Una C6 seminuova, in Francia

Aperto da LHM, 28 Settembre 2014, 00:15:05

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pablo

Citazione di: marvin il 01 Ottobre 2014, 15:19:47
Citazione di: pablo il 01 Ottobre 2014, 05:51:08
Svendere una c6 con 10 mila km per prendere una DS5 aggiungendo minimo altri 10 o 15 mila euro  :o ::)...una operazione geniale...non c'è che dire! :D

Spero che tu sia stato ironico nel dire questa cosa........

tu che dici?... ;D
sarebbe da internare uno così!

esiclene

Citazione di: pablo il 30 Settembre 2014, 07:25:37
È una c6 di fatto nuova..30 hdi..ormai introvabile in quello stato. Una super ammiraglia al prezzo di una piccola accessoriata. A quel prezzo vista la rarità è pure come regalata. Vero che se ne trovano a poche migliaia di euro ma non sono di certo nuove...Curioso che nella denigrazione e squalificazione del modello si cimenti sempre chi non ce l'ha... ;D..l'uva è acerba! ::)

Non capisco a chi tu ti riferisca (sembrerebbe a me ?)
Nella fattispecie, ho detto che a 30000 euro non trovi niente di meglio. Lo pensavo al tempo e lo penso anche ora.
Sul valore commerciale, magari son stato mal interpretato ma intendevo dire che commercialmente come modello è vittima di forte deprezzamento, ma come modello in generale non certo questa inserzione qui che per quanto mi riguarda è un affare.
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Renzo

Tutta questa è una diatriba inutile, è una macchina di segmento superiore di un costruttore generalista che ormai da anni ha abbandonato la causa, quindi è assolutamente naturale prevedere un rapido deprezzamento, oltre al fatto che già al momento della commercializzazione c'erano forti sconti sul nuovo; agli inizi la comprò uno che conosco, prese l'esemplare esposto e lo pagò 50.000 euro secchi ad inizo 2006, uno sconto di 6000 quando su un modello al lancio non ti levano manco un euro, e già questo era un'indice.
Figuriamoci ora che è uscita di produzione già ormai da due anni; quindi chi ce l'ha dal momento del nuovo o quasi (tra cui me) farebbe bene solo a sfruttarla e godersela invece di star lì a quantificarne l'ormai ridicolo valore residuo, e leviamoci dalla testa questa storia dell'istant classic, è una bella macchina ma già oggi non la conosce nessuno, oltre al fatto che è un regolare usato da concessionario; e fra 10 anni quando saranno completamente estinte nessuno la ricorderà, a parte chi ce l'ha avuta.
Il resto è noia e chiacchiere, io stesso so benissimo che quando deciderò se riprendo 1500/2000 euro saranno grasso che cola anche fra tre/quattro anni; la benzina non la cito proprio, già adesso vale quanto una borsa di media gamma di Luis Vuitton.

MarioCX

Citazione di: Renzo il 01 Ottobre 2014, 20:19:57
Tutta questa è una diatriba inutile, è una macchina di segmento superiore di un costruttore generalista che ormai da anni ha abbandonato la causa, quindi è assolutamente naturale prevedere un rapido deprezzamento, oltre al fatto che già al momento della commercializzazione c'erano forti sconti sul nuovo; agli inizi la comprò uno che conosco, prese l'esemplare esposto e lo pagò 50.000 euro secchi ad inizo 2006, uno sconto di 6000 quando su un modello al lancio non ti levano manco un euro, e già questo era un'indice.
Figuriamoci ora che è uscita di produzione già ormai da due anni; quindi chi ce l'ha dal momento del nuovo o quasi (tra cui me) farebbe bene solo a sfruttarla e godersela invece di star lì a quantificarne l'ormai ridicolo valore residuo, e leviamoci dalla testa questa storia dell'istant classic, è una bella macchina ma già oggi non la conosce nessuno, oltre al fatto che è un regolare usato da concessionario; e fra 10 anni quando saranno completamente estinte nessuno la ricorderà, a parte chi ce l'ha avuta.
Il resto è noia e chiacchiere, io stesso so benissimo che quando deciderò se riprendo 1500/2000 euro saranno grasso che cola anche fra tre/quattro anni; la benzina non la cito proprio, già adesso vale quanto una borsa di media gamma di Luis Vuitton.

