[JohnMcLane]

Ragazzi..non facciamo confusione!! Le Range non hanno il sistema "idropneumatico", bensì solo "pneumatico!" .Il risultato ottenuto è molto simile, ma l'impianto è totalmente diverso!
Il sistema è simile a quello dei camion: Le sospensioni possono alzarsi ed abbassarsi grazie all'immissione d'aria compressa in appositi barilotti di gomma posti su ogni assale, il tutto comandato da una centralina, da un gruppo valvole e da un compressore! Non ci sono assolutamente olio idraulico in pressione o accumulatori con azoto ( sfere ). con sfera -accumulatore e, se non mi sbaglio, pedale a fungo..

Confermo, ma in aggiunta - ed è quello che mi è stato detto a suo tempo dall'officina - c'è un sistema di ripartizione delle pressioni tale per cui potresti cambiare una ruota anche senza il crick, e procedere seppure lentamente anche con una ruota a terra.

Logicamente ci sono masse in gioco differenti, e quindi non credo che potessero ottenere l'effetto Citroen con un peso a pieno carico che supera i 25 quintali e un baricentro così alto.

Per quel che ne sapevo io, quindi, pneumatico si (e non idro, quindi) ma con diversi brevetti comprati dai Francesi.

Su Ruoteclassiche di qualche tempo fa, infine, si parlava della Mercedes 600 Pullman (quella a quattro vetri extralunga) come l'unica Mercedes a montare un sistema di sospensioni Citroen.

Anche la Rolls sostiene di averle sulle proprie auto, ma io che una Silver Spirit l'ho guidata in prestito anni fa non ho trovato nè regolazione di altezza, nè freni nè sterzo che potessero farmi pensare alla presenza di idropneumatismi di alcun genere.

Ma ammetto che l'ho usata con talmente tanta attenzione e timore reverenziale che non mi sono azzardato nemmeno ad aprire il cofano per capirci di più....

Il Citroen C35, venduto in Italia come Fiat 242, aveva invece i freni con la pompa a pressione e liquido LHM, lo ricordo perche quello fu la mia "nave scuola" appena patentato, mente lo sterzo era solo estremamente demoltiplicato al punto (solo in marcia) da sembrare servoassistito, e le sospensioni erano a tampone (non a balestra quindi come tutti gli altri mezzi commerciali del tempo)

Mi scuso per la cantonata sulla Rover, sebbene in buona fede e per notizie riportate : quando rivedo il capofficina gli spiegherò due cose in un occhio...  [wound]


JML
   

[Andrèbx]

La 600 io me la ricordo pure... Una pullman giaceva abbandonata nei depositi della Termozeta di Parabiago dove lavorava mio padre insieme a una Lancia rosa che non ricordo bene e una Delta Hf integrale blindata (parlo degli ultimi anni dell'azienda... 1996 se ben ricordo).

Ma quel barcone (su cavalletti ovviamente ;) ) color oro  mi è sempre rimasto impresso...
Ho scoperto poi k era idro pure lei :)
[A:(]

[pablo]

anche se siamo andati abbondantemente off topic, volevo aggiungere a quanto meticolosamente scritto da Paw 99 a proposito dello stato rigido di default della xm idrattiva, che questo è solo tecnicamente vero.
Nel senso che lo stato comfort non è uno stato passivo ma attivo, ottenuto grazie alla alimentazione elettrica dell'elettrovalvola (o elettrovalvole nell'H2) dell'idrattiva che consente l'inclusione nel sistema delle sfere centrali. Così che, semplificando il sistema con l'eliminazione delle sfere centrali e di tutti gli organi dell'idrattiva, si avrebbe una xm naturalmente rigida. Da qui l'assunto di Paw, che il sistema idrattiva è stato concepito per ammorbidire e rendere più confortevole un'auto che nel suo dna aveva un assetto naturalmente rigido.
Riconosco che le argomentazioni tecniche possano essere fondate, ma non lo è a mio parere la conclusione generale: o meglio, ciò è vero solo sulla xm idrattiva trasformata artificialmente in una non idrattiva. Perchè le vere non idrattive, Robyazz puo confermare, sono tutt'altro che rigide. Questo perchè le 4 sfere laterali della idrattiva, proprio in ragione della presenza delle sfere idrattive centrali, sono ben più rigide di quelle della xm non idrattiva.

