[iamback]

Non sono mai stato amministratore di questo forum, preciso.
Non ho messo in vendita alcuna auto dopo un mese di possesso. Anzi, a me han sempre dato fastidio coloro che si iscrivono ad un forum/gruppo solo per vendere, ma tant'è...

Il mio percorso, da appassionato, è diverso. Vivere l'auto passo passo, commentare ogni ripristino fatto, condividerlo. Partecipazione attiva. Se a tutto questo segue una vendita, è normale perchè non ho a disposizione un garage enorme, nè le potenzialità economiche, nè il tempo....mi piacerebbe ma non è possibile....e mi piace provare nuove emozioni, scoprire nuove cose, non fossilizzarmi su un modello o un marchio specifico. Ma non per questo perchè Citroen sia peggio di un'altro marchio o cose simili, perchè è una mia passione, che voglio assecondare.

Di certo non sto qua a struggermi perchè tale comportamento non sia compreso da persone che ragionano come te, e di questo Roby non te ne faccio una colpa, ma abbiamo semplicemente due modi di pensiero e due modi di vivere la passione diametralmente opposti. In famiglia, ad esempio, ho vissuto due esperienze: da una parte mio padre e mio zio che fin da piccolo, ricordo, guidavano principalmente Citroen, Alfa Romeo e Volvo, cambiandole "come le mutande". Dall'altra parte un altro zio che, per lui, se non portava le auto ad 1.000.000 di km non era contento, orientandosi su Mercedes e Volkswagen.
Ma non per questo mi son messo a criticare l'uno o l'altro comportamento, non ne avevo alcun titolo. Facevo le mie considerazioni, ma erano fini a se stesse.

A me Roby sinceramente dispiace per quanto da te scritto, e te lo scrivo e sto qui a risponderti proprio perchè penso che ne valga la pena, però questo è il mio pensiero, e soprattutto la mia vita.

Che poi, ho creato diversi forum di cui sono tuttora amministratore, di modelli avuti anche dieci anni fa, diversi gruppi o pagine su Facebook, di qualunque tipologia di auto, e ogni volta che lì presentavo una nuova vettura da me presa postavo foto e informazioni...qualche volta sono stato simpaticamente criticato ma in senso ironico, mai nessuno si è permesso di scrivere cose come queste sul riasc, mai. Neanche un matrimonio è per sempre e si può divorziare, figuriamoci separarsi da un auto!

Buona giornata! 

[robyazz]

Ovviamente mi sono sbagliato, intendevo "moderatore" e non "amministratore".

Però, vedi, Paolo, qui non si tratta di ragionare in modo diametralmente opposto. Se tu avessi compiuto un simile percorso su un forum generico, per carità, chi mai avrebbe potuto dirti qualcosa ? Quello che ti sto contestando fin dall'inizio, è che se tu in un forum di appassionati di marca, restauri splendidamente tre begli esemplari e, non appena li hai terminati, li vendi per passare ad altro, è normale che qualcuno ti dica..."Ma come ??"  Uno o due utenti hanno esagerato ? Ci sta anche quello, sei su un forum pubblico.
E da qui, la seconda fase che ti contesto ancora di più, ovvero il tuo atteggiamento da super vittima, che pare essere stata oggetto di chissà quali angherie e difesa da nessuno.
Sai bene che non è andata così, infatti, personalmente basito dal generale atteggiamento del forum a te troppo favorevole, e qui si che siamo al pensiero diametralmente opposto, io stesso ho deciso di non scriverci più per i motivi che ho ricordato poco sopra e che mi sono sinceramente rotto di ribadire.

Per cui, buona passione automobilistica e ancora cari saluti. 

[pablo]

Roby mi spiace che tu la prenda in questo modo ma io ho chiaramente espresso il mio pensiero.

Sono il primo ad affiancarti in molti interventi critici a proposito di atteggiamenti e posizioni veramente incoerenti e lesive della passione che ispira o dovrebbe ispirare questo spazio. E le ho elencate. E si tratta di condotte portate avanti persino da utenti storici.

