[fedonis]

L'ET e' la parte iniziale del trattamento.
Pulisce il motore e inizia il suo lavoro cominciando a fissare il teflon.In seguito, al cambio olio, si procede a immettere il protector che ha lo scopo di consolidare il trattamento.125 ml per litro di cilindrata.

[Idro2]

Confermo che sulla mia il miglioramento è stato sensibile; ora credo sia arrivato al massimo, dopo circa 400 km, e il 2000 turbo è diventato "regolare" quanto il 2000 Hdi della C5...Del tutto scomparsi i lievi seghettamenti in certe condizioni, ed anche a freddo il motore gira subito regolarissimo.

[wallysbk]

un mio amico sulla sua vecchia toledo turbodiesel l'aveva messo eliminando una bocchetta dell'aerazione di quelle centrali,come qualcuno del forum ha messo il navigatore sulla xantia.

::) si lo conosco quel tipo ;D sono io con la Xantia e il navigatore Garmin al posto di una bocchetta  [papala]
Avevo pensato di mettere il manometro al posto di una bocchetta sinistra, dato che la Xantia ne ha due, ma non mi piace più di tanto l'idea..
Il navigatore al posto di una bocchetta al centro sta benissimo e mi piace molto!! Tanto quelle bocchette hanno una portata così alta che una sola basta e avanza:pur avendone solo una spesso la tengo a metà...
Farò senza manometro, mi son già divertito per un weekend  [A:D] e mi accontento.

ecco,non mi ricordavo fossi stato tu e confermo che secondo me è veramente spettacolarte il navigatore integrato nel cruscotto,infatti appena riuscirò a comprare la mia xm (dovrà essere un 2.0 turbo seconda serie allestimento exclusive megafulloptional magari nera) farò esattamente quello che hai fatto tu (oltre a cambiare l'autoradio con una più bella e SENZA audiocassette)oppure aprofitterò della tua gentilezza presentandomi nel tuo garage con una cassa di birra e un paio di fiorentine (le bistecche,non le ragazze) per realizzarlo con chi l'ha già fatto  [:clap] [A:D]

[paw999]

Se al posto delle bistecche porti invece le ragazze, posso anche mettere da parte le mie fisime da purista e mettere mano per scassinare il cruscotto della tua XM...

Peccato che su XM2 le bocchette non siano rettangolari.... [A:D]


Ma se re ragazze meritano, posso fare questo ed altro...   [:allops]  [:allops]

[francygalle]

Con la Xantia è stato facilissimo perchè la bocchetta è rettangolare e ha le stesse dimensioni del mio navigatore. Nella XM è un po' diversa e per fare un bel lavoro secondo me occorre costruire una mascherina per integrarlo meglio nelle bocchette della XM.

[thewizardofwiz]

l'effetto miracoloso   ;D  si esaurisce in circa 1500km, dopo rimane un consistente miglioramento della lubricità che perdura per 15-20mila km
[:clap]

Fabio

Tra 1000-1500 dovrò sostituire tutto l'olio ed aggiungere il "Protector", come da istruzioni Sintoflon...Dici che con i soliti cambi olio a 10.000 con aggiunta del Protector ad ogni cambio, i benefici non restano "definitivi", costanti in questi 10.000 km?

cambia pure l'olio, ma se vuoi seguire il mio consiglio, con il motore a benzina metti un olio BUONO (il solito Sint turbodiesel o Mobil 1) e non cambiarlo più
il trattamento lo puoi fare _come rabbocco_  verso luglio
io con la diesel faccio il cambio ogni 40mila (poco meno di due anni) con i regolari rabbocchi "alla bisogna", l'addittivazione con STP a luglio ed una dose di sintoflon un po' dopo il cambio olio.

Fabio

[thewizardofwiz]

Ho provato l'ET e non ho notato differenze  :(
Tutti questi effetti non li ho sentiti. O la mia macchina era già ottima prima  ;D o sono stato poco sensibile io  ???

la macchina va bene ed i milgioramenti sono piccoli, non facilmente avvertibili. i vantaggi li vedi a LUNGO CHILOMETRAGGIO

quel "po' più scorrevole" nel tempo fa la differenza in termini di usure, consumi eccetera

il gear per i cambi è più ostico da comprendere
il confronto andrebbe fatto DOPO aver trovato l'olio più adatto al cambio, temperatura, utilizzo eccetera

la differenza con trattamento hydro sul circuito LHM o cambio meccanico è immediatamente avvertibile






Fabio

[thewizardofwiz]

Sul turbo posso raccontarti la mia esperienza diretta: un mese fa ho controllato la turbina perchè evevo il sospetto che a volte non erogasse la pressione giusta e che non funzionasse correttamente la pop-off, visto i difettucci di erogazione che a volte capitano e visto che ormai sono a quota 180'000 km...
Ho attaccato un bel manometro pneumatico e mi sono divertito per un weekend.  ;D
Ho visto che, contrariamente a quello che credevo, il turbo lavora solo quando si preme molto il pedale dell'acceleratore, nella guida normale la sovralimentazione è praticamente assente anche se si lascia salire di giri il motore, la lancetta del manometro si muove appena.
Il manometro inizia a muoversi intorno ai 2100-2200 rpm solo quando si pesta con più decisione e raggiunge i valori massimi solo quando si affonda completamente il gas. Se a 2000 rpm affondi il gas, in poco tempo si raggiunge il valore massimo (circa 0.8 bar) e questo picco si mantiene tra i 2500 e i 4000, poi man mano che il motore continua a salire, la pressione scende leggermente (0.7 bar) e si mantiene costante finchè è ora di cambiare...