COsì non è ovviamente confrontabile lo stato sport fisso dell'xm idrattiva I (solo le 4 sfere) con l'unico stato possibile della non idrattiva. Quello di quest'ultima è molto più morbido.

QUesto per dire che pur riconoscendo la straordinaria tenuta di strada della xm in generale, soprattutto per la bontà del telaio, a prescindere dall'assetto delle sospensioni, la finalità progettuale del sistema idrattiva non era di rendere l'auto più confortevole, ma di realizzare un ideale  compromesso tra il confort e la tenuta di strada.  Infatti, nelle note esplicative di questo rivoluzionario sistema, la xm idrattiva avrebbe avuto nel suo stato confort (viaggiando su 6 sfere) una morbidezza superiore anche alla cx e in assetto sport una rigidità e tenuta mai viste su una citroen, avvicinadola alle migliori auto sportive. Il compromesso lo realizzava l'elettronica con il passaggio automatico praticamente istantaneo da un assetto all'altro in funzione dei noti parametri.
Orbene, che lo stato confort possa essere di morbidezza superiore alla cx o a quello di una xm non idrattiva potrebbe essere vero, ma direi solo su fondi lisci e senza cambi marcia (o con le automatiche) che facciano intervenire continuamente lo stato sport a causa del sensore acceleratore (salvo staccarlo :-))) Nella guida di tutti i gg la percezione è quella di un'auto mediamente più rigida delle idropneumatiche classiche (cx, bx e xm non idrattive), che viaggiano sicuramente solo su 4 sfere, ma con pressioni maggiori e fori ammortizzatori più ampi ,sfere quindi più confortevoli di quelle laterali della xm idrattiva.
Solo se si potesse bloccare il sistema anche sul solo assetto confort (e conosco chi ci è riuscito, collegando al sensore velocità, con il quale si interfacciano tutti gli altri, un interruttore posizionato nell'abitacolo) si potrebbe apprezzare una maggiore morbidezza rispetto a una non idrattiva, data dalla somma del volume di tutte e 6 le sfere, anche se il benefico effetto delle idrattiva centrali si nota più sugli avvallamenti  sui fondi lisci e rettilinei, visto che in altre condizioni il primo impatto è assorbito dalle sfere laterali ben più rigide.
Oppure solo dalla recente diffusione delle sfere comfort si è potuto godere di una xm idrattiva mediamente più morbida, attenuando proprio la rigidità delle sfere laterali.
In conclusione, a mio parere il sistema idrattiva doveva aggiungere, rispetto alla xm non idrattiva, un surplus dato da un mirabile compromesso tra confort e maggiore tenuta di strada. Ma mentre la presunta maggiore morbidezza data dallo stato confort (o normale sulla h2) restava più teorica che reale, la vera differenza si aveva nello stato sportivo, ben più rigido
Da qui la percezione generale che le idrattive siano in realtà vetture mediamente più rigide e performanti in termini di tenuta delle non idrattive. Così che il sistema idrattivo possa essere ritenuto artefice/responsabile non di un maggior confort ma prevalentemente di una maggiore rigidità e tenuta di strada.

Da amante della morbidezza del sistema idropneumatico, ma non disdegnando nemmeno una ottima tenuta di strada, credo che il miglior compromesso sia stato comunque realizzato. Già il sistema idro classico, pur facendo rollare di più l'auto, assicurava comunque una impeccabile tenuta, copiando gli avvallamenti e assorbendo le asperità. La xm ha aggiunto, già con la sua versione non idrattiva, un telaio eccezionale e la maggiore tenuta e stabilità laterale assicurata anche dal pur convenzionale sistema mac pherson. A questa intrinseca bontà di fondo, il sistema idrattivo ha aggiunto un surplus di tenuta senza inficiare troppo il confort.
Ma per godere appieno dell'ideale compromesso per me è stato opportuno il montaggio di sfere comfort. Queste unite all'idrattiva regalano ancora le sensazioni di una morbidezza citroen d'annata mantenendo comunque le prestazioni di tenuta di cui  il sistema idrattiva e l'xm in generale sono capaci.
Con questa unica modifica l'xm può realmente abbinare superiori morbidezza e tenuta di strada rispetto a quelle raggiunte dalla cx.

