[velvet]

Il mio sempre più preferito sito inglese (anzi, sta crescendo a ritmi vertiginosi ed è diventato un punto di riferimento europeo) ci dedica una sorpresa inaspettata, considerando che è un portale nato per divulgare la storia Austin-Rover e poi dell'industria automobilistica inglese in generale.

http://www.aronline.co.uk/blogs/2011/07/31/essay-oltcit-the-last-real-citroen

Keith Adams for president!

[velvet]

P.S. ma che c'entra l'Axel con la sezione Visa poi.....

Non hanno che qualche vite e un motore (neanche presente in tutti i mercati) in comune...

[MarioCX]

Beh...la sezione si chiama "Visa e Axel"...comunque in fondo la vera Visa è l'Axel.
If you known what I mean.

Grande sito comunque...sto guardando qui: http://www.aronline.co.uk/blogs/2011/07/24/the-cars-talbot-tagora/
Wrong car, wrong time...

[velvet]

Te (ve) l'ho già segnalato più volte quel sito, è gestito da persone oltre che competenti, anche dotate di un'occhio aperto su tutta la produzione automobilistica "terrena", e non sulle solite supercar.

Inoltre sono insolitamente competenti e documentati, così come lo sono i lettori che inseriscono i commenti agli articoli. British journalism nella sua migliore espressione.

In merito alla sezione Axel non mi chiedevo perchè i thread inerenti vengano messi lì, mi chiedevo improvvisamente il perché abbiamo una sezione intitolata così, quando fatto 10 le parentele con Visa stanno a 2, mentre quelle con GS ad esempio stanno a 7.

Io ci vedrei meglio una sezione GS ed Axel/Oltcit.

[MarioCX]

Far decidere alla coerenza filologica, al dna della meccanica o alle sembianze esteriori? Ma anche a livello filologico si potrebbe aprire una discussione...che belle seghe che ci facciamo ogni tanto.

;D

[velvet]

Basarsi sulla presunta somiglianza stilistica ha secondo me poco senso. Altrimenti GS e CX dovrebbero stare nella stessa sezione.

Se vogliamo fare le cose seriamente e non avere una sezione Axel (la quale non avrebbe senso), l'unica possibilità di apparentamento io la vedo con GS, in quanto Oltcit diretta derivazione semplificata della suddetta berlina.

Che esteticamente non si somiglino è indiscutibile. Ma d'altronde anche Ami6 e 2CV non si somigliano nemmeno per sbaglio, eppure vanno giustamente "filed under: bicilindriche"o 2Cv e derivate.

[MarioCX]

Ti dirò che non ho sempre digerito con fastidio la comunanza 2cv-ami in quanto secondo me è una forzatura anche dal punto di vista delle intenzioni storiche della casa.
Al di là del propulsore in comune.

Però è pur vero che Axel e Visa hanno la stessa genesi "intenzionale" e non solo stilistica, derivano da un'idea unica, GS e CX no.

[velvet]

Però è pur vero che Axel e Visa hanno la stessa genesi "intenzionale" e non solo stilistica, derivano da un'idea unica, GS e CX no.

Direi proprio di no, e con una certa sicurezza.

Visa arriva dopo che Peugeot congela totalmente il progetto Axel per questioni economiche e di condivisione delle piattaforme.
4 anni dopo sotto la spinta di queste esigenze aziendali nasce Visa o progetto VD, che se è pur vero che riprende qualche stilema del progetto Y2-TA, per il resto è una vettura totalmente diversa sia nelle intenzioni che nel progetto.

A partire dalla piattaforma Peugeot 104 che sostituisce il raffinato schema di sospensioni a bracci imparentato con GS dell'Axel così come i 4 freni a disco, per finire alle motorizzazioni in gran parte Peugeot fatta eccezione per il solito bicilindrico.

La parentela che si vorrebbe creare fra Axel e Visa è la stessa di origine popolar-populistica che vuole DS e CX riunite sotto la definizione "squalo" e la GS "squalo piccolo".
Noi come forum di segaioli e si presume massimi appassionati italiani del marchio nella sua veste storicizzata, dovremmo rifuggire dalle generalizzazioni e dalle banalizzazioni per diffondere un po' di conoscenza.