non c'è nessuna pop-off, per fortuna  [A:D] solo una wastegate  ;D

la pressione delle turbine (constatato su un ristretto campione di auto, ovvero tutte quelle passate dall'officina e dalle mie mani) è spesso un pelino sotto i dati di fabbrica. per la taratura è necessario un manometro con fondoscala a 1,5 o 2 bar massimi, con divisioni a 0,05 0 meglio 0,01 bar: le differenze anche di soli 0,05bar sono significative per le prestazioni.

alzare la pressione di 0,05 bar o massimo 0,1 bar significa migliorare l'erogazione al transitorio di passaggio aspirato/turbo con variazioni insignificanti sulla potenza massima erogata (siamo nell'ordine della dispersione della caratteristiche dei motori in fabbrica, più o meno 2% sulla potenza di fabbrica).
giusto per cronoca, sulla mia modestissima Xantia la pressione era quasi 0,1 bar sotto l regolazione prevista, con un mortificante risvolto prestazionale. ripristinata la corretta pressione, la Xantia ha ripreso la giusta dose di brio


Fabioe

[francygalle]

Fabio, la mia è a benza e quindi c'è il corpo farfallato. Se non ci fosse una valvola pop-off, quando si rilascia velocemente il pedale del gas, con conseguente chiusura della farfalla, mentre il turbo è a piena erogazione, si creerebbe una sovrapressione (con colpo d'ariete) che andrebbe a danneggiare il compressore/corpo farfallato/manicotti.
Precisamente nella Xantia la valvola non scarica in atmosfera come le pop-off più semplici, ma fa ricircolare l'aria in aspirazione sul compressore, così è più silenziosa (ma si sente comunque bene se chi guida ha orecchio). Comunque l'effetto è che appena chiudi la farfalla, la pressione crolla.

E' sulle TD che non c'è perchè non essendoci la farfalla, la pop off non ha senso di esserci.
(non so se ci sia sui motori Diesel di ultimissima generazione: so che in alcuni casi c'è una farfalla controllata elettronicamente che serve per creare depressione in aspirazione in modo da aumentare la percentuale di gas recuperati dall'EGR, ma questo sistema non lo conosco bene)

[thewizardofwiz]

Fabio, la mia è a benza e quindi c'è il corpo farfallato. Se non ci fosse una valvola pop-off,
CUT

no no sei completamente fuoristrada, in totale buonafede

la pop-off è una valvola ASSOLUTAMENTE INUTILE che produce semplicemente un simpatico (?) e sonoro  "sciuff!"  al rilascio del gas sui motori turbo.
non ha alcuna utilità, anzi... la brusca caduta di pressione è nociva alla longevità della turbina stessa (immagina che perde di colpo ogni spinta di rotazione, per doverla riprendere DOPO l'apertura del gas: repentina decelerazione, brusca accelerazione. stiamo a 100mila rpm, non pochi...) e penalizzante per le prestazioni (aumento del turbolag, per il tempo -brevissimo-ma-necessario a riportare il circuito in pressione DOPO l'accelerata)

la valvola che serve per limitare l'effetto della sovralimentazione (il cui andamento è esponenziale al crescere dei giri turbina) si chiama wastegate e può avere diversi principi di funzionamento: parzializzatrice del flusso caldo in ingresso, deviazione parziale del flusso caldo verso lo scarico (con o senza ricircolo in pressione) o in qualsiasi altro modo vuoi, lo scopo è sempre quello: arrivare ad un certo punto e poi mantenere costante la pressione di sovralimentazione agendo sul lato caldo = gas di scarico.

la farfalla sui diesel serve solo come freno motore al completo rilascio del pedale (raramente usata, e comunque con molta discrezione da parte della centralina) e per non far ballare il motore sui supporti allo spegnimento. fine.

l'EGR con il turbo ha in comune solo il fatto che entrambi i dispositivi fanno parte del circuito di alimentazione, in quanto l'EGR reimmette nell'aspirazione una minuscola percentuale di gas di scarico (circa il 4%) secondo una determinata logica, con lo scopo di diminuire certe emissioni di inquinanti.

[:prosit]

Fabio

[francygalle]

 ;D

Sei fuori strada tu.. La pop off serve eccome!! Appena riesco ti metto gli schemi tecnici del turbo CT ed approfondiamo...

Il discorso ERG-valvola a farfalla è un discorso applicato su alcuni diesel euro 4 o superiori, ti assicuro che è così perchè l'ho studiato a ingegneria e ho fatto un corso con una azienda che di Diesel sa il fatto suo  ;)

[velvet]

La pop-off serve, altrimenti milioni di auto che la montano avrebbero un gadget estetico.....

A cosa serve? Mai sentito parlare del "colpo d'ariete" ?

[fedonis]

La pop-off serve, altrimenti milioni di auto che la montano avrebbero un gadget estetico.....

A cosa serve? Mai sentito parlare del "colpo d'ariete" ?

Beh, serve a sfondare le porte per fare una irruzione il famoso  ariete...ahahahahha [A:D] [A:D] [A:D]

[velvet]

HA HA HA HA....  [A:mai]

[thewizardofwiz]

uè mattacchioni....
[A:D]

andate sul sito del "famoso" venditore di pop-off, lo scrive CHIARAMENTE che la valvola non serve a nulla


e non potrebbe essere altrimenti: NESSUN motore sovralimentato monta la pop-off. l'unico tentativo, subito abortito, è stato nell'ultimo anno dell'era dei turbo in F1, dove la pop-off serviva per limitare il valore assouto della sovrapressione: una sola valvola, uguale per tutti, era applicata al cassettino distribuzione per tagliare la pressione ad un livello stabiito dal regolamento, sfogando in ambiente l'eccesso.
date le lamentele dei piloti, nel già critico periodo, l'era dei motori turbo in F1 si è conclusa tristemente.

Fabio


PS non è che confondete la popoff con la wastegate?