Questo di Jamback a mio parere non è un caso analogo. Raramente ho visto una passione motoristica come la sua. L'unica "colpa" è che non si tratta di una passione dedicata esclusivamente al double chevron..e che forse inconsapevolmente ci aveva illuso che potessimo essere al cospetto di un citroenista doc come pochi. Proprio per questo forse l'unica sua vera leggerezza ritengo sia stata aprire direttamente un topic di vendita dopo quelli lunghissimi dedicati al certosino ripristino delle sue auto. Magari se avesse preceduto gli annunci con qualche spiegazione sulla sue singolari ma rispettabili modalità di vivere la passione motoristica i più avrebbero compreso e digerito una certa delusione (inevitabile per chi ama solo queste vetture)

Tuttavia, lo ripeto, non ha mai denigrato il marchio e  le idropneumatiche, non si è accodato al coro di plausi per il nuovo sciagurato corso di Citroen /DS automobiles, non ha utilizzato il forum per meri scopi commerciali, non ha parteggiato per questo o quel modello denigrando gli altri, non ha inteso vendere vetture inadeguate e mal conservate avvolgendole della finta aurea di perfezione tipica di molti sedicenti appassionati. Insomma non ha percorso la  triste fenomenologia propria di tanti utenti di questo spazio, sulla cui fede citronica nessuno osa porre questioni.

Un solo vero errore ha commesso: la reale o meno paventata rottamazione. Una scelta illogica e offensiva, forse con la mal calibrata intenzione di smuovere qualcuno e rendere possibile il salvataggio. Ma ha avuto almeno l'accortezza di proporla altrove..non qui.
Si può sbagliare ma quel che conta per me è che uno si ravveda. E lui lo ha fatto oltre ogni limite. Non ho altri esempi di citroenisti doc che abbiano messo così da parte le considerazioni economiche pur di consentire una nuova vita ad una vettura del marchio. E  lui non è un citroenista doc, è un appassionato di motorismo prestatosi alla causa citroen per un breve periodo.

Quello che ha ricevuto non sarà stata una crociata ma certamente gli iniziali toni critici moderati ( tra cui i miei e i tuoi ) hanno lasciato spazio a illazioni personali, considerazioni sulle sue condizioni economiche, arrivando a mettere il naso persino nei suoi rapporti coniugali. La tua verve non si è spinta ovviamente a tanto, non sei infatti tu secondo me il responsabile di certe posizioni. Ma il fastidio che traspare da questi tuoi ultimi interventi, al punto da definire la tua dipartita dal forum come originata proprio dalla questione jamback, mi paiono eccessivi. Io avrei riservato la tua uscita di scena a eventi e questioni ben più rilevanti.

Insomma Roby, la vedo diversamente...mi spiace. Amici come sempre pur nella diversità di opinioni!   

[pablo]

una notazione (agli amministratori?)....spiace non vedere più in modo completo i post di Jamback , soprattutto quelli di ripristino accurato delle auto ..con tanto di documentazione fotografica. Non so se questo dipenda dal server su cui Jamback aveva caricato le foto ma sarebbe auspicabile il recupero completo di queste pagine, che rappresentano di certo un contributo importante al di là di tante inutili polemiche.

[RicDyane]

L'utente Iamback aveva esplicitamente richiesto, a questa amministrazione del forum, che tutti i suoi post fossero cancellati unitamente al suo account: ma come è noto non è una modalità da noi prevista (creerebbe un sacco di vuoti e quindi danni nella lettura nonché di perdita di materiale prezioso, ça va sans dire) e quindi non è stato rimosso alcunché, sebbene l'utente abbia da se stesso la facoltà di disattivare il proprio account, cosa che Paolo ha fatto.

Per quanto riguarda i suoi post, se le immagini sono saltate è dovuto al luogo in cui le ha caricate e di certo non abbiamo noi il tempo di andar in cerca di tutte le immagini che sono spariti dai post vecchi e ricaricarle. C'è un sistema a cui siamo legati con il software del forum e se si usa quell'host, dovrebbe essere garantita per parecchio tempo la presenza delle stesse on line.

[GilC3]

Ma il fastidio che traspare da questi tuoi ultimi interventi, al punto da definire la tua dipartita dal forum come originata proprio dalla questione jamback, mi paiono eccessivi. Io avrei riservato la tua uscita di scena a eventi e questioni ben più rilevanti.

Quello che volevo dire anch'io...dai Roby, torna con noi!
Non te la devi prendere in questo modo, anch'io sono rimasto deluso da Iamback...ma non é mica il caso di agire così!