Perché in giro la stragrande maggioranza dei Citroenisti quando vede la foto di un' Axel (vederla dal vivo è chiedere troppo...) ti dice "ma esisteva la Visa a due porte?" in virtù del fatto che la seconda ha avuto grande diffusione anche nel nostro mercato mentre alla prima è stato riservato un destino assai più travagliato.

Quella frase però alle mie orecchie suona come "ieri ho visto una Citroen squalo".

[serpiko]

Beh velvo, filologicamente non fai una piega.
Sotto il piano formale, però, il fenotipo Visa è più che rintracciabile in qualsiasi Axel, e viceversa, a tal punto che spesso la gente si confonde tra le due. E non per una questione di nomignolo.

La comunanza, quindi, ci potrebbe stare, per fascia di mercato, consecutività e somiglianza estetica da consanguineità omozigota o quasi.
Poi, che sotto il vestito vi siano due vetture differenti, è sicuramente giusto specificarlo.

[MarioCX]

Beh velvo, filologicamente non fai una piega.
Sotto il piano formale, però, il fenotipo Visa è più che rintracciabile in qualsiasi Axel, e viceversa, a tal punto che spesso la gente si confonde tra le due. E non per una questione di nomignolo.

La comunanza, quindi, ci potrebbe stare, per fascia di mercato, consecutività e somiglianza estetica da consanguineità omozigota o quasi.
Poi, che sotto il vestito vi siano due vetture differenti, è sicuramente giusto specificarlo.

Ecco.
Questo volevo dire.

[velvet]

Beh velvo, filologicamente non fai una piega.
Sotto il piano formale, però, il fenotipo Visa è più che rintracciabile in qualsiasi Axel, e viceversa, a tal punto che spesso la gente si confonde tra le due. E non per una questione di nomignolo.

Appunto. Lo stesso fenomeno che porta "la gente" a definire squalo qualsiasi citroen idropneumatica 2 volumi costruita prima del 1980. Che sia DS, ID, CX, GS..

Allora seguendo questo modus operandi tanto vale che facciamo nel forum una sezione "squali" dove ricomprendere tutte le vetture sunnominate in ossequio al sentire comune.

[Darlington]

Quella frase però alle mie orecchie suona come "ieri ho visto una Citroen squalo".

..o "Una Pallas". Stai te a spiegargli che Pallas è un allestimento e non un modello.

[MarioCX]

Quella frase però alle mie orecchie suona come "ieri ho visto una Citroen squalo".

..o "Una Pallas". Stai te a spiegargli che Pallas è un allestimento e non un modello.

Basta dire "è un allestimento e non un modello".
Poco sforzo in fondo.  ;)

Comunque non sono d'accordo con Vel.
Trovo più DNA di Visa in Axel (o di Axel in Visa se preferisci) che non di GS.

[velvet]

Trovo più DNA di Visa in Axel (o di Axel in Visa se preferisci) che non di GS.

Ti fermi alla somiglianza generica delle due auto. Come le donnine di provincia:

- Guarda giù nel parcheggio caro, c'è uno squalo Citroen!
- Ma no stupida, è una Pallas, me ne intendo io.

[MarioCX]

Trovo più DNA di Visa in Axel (o di Axel in Visa se preferisci) che non di GS.

Ti fermi alla somiglianza generica delle due auto. Come le donnine di provincia:

- Guarda giù nel parcheggio caro, c'è uno squalo Citroen!
- Ma no stupida, è una Pallas, me ne intendo io.

Le donnine di provincia ruspanti e un po' rozze hanno il loro perchè...le preferisco alle damazze metropolitane.
Sai, hanno quel profumo di latte e polpettone...e poi l'intenditore di Pallas magari lavora tutto il pomeriggio per portare a casa gli sghei e loro impastano le taglatelle col mattarello chine sul tavolo un po' sporche di farina...