Mi piace questa verve iconoclasta di Renzo, mi diverte sempre la scorreggia in chiesa....ha un che di irresistibile.
Però credo che la C6 seguirà la stessa sorte delle altre ammiraglie Citroen.
DS, CX, XM e persino SM (che da nuova chi la conosceva pure lei?): prezzi da rottame a qualche hanno dall'uscita di produzione, per poi seguire un modesto incremento ed attestarsi in capo ad una 40ina d'anni a cifre da utilitaria base.
E se SM spunta cifre da utilitaria un po' più sfiziosa (siamo sui 20.000 Euro se ben messa: il prezzo di una DS3), lo si deve al motore Maserati.
Piaccia o meno così è.
Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

pablo

Renzo sta esagerando per sdrammatizzare.. :)mi candido come sempre per acquistare le sue dismissioni..e in questo caso la benzina al prezzo della borsa modaiola ;)...ma come ricorderà la sua Monumentale xm seminuova passò di mano ad una quotazione di tutto rispetto per l'epoca..anni luce da quelle delle altre xm.  ;)..certo grazie ad un fanatico appassionato :D ma a quelli di solito pensiamo nelle ns compravendite. Per il mercato in senso ampio son tutti cassoni..
Concordo con Mario sul futuro delle quotazioni c6. Oggi che la macchina è ancora attuale ma fuori produzione ci possono essere contrastanti tendenze..ipersvalutazione delle più usate e timida rivalutazione di quelle seminuove più rare. Ma si chiacchera per il gusto di farlo. Io la mia non voglio venderla. Il mio annuncio iperbolico è uno sfizio..una provocazione..se poi incontrasse chi non bada a spese ci penserei. Ma non era cmq argomento che volevo disquisire qui ... Del futuro valore delle mie auto non mi curo altrimenti sarei un pazzo..investimenti fallimentari. Non devo vendere perciò se decidessi di farlo lo farei solo a cifre di recupero integrale dei costi.

MarioCX

#20
Citazione di: pablo il 02 Ottobre 2014, 07:12:32
Non devo vendere perciò se decidessi di farlo lo farei solo a cifre di recupero integrale dei costi.

Allora non venderesti.

Però scusate: chissenefrega.
Questa cosa piuttosto diffusa di recuperare i soldi spesi è curiosa e credo che abbia profonde radici culturali negli anni in cui l'automobile era vista come una velleità dannosa per l'integrità della sacra famiglia, un lusso vergognoso che toglieva il pane di bocca ai figli.

Il motorismo storico è un divertimento, come andare a sciare.
Dopo una settimana bianca qualcuno vi rende i soldi dello skypass?

C'è già da essere contenti a tirarci su una cifra che oscilla tra 1/2 e i 3/4 dei costi (il prezzo a cui a conti fatti venderei le mie) cosa questa che nessun altro divertimento/svago/passione (una volta spenta la fiamma) consente.

Provate a vendere gli sci e fate la proporzione tra il ricavato e quello che è stato speso in 10 anni di settimane bianche...però in quel caso nessuno si sente in colpa del mancato recupero delle spese affrontate.
Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

pablo

Credevo di essermi espresso bene. Non voglio vendere. Ma se qualcuno mi offre almeno quanto ci ho speso  ci penso. E mi riferisco soprattutto alle mie storiche. Non trovo acquirenti? Nessun problema. Li trovo? Ci penso. Non credo che ne tu ne io possiamo essere certi che ci siano o meno acquirenti. Tutto il resto è sociologia che non mi interessa.

pablo

anche volendo ragionare sul fenomeno condivido solo in parte l'analisi. Non credo sia equiparabile del tutto ad un puro divertimento a fondo perduto. O almeno non puo' esserlo nelle dimensioni che ha assunto nel mio caso. Con questo non voglio dire che le auto siano per me un investimento. Ma non sono nemmeno puro futile divertimento e quindi in questa misura uno sperpero di denaro senza ritorno alcuno. Spesso mi consolo che alla fine i soldi non li ho buttati come avrei fatto se li avessi spesi in viaggi, ristoranti, vestiti alla moda ecc. Sono in oggetti che ho ancora sotto gli occhi e con la speranza che non tutto sia in qualche modo aria fritta un giorno che qualcuno cercherà di vendere. E con un po' di oculatezza magari buona parte del patrimonio sarà recuperabile in una media di transazioni positive, con utili rispetto a quanto speso, e negative, con perdite. E la (si spera) non eccessiva differenza a debito sarà certamente un giusto costo per la più o meno piacevole soddisfazione di aver goduto di questa passione.


