore. Questa soluzione due differenziali in 1 potrebbe indurre nell' errore.

Il pulsante nel tunnel centrale sulla GTi4x4 blocca il differenziale centrale (cosa utile solo sulla neve). L'utilizzo ha senso solo a basse velocità, anche se in effetti procedendo in linea retta e avendo 4 gomme identiche non dovrebbero prodursi sollecitazioni eccessive.
Personalmente ho usato rarissimamente il blocco del diff.centrale, anche a 3 differenziali sulla neve va realmente troppo bene (persino con gomme estive, se non ci si spaventa per una tendenza al sottosterzo)

[haiede]

Ne sono certo si: se non è previsto un differenziale centrale che permette variazioni di coppia e velocità tra i 2 assi, la macchina arranca parecchio con la trazione integrale inserita ed affrontando curve strette dove l'asse anteriore percorre un cerchio molto più ampio del posteriore........inoltre puo succedere che la trazione integrale non si sbocchi se non marciando in rettilineo a bassa velocità dopo essere stata "forzata" come detto sopra.
Infine una 4x4 funziona in sola trazione anteriore e senza albero di trasmissione con il tasto 4x4 inserito e relativa spia accesa...............prove fatte su una 4x4 19 a carburatore...........non credo che per la Gti fosse stato sviluppato un sistema diverso visti anche i ridottissimi numeri di vendita di quel particolare modello.
Albero di trasmissione  Glaenzer che per la sua particolare lunghezza, velocità di rotazione ed un solo supporto centrale, ha dato sempre non pochi problemi di sbilanciamento ed appunto noie al supporto centrale...........

[Alaios]

Ne sono certo si: se non è previsto un differenziale centrale che permette variazioni di coppia e velocità tra i 2 assi, la macchina arranca parecchio con la trazione integrale inserita ed affrontando curve strette dove l'asse anteriore percorre un cerchio molto più ampio del posteriore........inoltre puo succedere che la trazione integrale non si sbocchi se non marciando in rettilineo a bassa velocità dopo essere stata "forzata" come detto sopra.
Infine una 4x4 funziona in sola trazione anteriore e senza albero di trasmissione con il tasto 4x4 inserito e relativa spia accesa...............prove fatte su una 4x4 19 a carburatore...........non credo che per la Gti fosse stato sviluppato un sistema diverso visti anche i ridottissimi numeri di vendita di quel particolare modello.
Albero di trasmissione  Glaenzer che per la sua particolare lunghezza, velocità di rotazione ed un solo supporto centrale, ha dato sempre non pochi problemi di sbilanciamento ed appunto noie al supporto centrale...........

Perdonami, non si capisce se ritieni la GTi 4x4 diversa dalla 4x4 "base".

La mia GTi non ha la possibilità di andare a 2 ruote motrici. Sempre 4 ruote in presa, e non ha problemi a fare curve strette anche su asfalto ruvido, a riprova che ha tre differenziali ben funzionanti.

L'unico modo per "tarare" il rendimento della trazione integrale è giocare con l'olio del torsen dietro: con olio più viscoso si amplifica l'effetto autobloccante (e peggiorano i consumi che purtroppo sono comunque pessimi)

Anteriormente ho un asta per il livello del cambio e differenziali (ed in effetti si capisce che c'e' "tanta roba" dal volume esterno e dalla quantità di olio necessaria a fare il cambio olio)

Secondo me se le bx 4x4 carburatori e gasolio fossero delle inseribili, sarebbe scorretta la dicitura "trazione integrale" (che presuppone la possibilità di usarle il 4x4 sempre)