[robyazz]

Mah...eppure mi pare di scrivere in italiano...ho spiegato in diecimila modi la mia posizione, ma evidentemente proprio non riesco a farmi capire. Ulteriore conferma che è inutile perdere tempo in questa sede a dialogare fra sordi.

Mica ho smesso di partecipare solo per Paolo !!! L'ho spiegato e riscritto diecimila volte: quello che non mi va giù è che qui si sta seguendo lo sputtanamento del marchio sotto altre forme, con menefreghismo, perdita di identità, mancanza di orgoglio, annacquamento della unicità citroenista. La vicenda di Paolo, con tutti i relativi interventi degli altri utenti, ha solo fatto emergere pienamente tutte queste belle cosette in una volta sola. Andate a rileggervi i post.
Se poi queste convinzioni devono essere definite anche da uno dei pochi utenti coi quali avevo sintonia totale, "una crociata" (eh caro Pablo, su questa ci sono rimasto davvero molto male), davvero non so più cosa pensare. Mi ritirerò nel mio eremo da oltranzista senza ulteriori esitazioni. Son stanco di questo ambiente e del mondo delle auto d'epoca in generale, si guarda la vite nascosta sotto il cofano e si lasciano correre enormità spaventose, non ci capisco più nulla.

Giusto per citare qualcos'altro, praticamente zero reazioni alla terrificante e oscena "modernizzazione del Diravi"...roba che solo a leggerla di sfuggita mi sono caduti i denti e i capelli (e anche qualche unghia) !! Se avessi ancora scritto, sarebbe uscito un putiferio, ma a voi va bene così, quindi buona pace a tutti. Godetevi vino e tarallucci (e, tanto per dirne un'altra, sospensioni ad aria Mercedes o molloni-presa -per-culo-PSA, che tanto sono ormai meglio delle idro..) anche per me. 

[pablo]

Vabbe'..sarà  stata allora la famosa  goccia che fa traboccare il vaso. Su tutto il resto che dici mi trovi concorde. ..molto  di quello che citi nemmeno lo conosco  visto  che  leggo solo a tratti e con sempre meno interesse questo forum. L'annacquamento è  evidente. .al punto che mi passa spesso la voglia
di leggere e scrivere. Ma sulla
questione  jamback la penso
diversamente. ..

[RicDyane]

Dai Roby, se c'è un posto in cui gli utenti sono molto attenti alle vicende legate alle peculiarità del Marchio Citroën, è proprio questo...

Che ognuno, nelle proprie sensibilità, sia più inorridito per la DS SM o per l 'accostamento con i molloni a smorzamento e le leggendarie sospensioni idro,  questo non puoi certo sindacarlo.

Poi che ci siano utenti in linea con questi svangamenti della storia Citroën, è evidente tanto quanto il motivo per cui lo sono.

Torna a scrivere, serenamente, quello che più ti aggrada...

[Achab]

Forse non era il caso di aggiungere più nulla a quanto già scritto; tuttavia mi sembra doveroso fare un paio di considerazioni. Non è mai stato mio interesse personale stigmatizzare utenti le cui parabole si sono discostate da quelle di un vero appassionato Citroenista, ovvero da colui il quale Citroen ce l'ha proprio nel sangue, sin da piccolo.
Parabole spesso mascherate da artefatte e altrettanto fugaci fiammate di spasmodico interesse esclusivo. Ho ben presto imparato a riconoscerle, molto spesso mi hanno solo fatto sorridere per la "goffaggine" nel gestirle di alcuni, altre volte mi hanno colpito, perché la stima per certe persone, mi aveva fatto illudere che fossero anche autentici Citroenisti.
Poco male, non sono diventati pessimi uomini o non li ho stimati di meno; semplicemente una parte di loro che pensavo essermi comune, una parte importante della mia vita, evidentemente non lo era.
Tuttavia, questo è un forum, un luogo dove gli esseri umani si incontrano ed emergono le diversità; questo va accettato, al netto di comportamenti scorretti o prese per i fondelli.
Detto questo, ho sempre compreso la posizione di Roberto; posizione di una persona, tra i partecipanti del forum, tra le più limpide e lineari.
Roberto è un vero appassionato, che ha sempre messo nero su bianco come la pensa, facendo in ogni circostanza corrispondere le parole ai fatti; al di là di essere Citrotalebano, Roberto è un coerente. Possa piacere o meno, ma questo è l'aggettivo che mi viene in mente da subito pensando a lui.
Forse, magari mi sbaglio, lui va cercando questo nelle persone.
Posto che ciascuno ha la propria vita, le proprie esigenze, le proprie disponibilità economiche eccetera, eccetera, talvolta questa qualità nelle persone, manca un pochino anche a me.
[:hello]

[enzo67pallas]

Anche io mi sento IDROTALEBANO COMUNQUE!!!!!! Un saluto a tutti vi aspetto ad aAUTOCLASSICA 24-25-26 NOVEMBRE 2017...........................Non mancate mi raccomando........