Renzo

Citazione di: pablo il 02 Ottobre 2014, 13:23:48
Spesso mi consolo che alla fine i soldi non li ho buttati come avrei fatto se li avessi spesi in viaggi, ristoranti, vestiti alla moda ecc. Sono in oggetti che ho ancora sotto gli occhi e con la speranza che non tutto sia in qualche modo aria fritta un giorno che qualcuno cercherà di vendere. E con un po' di oculatezza magari buona parte del patrimonio sarà recuperabile in una media di transazioni positive, con utili rispetto a quanto speso, e negative, con perdite. E la (si spera) non eccessiva differenza a debito sarà certamente un giusto costo per la più o meno piacevole soddisfazione di aver goduto di questa passione.

Mi sento su questo passo di darti ragione nella misura in cui anch'io godo di oggetti sui quali spendo (non dico investo perchè non sono investimenti) vedi il ferromodellismo che adesso ha un pò il sopravvento rispetto alla nutrita collezione citroenistica in miniatura che, lo scorso anno ha chiuso in bellezza ma purtroppo definitivamente, l'ultimo numero di Quattroruotine con un bel servizio di otto pagine dedicato ad essa con un bell'articolo.
Anche la collezione ferromodellistica non è malaccio come numeri e qualità, ma sicuramente tutto questo "valore" me lo ritroverò, forse un giorno se deciderò di monetizzare, anche se non avverrà, non sono il tipo che vende ma compro solo.
Lo stesso vale, non tanto per le C6 ma quanto per quei tre cessoni vecchi che giacciono nel garage.
Quanto alla mia ex XM, non voglio che venga trattato l'argomento in nessuna maniera, quella macchina fa parte di un certo periodo della mia vita che ormai è chiuso definitivamente, tutto quello che la riguarda tienilo privato per te.

pablo

stupenda anche  la tua collezione ferromodellistica!! qualcosa di impressionante per quanto ho avuto modo di vedere in foto e in video. Un giorno mi piacerebbe vederla live.. [wowlove]
Di quella citroen non c'è bisogno di presentazioni. Unica in Italia e credo anche nel mondo. Ho anche io l'articolo di quattroruotine..giusta consacrazione accresciuta dal fatto di comparire sull'ultimo storico numero della rivista.

Non preoccuparti per il "Monumento"..si è trattato solo di una doverosa citazione utile ad attenuare l'eccessiva svalutazione della c6....ora è già tornato sotto il riservato oblio dei suoi lenzuoli..

sterob

#25
Citazione di: MarioCX il 01 Ottobre 2014, 21:02:13
DS, CX, XM e persino SM (che da nuova chi la conosceva pure lei?): prezzi da rottame a qualche hanno dall'uscita di produzione, per poi seguire un modesto incremento ed attestarsi in capo ad una 40ina d'anni a cifre da utilitaria base.
E se SM spunta cifre da utilitaria un po' più sfiziosa (siamo sui 20.000 Euro se ben messa: il prezzo di una DS3), lo si deve al motore Maserati.
Piaccia o meno così è.

Mario il discorso di fondo è lucido e corretto, non fosse altro che stiamo trattando di modelli che non non sono moneta di scambio e nemmeno da asta miliardaria.
Sono oggetti che avrebbero dovuto solleticare esclusivamente pruriti legati all'infanzia, e tali  dovevano essere e non mezzi da commercio su cui speculare in futuro cui sovente vedo in rete o in altri canali di vendita.
Ovvio che su queste macchine nel medio periodo un minimo di  rivalutazione uno se la aspetterebbe, però entro certi limiti e questo mi da uno spunto per una  serie riflessione: ha senso parlare di quotazioni fuori mercato per una Citroen?
A mio avviso proprio no.
Nello specifico, tra C6 ed Sm (che è poi la Citroen che gode di quotazioni più alte eccetto le Ds cabrio) c'è proprio una differenza oltre di che di classe e tipologia  anche di periodo storico e percezione del marchio.
Se la Sm non sale oltre una certa soglia e pure potrebbe è proprio una serie di congetture a non farla percepire come un vero investimento (figuriamoci una C6...).