[robyazz]

Ultimamente ho dovuto ricredermi,dato che ero convintissimo che la mia idropneumatica classica,fosse per default più morbida di qualsiasi idrattiva. Poi ho provato quella di Ugo e la mia stessa V6 svizzera (paragone ancora migliore perchè anch'essa break) e le ho trovate più morbidose !
La V6 non ha manco le sfere comfort,eppure sono rimasto incantato dal magico superiore dondolìo.
Non scendo in particolarità tecniche,perchè nei vostri discorsi mi perdo,io sono solo un "utilizzatore finale"  ;D
Ah...la tenuta di strada è fantastica anche sulla semplice idropneumatica  [:clap]

[gianni.ga]

l'xm è un'auto sportiva in incognito! :)

[Idro2]

Ultimamente ho dovuto ricredermi,dato che ero convintissimo che la mia idropneumatica classica,fosse per default più morbida di qualsiasi idrattiva. Poi ho provato quella di Ugo e la mia stessa V6 svizzera (paragone ancora migliore perchè anch'essa break) e le ho trovate più morbidose !
La V6 non ha manco le sfere comfort,eppure sono rimasto incantato dal magico superiore dondolìo.
Non scendo in particolarità tecniche,perchè nei vostri discorsi mi perdo,io sono solo un "utilizzatore finale"  ;D
Ah...la tenuta di strada è fantastica anche sulla semplice idropneumatica  [:clap]

I pesi in gioco influiscono molto sulla "sensazione" di morbidezza...Quando passai dalla Bx14 alla Xm turbo D12 idra 2, non la trovai affatto più rigida ma molto simile; portava a spasso circa 700 (!!) kg in più.

[gianni.ga]

in materia di comfort sono troppe le variabili.
Ogni xm è unica.
Almeno così sono state le 12 xm  che ho provato.
Domenica vi chiederò cortesemente di poter ampliare  la mia esperienza per prendere una decisione sui futuri interventi sulla mia v6.
Ciao

[paw999]

Ciao Pablo... Ma guarda che stiamo dicendo esattamente la medesima cosa io e te.

Nella storiella raccontata dal nonno davanti al camino, ho solamente voluto rovesciare un concetto per semplificarne la comprensione alle persone che non hanno familiarità con le nostre idro e che sono portate a pensare all'idrattiva come ad un sistema elettronico di irrigidimento, e la cosa è falsa.

La rigidità di una XM idrattiva NON è frutto dell'elettronica ma del semplice assetto della vettura. E' costruita per essere così; volevo spiegare che quando una XM è rigida, il suo assetto dipende da come è stata costruita, dagli ammortizzatori di minor calibro e dalla pressione delle sfere. che poi sia rigida per guasto, per scelta o per intervento del calcolatore che "spegne" le elettrovalvole (la elettrovalvola su H1) è un altro discorso.

Roby, da utilizzatore finale, è il miglior testimone del fatto che la sua NON idrattiva è meno morbida di una idrattiva.

Da qui il mio assunto: Xm grazie all'idrattiva può DIVENTARE morbida o RIMANERE rigida. le Xm non idrattive sono frutto di un compromesso. furono montati su quelle ammortizzatori leggermente più morbidi proprio perchè mancavano le "terze" sfere sugli assi. 

[robyazz]

Attenzione: è meno morbida solo di alcune idrattive 

[gianni.ga]

Buon giorno.
Spero che non siano le XM che non vi fanno dormire la notte. ;D
[:hello]