[XMan]

Ovviamente mi sono sbagliato, intendevo "moderatore" e non "amministratore".

Però, vedi, Paolo, qui non si tratta di ragionare in modo diametralmente opposto. Se tu avessi compiuto un simile percorso su un forum generico, per carità, chi mai avrebbe potuto dirti qualcosa ? Quello che ti sto contestando fin dall'inizio, è che se tu in un forum di appassionati di marca, restauri splendidamente tre begli esemplari e, non appena li hai terminati, li vendi per passare ad altro, è normale che qualcuno ti dica..."Ma come ??"  Uno o due utenti hanno esagerato ? Ci sta anche quello, sei su un forum pubblico.
E da qui, la seconda fase che ti contesto ancora di più, ovvero il tuo atteggiamento da super vittima, che pare essere stata oggetto di chissà quali angherie e difesa da nessuno.
Sai bene che non è andata così, infatti, personalmente basito dal generale atteggiamento del forum a te troppo favorevole, e qui si che siamo al pensiero diametralmente opposto, io stesso ho deciso di non scriverci più per i motivi che ho ricordato poco sopra e che mi sono sinceramente rotto di ribadire.

Per cui, buona passione automobilistica e ancora cari saluti. 

Ciao Robyazz, se posso permettermi, io invece ti inviterei a scrivere sempre la tua opinione (Quando ne avrai la voglia  [:allops] ) proprio per mantenere quella parte CitroTalebana che come hai fatto notare a volte manca o almeno così pare ed evitare sbandamenti.
Un salutone [:prosit] [:hello]
XMan

[robyazz]

Cosa volete che vi dica ? Io credo che un forum spiccatamente specializzato come questo, debba avere determinate coordinate. Ne sono stato anche moderatore (e qualcuno si metterà a ridere  ;D ;D) e ho legato ad esso periodi ed esperienze assolutamente determinanti e indimenticabili della mia vita.

Vita da citroenista, altrochè, amore che vivo con la stessa intensità dalla prima volta che mi feci sollevare stupefatto, da bambino, dalla DS del papà di un mio amico.
Diciamo che non sono mai stato molto bravo in diplomazia, per usare un eufemismo, ma ciò non toglie che, a mio parere, soprattutto in un periodo di deriva totale del marchio come il presente, si debbano serrare i ranghi della "tolleranza", per rimarcare molto bene ciò che ci dovrebbe in teoria portare a scrivere su uno spazio come questo.

Aggiungiamoci che del finto e nauseante buonismo, che impera subdolo, dal linguaggio ai messaggi mediatici, soltanto per rendere innocua qualsiasi forma di dissenso in qualunque campo, non se ne può davvero più.
Per cui, fanculo a tutto, basta anche a quei pochi riguardi e alle moderazioni, sempre col dovuto rispetto ed educazione, ma se caghi fuori dal vaso io ti dico che caghi fuori dal vaso. Punto.
Fossi io amministratore o moderatore del forum, vi assicuro che fioccherebbero ban come neve a 3500 metri. Si resta in 20 ? Pazienza, meglio 20 buoni che 200 che si calpestano i coglioni e non sanno nemmeno dove devono andare.

Qui si dovrebbe parlare di Citroen storiche, venerare le Citroen con determinate caratteristiche, essere appassionati di Citroen tout-court, per cui se tu qui dentro mi dici che vendi le auto oggetto di questo forum per prenderti altro, che con le nostre non c'entrano una beneamata fava, io ti dico che tu qui dentro non ci stai più, non ne hai più diritto. Ci tornerai quando farai l'operazione inversa.
Se tu mi dici qui dentro che il Diravi è una cagata e lo storpi per renderlo "moderno", tu qui dentro non ci devi scrivere più. 
Se tu mi dici che la presa per il culo di PSA coi molloni comfort è una bella scelta perchè meno complicata delle idro, vai fuori dai maroni. Così, tre esempi a caso...