La Sm era anzitutto la esotica in un periodo in cui le Citroen erano macchine del tutto diverse dal resto del panorama automobilistico e di esotiche ce n'erano molte, anzi, era pieno di speciali!
Da nuova, in realtà, era una sorta di oggetto elitario e desiderabile in un epoca in cui senza andare su modelli ultra tipo Miura o Daytona c'erano soldi da spendere anche su modello del tutto atipico e avanzato come una Sm.
Quando è stata presentata era conosciutissima altroché, costava una fucilata, questo si, ma molti per molti cinquantenni -sessantenni che la vedono è il Citroen Maserati, che poi cadeva a pezzi non è importante... ;D
A fine  carriera costava moltissimo ed era costruita quasi a mano ma quello che più importa è che al sua modesta quotazione permette un pensierino (condito di pensieri più o meno brutti una volta messa una in garage) anche in chi non gode di finanze solidissime.
Il deprezzamento ha seguito le linee del tempo allo stesso modo di altri supercar dell'epoca, la differenza sostanziale è che il numero di esemplari prodotti in relazione alla tipologia (quindi non in assoluto) è stato elevato, e quelli superstiti è ancora notevole, ciò unito alla nomea di complicazione e inaffidabilità  rende le quotazioni un po sotto tono per il tipo di auto così sofisticata e particolare e quello che si porta dietro (nel bene e nel male) , tuttavia mai scese oltre una certa soglia.
Oggi mi rendo conto che rimetterla in sesto costa davvero troppo, però non pretenderò mai di rifarmi integralmente di tutto il denaro che ho speso, perché?
Perché è stato un divertimento, sofferto, ma pur sempre di svago si è trattato.

La C6 invece è un prodotto moderno, industrializzato, di categoria superiore (ma pur sempre medio alta ergo direttamente inferiore alla Sm che oltre tutto è una gran turismo...).

La C6 è una berlina francese fuori produzione per obsolescenza che nel 2014, potrebbe un domani  interessare qualche anima sensibile  non fosse altro per il tentativo di attualizzare alcuni temi cari al marchio prima che ne venissero completamente stravolte le linee guida future sull'alto di gamma, ma poi fermati li.
Che deve valere in più rispetto alle sue progenitrici?
Insomma qualcosa, forse, varrà tra gli affezionati, ma sarei cauto nel cercare di alzarci qualcosa di più del suo reale valore commerciale...
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

pablo

La sm è certamente diversa e più particolare, essendo una ammiraglia coupè.
Ma non credo che le sue quotazioni in fondo si siano mai impennate davvero, se non altro per il rilevante impegno di perfezionamento meccanico che il modello richiede.  Moltissime comuni ds spuntano prezzi più elevati.
Alla fine la fragilità estrema dell'auto influisce sulla sua quotazione impedendole di viaggiare su ben altre latitudini, salvo le eccezioni rappresentate da pezzi già integralmente restaurati e modificati meccanicamente.

La c6 , qualche noia a parte, non credo sarà mai penalizzata da una oscura ed inappellabile reputazione di inaffidabilità ed onerosità.

Pertanto ritengo che la sua valutazione possa assestarsi prima o poi sui livelli almeno delle migliori cx. Se poi non sarà seguita da convincenti sostitute idropneumatiche potrà pure vantare la reputazione di ultima vera e rara citroen con le "palle"..o almeno di una certa filosofia di intendere le ammiraglie idropneumatiche della casa francese (pulizia delle linee, ampiezza e ariosità degli interni, minimalismo futurista della plancia, eleganza non pacchiana e barocca ecc.)

LHM

La C6 resterà il canto del cigno (ancorché postumo e citazionista) di un certo modo di intendere le grosse berline da parte di Citroën, inaugurato nel 1955 con la DS e conclusosi (forse definitivamente) appunto nel 2012.
Ciononostante non ho mai creduto nella futura rivalutazione (nel senso proprio e sostanziale del termine) delle Citroën, ad eccezione della DS (l'unica universalmente riconosciuta anche dal pubblico dei non appassionati come iconica di una parabola industriale peculiare e ormai tramontata da decenni, insieme a 2CV e Traction Avant) e di qualche speciale da carrossier (vedi la SM Mylord aggiudicata all'asta a febbraio per una cifra superiore al mezzo milione di euro).
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

pablo

Concordo su tutto anche se discrete valutazioni (rivalutazioni solo con riferimento al punto più basso del deprezzamanto) si sono avute con la cx. E ottime performances stanno spuntando le mehari e le dyane (oltre alle 2cv) i cui prezzi si sono raddoppiati e triplicati nel giro di pochi anni nonostante la crisi economica. Le citroen salvo le rare eccezioni da te citate non sono auto da iperboliche rivalutazioni nelle aste..ma si difendono discretamente nel più ordinario mercato degli appassionati. Più fatica faranno di certo la xm e la c6..Ma solo il tempo sarà testimone dei loro risultati.

vercesi

eppure per una certa xm 200 cv con tetto apribile  presente a  tarmassia ,se le mie finanze me l permettessero  una pazzia la farei [eeeeeeh!]

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