Non è democratico ? Ma chi c***o se ne frega, qui con la scusa della democrazia ci stanno tirando via la pelle dal culo. Questo non deve essere uno spazio democratico, deve essere uno spazio RI-SER-VA-TO ai veri appassionati di Citroen storiche, di forum generalisti e "democratici" ne è pieno il web. Chi voglia tolleranza, pace, amore e scrivere merdate sulle Citroen, si accomodi in quei lidi.

E guardate che non viene fucilato nessuno ! Perchè ogni volta sembra che alla prima mezza critica, chi ne è fatto oggetto si trovi gli squadroni della morte in casa e la vita rovinata. "Ognuno fa quello che vuole" è una frase stupida, idiota e vuota, una licenza al fancazzismo e all'ingoio di ogni porcata. E' ovvio che ognuno fa quel che vuole, soprattutto in un campo ludico come questo, ma se me lo racconti qui e vai contro lo spirito di questa passione, io ho il diritto, direi il dovere, in questo ambito, di mandarti a fare in culo.

Ok, scusate lo sfogo, ma l'omologazione devastante e imperante, che parte da aspetti "innocui" come questa passione, per arrivare in scioltezza all'accettazione di canoni atroci che devastano la vita delle persone, che manco ormai se ne rendono conto, per essere limitata ha bisogno di barriere e di rifiuti netti, di posizioni chiare e senza compromessi, di dissenso articolato e anche spontaneo, di linee di confine ben marcate, di esaltazione delle differenze e delle peculiarità. Esagerato ? Beh, se la pensate così, mi state dando in ogni caso ragione...

Tornare a scrivere ? Vediamo dove porta questo dibattito, ammesso che sia tale e che qualcosa debba poi effettivamente partire (ho i miei seri dubbi in proposito) e si vedrà.           

[Gianluca]

...
Qui si dovrebbe parlare di Citroen storiche, venerare le Citroen con determinate caratteristiche, essere appassionati di Citroen tout-court, per cui se tu qui dentro mi dici che vendi le auto oggetto di questo forum per prenderti altro, che con le nostre non c'entrano una beneamata fava, io ti dico che tu qui dentro non ci stai più, non ne hai più diritto. Ci tornerai quando farai l'operazione inversa.
Se tu mi dici qui dentro che il Diravi è una cagata e lo storpi per renderlo "moderno", tu qui dentro non ci devi scrivere più. 
Se tu mi dici che la presa per il culo di PSA coi molloni comfort è una bella scelta perchè meno complicata delle idro, vai fuori dai maroni. Così, tre esempi a caso...

Non è democratico ? Ma chi c***o se ne frega, qui con la scusa della democrazia ci stanno tirando via la pelle dal culo. Questo non deve essere uno spazio democratico, deve essere uno spazio RI-SER-VA-TO ai veri appassionati di Citroen storiche, di forum generalisti e "democratici" ne è pieno il web. Chi voglia tolleranza, pace, amore e scrivere merdate sulle Citroen, si accomodi in quei lidi.
...

In mezzo a tanti deliri di Robertino, in questo discorso ci sono diversi aspetti sui quali mi trovo d'accordo e che dovrebbero essere alla base - seppur con i dovuti "arrangiamenti diplomatici" - delle regole di un forum di registro.

L'esasperata ossessione ovviamente non va bene, l'odio sistematico per tutto ciò che è diverso dalle proprie idee non porta a niente: inutile dirlo. Però è anche vero che un forum di registro dovrebbe tendere a tutelare la storia di un'automobile e deprecare tutti i comportamenti che tendono a snaturare una vettura storica, favorendo invece la conservazione storica delle autovetture secondo i criteri di origine e tramandando nel tempo tutto quello che potrà essere utile in futuro a questo scopo (storia, documentazioni, esperienze ecc.).

Questo indipendentemente dalla diatria su iamback e sulla vendita della sua vettura.

[RicDyane]

Immaginate lo staff di questo forum come un reparto speciale della Gestapo.. che fantasia che avete! Pensa che c'è chi dice che lasciamo troppo spazio a chi contesta PSA e il suo revisionismo storico nei confronti di Citroen...
[:allops]

Quando avremmo mai applaudito o favorito "comportamenti che tendono a snaturare una vettura storica"?